# タイトルコール おはようございます。 備え防災アドバイザー、高荷友也がお送りする 死なない防災、備えるラジオ。 8月5日水曜日、本日も備えてまいりましょう。 # 即死を防ぐこと、特定事象にこだわりすぎないこと 本日のテーマは、防災の優先順位に関するお話でございます。 熊本の大きな地震から1週間が経過いたしました。 ニュース報道などでは、引き続き避難所からの声、 現地の断水している不便な状況、そうしたものが大変だという様々な被災者の声、 このようなものが多く報道されております。 被災者たちが家庭などで防災対策をするときには、いろいろな準備を行います。 防災リュックを買ってくる、お水や食べ物を備蓄する、 最近ですとトイレを準備したり、カセットコンロを買ったり、 昨今の熱中症対策というところを聞いて、 暑さ対策グッズも準備しなきゃなと、 そういったことを考えられている方も多いのではないかなと思います。 こうした対策というのは、いずれも重要なものですので、 どんどん家庭の防災として進めていただきたいと思うのですが、 ただ一方で、この避難所から聞こえてくる被災者の方の声、 あるいはテレビ、インターネットなどのニュース、報道を通じて、 被災地から聞こえる、今生活が本当に厳しいですと、 そういった様々な被災者の声、こういった声というのは非常に重要ですし、 ニュース等でこの被災者の声を聞いて、 まだまだ震災は終わってないどころか始まるんだと、 これからいろいろな支援が始まるんだということで、 様々な支援活動、募金、そういったものの手を強めていく、 そういうふうに考えられる方も多くいらっしゃると思いますし、 もしくはこうした被災者の方の声を聞いて、 次の災害、次の震災に対する我が家の防災を改める、 そういった参考にしていこうと思われる方も多いのではないかなと思います。 時間が経った後も、こうした震災を経験された方、 自分が大変な思いをされた方、よく語り部というような形で、 自分の被災経験などを後世に残していく多くの方に伝える、 そういった声の発信の仕方というものもいろいろあるのかなと思っております。 ここで一つ考えなければいけない、注目しなければいけないことというのが、 今、ニュース報道、インターネットなどを通じて上がってくる被災者の声、 これはいずれも重要な声ではあるのですが、 一方で、今回の熊本の地震もそうですけれども、 大きな地震が起こった直後に建物倒壊に巻き込まれて即死された方、 家具の転倒に巻き込まれて命を落とされた方、 火災などが発生し避難をすることができずに命を落とされた方、 あるいは、今回の熊本では発生していませんが、 津波、大きな津波が起きて、 火災などが発生し、これに巻き込まれて命を落とされた方、 つまり災害直後にほとんど即死されてしまった方々の声というものは、 この震災が起きてから1週間の現在、ニュース報道で上がってくることは当然ありません。 なぜならば、震災直後にほぼ即死状態になられた方々は、もう亡くなっています。 今、テレビに出て、「いやー、震災でね、私は死んじゃったんだけれども、 いやー、本当に苦しい思いをしました。」と、そういう声は絶対に出てこないんですね。 天国インタビューをすることは、今の私たちにはできません。 ただ、この即死されてしまった方々は、果たしてどんな事前対策をしていれば、 震災から命を守ることができたのか。 大きな地震がやってきた時、どういった行動を取れば、この方々は命を守ることができたのか。 もはや声を聞くことはできませんが、こうした災害直後に命を落とされた方々の声なき声、 ここに耳を傾けて、それを事前対策に生かしていくということも非常に重要な備えになってまいります。 家が潰れてという方は、建物は頑丈にしなさいということを教えてくれると思いますし、 家具に潰されてしまった方、絶対に家具は固定しなきゃいけないよ。 ベッドの隣、冷蔵庫にある、台所の冷蔵庫、こういった重たい家具は必ず固定をしなさい、教えてくれると思います。 火災は初期消火が大事。津波が想定される時には、とにかく走って逃げる。 いろいろな声が上がってきますが、こうした対策、どうすればこの災害直後に命を落とされた方は命を守ることができたんだろうか。 声なき声をイメージし、それを我が家の防災として生かしていくということが非常に重要だということになるんです。 特に今回熊本の地震の場合には、夏の暑さ、暑さ対策というところが非常に重要になっておりますし、 また今後、いわゆる災害関連死、今回でいうと震災関連死の原因として、この暑さ、熱中症というものが入ってくる可能性が多いにあり得ます。 そのため、現在ニュースの報道などでは、避難所の暑さの問題、断水をして不便だという状況、こういったものを取り上げて関連死を出さないようにしていきましょう、 そういう報道が多くなされておりますし、私自身もテレビでそういうことをお話をさせていただいています。 ただですね、やっぱりイメージをしなきゃいけないのは、災害で即死をしないための準備。 災害直後に命を落としてしまえば、その後避難をすることもできませんし、お水や食べ物を備蓄していても使うことはできませんし、 避難所生活、熱中症対策が必要、これも災害直後に命を落としてしまえば意味がありません。 そのため、防災対策の優先順位、特に家庭の防災の優先順位、改めてお考えいただきたいのですが、 とにかく防災で最優先することは、命を守ること。 この命を守るためのポイントは、災害時、時系列で考えなければいけない。 特に地震ですね、いきなり発生する大地震の直後に何が起こるのか、揺れの直後の死因に近いものから順番に対策をしなければいけない。 ということで、改めて建物の耐震化、家具の固定、火災の初期消化、素早く逃げるための準備、 こういったものを徹底し、即死を防ぐ準備ができて、次に生活死因で命を守る準備、 今回で言いますと、避難所生活の準備とか、熱中症への備えとかですね、こういったものをやっていく。 もちろんどちらも重要です。どちらが重要ということではなく、どちらも重要です。 ただ順番としてはですね、まずは即死を防がないことにはその後に繋がらないということで、 改めて命を守る環境というものが我が家ではできているか、ここをお考えいただきたいなと思います。 また災害で生き延びた方々、命を落とされた方々、いろいろな情報がやはり出てくるんですが、 この命を落としてしまった原因を考える際にも、それがですね、あらゆる災害時に同じパターンが当てはまるとは限らない、 そういったことも知っていただきたいんです。 例えば今回、熊本のクレア、イオンモール熊本ですね、ここで大規模な爆発が起こりまして、 ここだけでも多くの方が犠牲になられました。 ただ今回、こうした一連のニュース報道を見聞きしていますと、やはり一度建物の外に出たら戻ってはいけない、 戻るような指示を出した会社は問題がある、そうした報道になっています。 ただ、例えば東京、大阪、名古屋、大都市圏で大きな災害が起こった時には、建物が安全であれば、 下手に外に出ず、中に留まった方が良い、帰宅困難になった状況も慌てて帰るのではなくて、その場に留まることが重要である。 建物内避難が推奨されている地域は非常に多くありますし、また大規模な津波などが発生した場合にも、 屋外に出るのではなく建物の中の上層階に避難をする、そういったことが推奨されています。 そのため、今回熊本の地震の後、とにかく揺れたら建物の外に逃げて戻ってはいけない、これだけが一人歩きをしてしまうと、 また別の被害を招いたり、今せっかく少しずつ考えが進んできた屋内待機、津波などが起こった際の建物内避難、 そういったことが行われなくなってしまう、否定されてしまう、そういうことに繋がるということもあるんです。 災害時の様々な声は重要です。ただ優先順位としては、命を落とされた方の状況をイメージする必要がありますし、 またあらゆる災害に同じパターンが当てはまるわけではない、そういったことを考えて今、対策を改めて整理をしていく必要があるのではないかと思います。 爆発事故などに関するお話は別の放送で改めて詳しく行いたいと思いますけれども、 現時点においては、こうした被災者の声と死者の声なき声、この両方に耳を傾けていくことが重要ではないかと思います。 ということで今日はここまでです。 # コメントお名前紹介 ここからはコメント返しのコーナーでございます。 今回は1375回目。 震災1週間、関連死を防ぐため、積極的に二次避難を活用ということで、 皆様コメントありがとうございました。 このVoicyのお話は、昨日8月4日、日本テレビの朝のジップですね。 こちらに出演をした際にもお話をさせていただきましたが、 ご視聴いただいた皆様がおられましたら、お礼を申し上げます。 なおですね、1点告知といたしましては、 本日8月5日水曜日、TBSのお昼の昼帯にまた出演をさせていただきます。 熊本でのお話、ボランティアとかですね、 乱水とかこの辺りの解説をすることになるかと思いますが、 お時間おそらく12時50分頃からということで、 TBS昼帯、ちょっと見てみようかなという方がおられましたらご覧ください。 ということで、まずはお名前のご紹介をさせていただきたいと思います。 コメントをくださいました、 チャトラ猫さん、ドラポンさん、セリさん、マコチンさん、ヨンヤーさん、 チェリーさん、あっちゃんさん、もちさん、MKさん、マキニャンズさん、 サチナさん、お薬運びたいさん、ポンママさん、マコトさん、マルッピさん、 ツタンラーメンさん、ユンユンさん、ドキドキさん、キヨさん、前髪猫さん、 オリーブハマチさん、チャリ子さん、さくま同好会さん、レモンさん、 あずきちさん、イルカマルさん、ケリアさん、リー君さん、チュパゲッティさん、 ハコママさん、シンさん、のり手つくまのみさん、クラムチャウダーさん、 春菜さん、チャップさん、マグロダピオさん、怪盗アオイヤツさん、 カコさん、ココニャツさん、皆様たくさんのコメントを下さいましてありがとうございました。 # コメント返しコーナー（秒数足りず、ご安全に！はテキストで） さて、コメントをご紹介させていただきたいのですが、まずですね、初コメをいただいております D君さんからいただいた初コメなんですけれども、ありがとうございます。 高西先生、いつも配信ありがとうございます。こちらこそお聞きくださいましてありがとうございます。 熊本に対する募金の報告です。これ前々回の放送ですね、募金に関する放送をしておりましたが、 さて、福岡ソフトバンクホークスはファイト吸収という取り組みを以前から続けています。 野球観戦やグッズ購入で得たポイントを貯めたかというアプリで募金することができます。 私も長年貯めたポイントを募金しました。 スレッドで投稿を見かけてこの募金システムを思い出したのですが、私のコメントを見てまた思い出す方がいらっしゃればいいなぁと思い、 サイレントを破ってコメントをした次第です。 ファイト吸収、以上です。 ということで、リー君さんコメントありがとうございます。 サイレントリスナーというこの思いを破り、みんなに募金のことを伝えたいということでコメントをいただきましてありがとうございます。 でもサイレント一度破りましたので、もうコメントできますね。 今後もお待ちしております。というのはともかく。 こうしたですね、企業や団体とかですね、こういったところがポイントなどを募金に使うというような仕組みはいろいろあります。 皆様が普段使っている、貯めているポイント、こういったものをですね、募金としてポイント回せますよと。 そういったものもいろいろあるかと思いますので、ぜひ自分の使っているサービスチェックしてみていただきたいなと思いますし、 それからホークスですね、ソフトバンクホークス応援されている方がおられましたら、ぜひファイト吸収、この取り組みご参加いただけるといいのかなというふうに思います。 ということで、リー君さんコメントをくださいまして誠にありがとうございました。 さて、もう一つですね、もう一つと言いますか、今回の放送、今度は二次避難に関するコメント、これもまあいろいろいただいているんですけれども、 まずこちらはチャトラ猫さんからいただいたコメントですね、ご紹介です。いつもありがとうございます。 高西先生おはようございます。おはようございます。 率先して自発的に被災地の外に出るのはすごく素敵な行動。 一方で少し待てば県からホテル代が出るとか、自発的に早々に出ていったら支援の情報が入ってこなかったり、支援対象外になるのではと思って動けないこともあるかと思います。 命は大事ではあるものの、お金がないと生活が立ち行かないのも事実、答えがない難しい問題ですね、とコメントをいただいております。 これはまあその通りでですね、やっぱりまず先立つものがなければ何もできないというのは当然ながら事実です。 さらにちょっと待ってたらなんか支援が始まるんじゃないかとか、そういうことを考えるとどうしても金銭面のですね、ためらいで率先行動しづらくなるこれもあるかと思います。 ただまあ多少ですねお金を使えるということでしたら避難所、電気が止まりクーラーが使えない避難所、断水してトイレを流すこともできない避難所。 さてこの避難所の生活、もし1万円出せば自分でホテルに泊まれますよとなったらどうするか。 多分経験された方は避難生活を経験された方は喜んでホテルに泊まるという選択肢を取られるんじゃないかなと思うんですね。 やっぱりものすごく避難所の生活というのは厳しいものです。 1日でも避けられるなら避けたい、そういった選択肢をやっぱり考えていっていただきたいなとは思いますし、 また情報に関しましてもこのような二次避難が始まってくる段階では、行政からの様々な支援情報は避難所の掲示板よりも自治体のホームページ、 LINEやメールなどを使った自治体の情報サービス、こういったところの方が情報は早く充実しますので、 うまくスマホなどを使ってですね避難先で街の情報を収集するというようなところは色々やっていただけるといいんじゃないかなと思います。 なかなかですね全ての方を満足させられる100点の回答はありませんので、 自分だったらこう、ただ命大事にというのはちょっと考えていただきたいなと思います。 ということでチャトナネコさんコメントを下さいましてありがとうございました。 もう一つ関連するコメントということで、こちらイルカマルさんからいただいたコメントですね、ご紹介させていただきます。 二次避難ありだと思います。しかし高齢者の中にはインターネットの申し込みが難しい方もいるのではないでしょうか。 また市内の中心部より離れた地域に在宅避難をされている方々に情報が伝わっているのかというのも心配ですし、 ホテルに行くとしても車での移動が難しい方もいると思います。 こういう方々を取り残さないように、そしてこれ以上関連死を増やさないように自治体の方々は本当に大変だと思いますが頑張ってほしいと思います。 ということでコメントを下さいましてありがとうございます。 これはですね、やっぱり時系列で考えていく必要があるのかなと思っておりまして、 例えば今回ですね、この二次避難、ホテル、旅館、申し込みをする受付がインターネットだということをご紹介をしたんですけれども、 これ避難所で紙のチラシを配っているんですね。 そこにこうした二次避難の情報や申し込みのためのURL、QRコードなどが付いていて、そこから申し込みをするという仕組みになっています。 当然ながら高齢者の方、スマホを使えない方は自分での申し込みができない場合もあるんですが、 おそらくこれはですね、チラシを配布されている方、職員の方とか自治体の方でのある程度のフォローがあるのではと思いますし、 もちろんアナログでも受付をすることはされていると思います。 ただどうしてそういうスマホが使えない方もいるのに、インターネットの申し込みにしているのかといえば、 やっぱり大多数はスマホを使えるからなんですね。 一部の方のレベルに合わせて全体的な申し込みレベルを下げてしまうと、事務手続きでパンクします。 あっという間に無理になります。 なので、スマートフォンを使える方は素早くウェブで申し込んでいただいて、事務工数を大幅に削減する。 そこから漏れてしまう方々は個別にフォローをするということで、 これよく避難所である問題なんですね。 200人、ここの避難所に人がいます。 200人いますが、支援物資でおにぎりが届きました。 150個です。 でも200人分ないので、150個のおにぎりは配らずに捨てることにします。 こういうことが起きちゃうんですね。 全員平等にできないと何もしない。 そういうことが起きちゃうんです。 でも今必要なのは1人でも関連死を減らすこと。 関連死を減らすために重要なのは、1人でも被災地から出して、インフラが正常な地域に移動していただくこと。 これを考えると全ての方を同時にカバーするのではなく、やれるところからやる。 移動できる人から移動してもらえるようにする。 できるだけ事務工数がかからないような仕組みがあるならば、みんなが使えなかったとしても、 どんどん導入する。そういったタイムラインに乗っての取り組みになっているのかなということを私は思っております。 さらに現状、避難されている方、避難所の方が8000人まだいらっしゃるわけなんですが、 今のところまだ準備できたホテルの部屋数は2200室ということで、全然まだ足りないんですね。 2割3割分の方しか収容することができません。 そのため、当然ながら在宅避難をされている方々にもケアをする必要はあると思うんですが、 まずは一番最悪な状況、避難所で暮らされている方をとにかく一人でも多く被災地の外に出していく。 そしてホテル旅館の調達が増えれば、少し広めに告知をして在宅避難者も拾っていく。 とにかく今は一人でもどんどん移動させていかないとなりませんので、 全員の方を同時にカバーするというよりは、もうできたところから、準備できるところから、 あるいは一番厳しいところからどんどんと対策をしていく。 そういう意味で一部の方がフォローできなかったとしても、まずはやれることをやる。 そういう状況でスタートしているのかなということが思われます。 なのでこれから時間が経てば、この受付方法が広がったりですとか、受付の規模が拡大されていくということもあると思いますし、 当然車で移動できない方もいますが、今はまず車で移動できる人をとにかく被災地の外に出してしまう。 車で移動できない方はこれから順番にフォローをする。 そういった形でやれるところからやる。できるところからできるようにする。 全員同時にフォローできなくても、まずはちょっとずつでも進める。 そういった考え方で徐々に広がっていけるといいのかなと、そんなことを考えております。 これは今回の二次避難に限らないですね。 災害時、いろんな行動、発表があると、 いや、こういう人たちはどうするんだとか、こういう人たちはフォローできてませんよとか、そういう声が出るんですが、 いや別にやらないとは言ってないじゃないですかと。 順番なんですよと。 全員同時に救うことはできないので、ちょっとずつ進めてるんですよと。 そういうことをいろんなところで感じていただけるといいんじゃないかなと思います。 なので、別にここで支援が終わるわけじゃないので、 まだこれから広がるところで一歩目ですのでというような、 そんなことをいろんなニュースを見ながら感じていただけるといいのかなということを思いました。 皆さまコメントをたくさんくださいまして、ありがとうございます。 ということで、本日の放送はここまででございます。