# タイトルコール おはようございます。 備え防災アドバイザー、高荷友也がお送りする 死なない防災、備えるラジオ。 8月6日、木曜日。 本日も、備えて参りましょう。 # イオンモール熊本の爆発事故 本日のテーマは、大地震直後の避難、建物の外と中、どちらに逃げたらよいのか、このお話をしてまいりたいと思いますが、 これは前回の放送でも少し触れました、熊本の地震におけるイオンモール熊本の爆発事故、 このお話を少し詳細化していきたいなと思っているんですけれども、 まず最初に結論なんですが、今回熊本の地震でイオンモール熊本で爆発事故が起こりました。 その後、この事故がかなり大規模だったこともありまして、いろいろなメディアのニュース、報道などで繰り返しこの事故の詳細が報じられております。 爆発事故が発生したという結果だけを見ますと、地震の直後に屋外に避難、建物に戻らない、そういった対応は確かに必要でした。 実際建物には極めて大きな被害が発生しており、今回の犯罪自体は間違いではありません。 ただ問題なのは、この事故の対応を教訓としまして、大きな地震が起こったらとにかく建物の外に逃げる、そして決して施設の中に残ったり戻ったりしてはいけない。 このルールだけが広がってしまうのは、逆に危なくなる恐れがあるということのお話をしてまいりたいと思うんですが、 まずは事故の確認、経過の確認です。 2026年7月28日夕方16時27分ごろ、熊本県熊本地方を震源とする大地震が発生しまして、熊本県内では最大震度7の揺れを観測しました。 イオンが公表している時系列によりますと、イオンモール熊本では、地震が発生した直後から館内放送や館内の巡回等によって、お客様の安全確保、屋外への避難誘導を開始したということです。 地震発生から約30分後、夕方17時ごろまでにお客さんの屋外避難誘導がほぼ完了。専門店、グループの従業員の方々も屋外への避難を確認したということでございます。 この時点で建物には天井の落下、外壁の一部の落下、またスプリンクラーの作動といった被害なども確認され、営業は休止となりました。 そして、地震発生からおよそ1時間20分後、夕方17時50分ごろ、建物内で大規模な爆発が発生しました。この事故により7名の方が亡くなり、5名の方が負傷と報じられております。 まずは、亡くなられた皆様のご冥福を心よりお祈り申し上げます。 昨日8月5日の時点では、警察、消防などによる詳しい原因究明が続いております。ガスが漏れて建物内に溜まり、何かの火花などによって引火したという可能性が指摘されておりますが、正式な原因はまだ確定しておりません。 また、夕方17時の段階で従業員の方も屋外に避難したと確認されていたにも関わらず、なぜこの亡くなった方々が施設内にいたのか、いまいろいろな報道などもされておりますが、引き続き今後の検証が必要な状況だったということになります。 ただ、地震が発生してからわずか30分で約3000名のお客さんが建物の中にいたということですが、その方々自体には怪我などなく全ての方を避難誘導できた。これは日頃からのイオンモールの防災等のマニュアルの整備、BCPの策定、また日頃の毎年の避難誘導に関する防災訓練の実施、こういったものがうまく働いた成果だったということで、 私自体は良い話だったのではないかと思います。そのため、今この時点では、この事故全体をまとめて誰が悪かったとか、この対応が間違っていたとか、そういうことを断定する段階ではありません。今回のお話はこの後の部分がポイントになるということになるんです。 # 屋外に避難しては行けない状況もある イオンモール熊本では最大震度7という極めて激しい揺れに襲われまして、実際に天井や外壁が落下していました。 この建物があった場所の震度は7より若干小さかったようでございますが、 ただこうした明確な被害が生じている建物では、やはり揺れが収まった後、落下物等に注意しながら屋外の安全な場所に避難するという必要はあります。 その後も、こうした大きな地震が起こった後は余震、あるいはさらに強い揺れが生じる可能性があります。 建物の耐震性が残っていたとしても、やはり天井や照明配管、外壁や看板設備など構造体以外の部分が続く揺れで落下、転倒する恐れというものはありますので、 やはり安全のためには屋外に避難をするというのは必要な行動だったと思われます。 また、ガスの匂いがする、煙が出ている、水が噴き出している、建物内に大きなひび割れや傾きがあったり、天井や壁が落下している、 こうした異常がある場合には、やはり建物からも離れ、消防ですとか施設管理者、こうした安全確認が終わるまでは建物の中に戻ってはいけない。 これも正しい行動でございます。そのため、今回の事故だけを取り上げれば、外に避難する、そして中に戻らない、こうした教訓は正しいものと言えます。 ただ、これを今後あらゆる震災、あらゆる建物、あらゆる地域に共通する絶対的なルールにしてはいけないということがポイントになるんです。 まずそもそも、大地震の最中に慌てて建物の外に飛び出すことは危険です。例えば都市部、ビル群とかある場合ですが、建物の周りでは窓ガラス、外壁看板、 エアコン等の室外機、いろいろなものが落下してくる恐れがあります。そのため商業施設の出入口などに多くの人が殺到する状況になると、 こうした落下物等による被害、あるいは転倒や群衆なだれなどによる事故が起こる可能性もあります。 そのためまずは大原則として、揺れが収まるまではその場で頭などを守る。揺れが収まった後に建物の中に危険がある場合には屋外の避難を検討し実行するということが基本になるんです。 なのでまずは屋外に飛び出してはいけないというところはポイントになります。さらに二次災害の恐れがある場合には、そうしたものを回避する必要もあります。 例えば津波ですね。津波が想定されている地域で大きな地震が発生した場合には建物の外に出て地面の低いところに留まる。これはやってはいけないことになります。 近くに高台など避難場所があればそうしたところに逃げるということになりますが、そのようなものがない場合には今自分がいる商業施設や建物、そうした建物の上層階に逃げることが必要な場合もありますし、 そもそも今自分がいる建物自体が津波避難ビルとか津波の避難場所などに指定されている場合には、むしろ建物の外に逃げるのではなくて建物の上の方の階に逃げなければいけない、移動しなければいけない、そういった可能性があります。 この場合は屋外に逃げて中に戻らないというのはやってはならない行動になるわけです。 また今回熊本地震では現在進行形で被災地の厚さが非常に大きな問題になっております。 真夏の炎天下でこうした建物、商業施設などから中にいる方を屋外に出し、そしてそのまま長時間待機させるというのは熱中焦燥による被害も拡大していく恐れがあります。 また今回ですね報道などでも特に従業員の方々は私物、例えばスマートフォン、自動車の鍵、そういったものを取りに行くことができなくなったという問題も生じておりますが、 車通勤などが行われる地方におきましては、やはり自分の自動車や家族との安否の確認をするためのスマートフォン、こうしたものを持っていなければ、 避難はしたものの避難した後の身動きが全く取れなくなる。車があっても中に入ってエアコンなどを使えなくなる可能性がある。これはまた別の被害をもたらす可能性があるんです。 そのため今回は駐車場等への避難を行われたということなんですが、日中であれば直射日光が当たり続ける駐車場よりも日陰のある建物の中、 停電していなければクーラーなどが動いている室内、そういったところに留まった方が安全になるという可能性ももちろんあり得ます。 逆に季節が冬であれば屋外への避難によって低体温症、透視者を招く恐れというところもありますし、 また大雨、台風、大雪、そういった最中に地震が発生する場合もあります。こうした状況においては建物そのものあるいは内部に明確な損傷、火災、ガス漏れ、 そういったものがなく安全性を確認できる、あるいは確認できたわけではないが目に見える危険はない。 そういった場合には施設内の比較的安全な場所、区画で待機をすること、これが命を守る選択になる場合もあるんです。 大切なのは一律建物の外、中、どっちがいいのか、それを決めてしまうことではないんです。 その時点において建物の内外の様々な危険、そういったものを考慮した上でどこが最も安全なのかを判断していく必要があるということになるんです。 # 大地震直後は徒歩帰宅をせずその場にとどまる場合 2011年3月11日、東日本大震災が発生しました。 この時、震源に近かった東北のエリアにいた方々は、 津波から避難するために建物の中に留まり、上層階などに避難することが実際数多く行われました。 もしこの時、建物が危ないので皆さん外に出て戻らないでください。 こうしたことが徹底されていた場合には、津波による被害がさらに拡大した恐れというのも当然あったわけです。 また、直接的な被災地にはなっていませんでしたが、首都圏、とりわけ東京周辺では大部分の鉄道が止まり、多くの帰宅困難者が発生しました。 この時、当時JR東日本は主要な駅全てシャッターを閉めまして、駅構内を閉鎖し、中にいた方々を外に出すという判断を行いました。 もちろん、これには理由がありました。利用者が線路に立ち入る危険、駅のコンコース自体の安全性をすぐに確認できない、そういった問題です。 ただ、一方で駅から締め出された人々は、当然行き場を失い、駅の周辺、道路にあふれました。 帰宅困難者と合わせまして、本当にあちこちに身動きが取れなくなった方々が密集状態になってしまったのです。 これが後日、大きな批判を受けたのです。一律建物の外に出してしまうのはどうなのか、そういったことを受け、 東日本も後に運行の判断、駅のシャッターの閉鎖対応などには問題があったということを認めていました。 その後、JRでは主要な駅には飲料水、毛布、医薬品、そういったものを備蓄し、災害時には帰宅困難者を受け入れる、 そういった方向を取るということも、対策の見直しとして行っていったという経緯があります。 施設の中に人を残すというのは、これは施設側としてはかなりリスクのある対応なんですね。 その方々の安全確保、トイレ、水、食料、情報の提供、避難の誘導、施設側には様々な責任が生じます。 ですので、施設としては全ての方を外に出して、施設を閉鎖すれば、その後の施設内における事故のリスクがなくなりますので、 管理をする必要もなくなります。そのため、安全確保ということを考えれば、施設だけのメリットを考えれば、 中にいる人たちを全て外に出して、施設を閉鎖してしまう。これが一番楽なんですね。 ただ、それはあくまで施設側の見方であって、そこにいた方々にとっては、やはり色々な問題が生じますし、 施設の中に留まれるならば、その方が良いというケースは多くあるわけです。 もちろん、施設そのものが危険な状態になっている。建物が危ない。火災などが発生している。 こうした場合には、中にいる方々を速やかに避難させて、施設を閉鎖するというのは正しい行動です。 ただ、安全性を確認するという努力をせず、地震が起こったので全員外に出てください。 あとは皆さん各自で行動してください。施設側は責任は持てません。 という対応だけで済ませるというのは、これは利用者の保護という役割を十分に果たしているとは言えないわけです。 商業施設、公共施設、こうした施設というのは、不特定多数の人を受け入れることで成立している場所になります。 だからこそ、災害が発生した後に、今そこにいた人たちをどのように保護するのか、そうしたことを考えて防災のマニュアルを作る、 BCP、事業計画を策定する、初動対応をまとめる、そういったことの責任が生じるということになるんです。 そのため、現在、東京をはじめとする全国の大都市圏では、横浜、名古屋、大阪などではガイドラインが作られています。 大地震の直後には、一斉に徒歩帰宅をはじめない、むやみに移動を開始しないということが、 この15年間、東日本大震災以降は、むしろこういったものが常識になりつつあるんです。 道路に大勢の人があふれますと、例えば緊急車両、消防、救急、警察、自衛隊、いろいろな車が身動き取れなくなります。 また、余震による建物の倒壊や火災、落下物、こういうものに屋外で巻き込まれる恐れも出てきます。 一言で言うと、大地震直後、大都市圏で徒歩帰宅をはじめると、死ぬ可能性があるんです。 徒歩帰宅をしている人が死ぬ、あるいは、そういった方々によって緊急車両の身動きが取れなくなり、救助を求めている地域の方々が死ぬ。 どっちの恐れも出てきてしまうんですね。 そのため、建物やあるいは周囲で火災などが起こっていないという確認ができた場合には、 その施設の中にいた方、会社であれば従業員の方、学校であれば児童や生徒の方々、商業施設であれば中にいたお客さんたち、 こういった方々を一定期間、施設の中に留めるということが今求められております。 そのため、企業や学校、あるいは商業施設等には、その場にいる方々が3日間、最大3日間その場に留まれるように、 水、食料、寝具、そういったものを備蓄することもガイドラインでは求められております。 また、大規模な商業施設や駅、公共施設等については従業員だけじゃない、施設を利用していたお客さんの保護、誘導、 そういったことを行うためのマニュアルなども策定が必要であるということが今、進められているんです。 大都市の地震対策では、地震が起きたら建物から人を追い出すのではなく、建物の安全を確認し、 その中に人を留めて安全を確保するという方向に、この15年間変わってきているということになるんです。 もちろん、施設側にも厳しい事情というのがあります。 大地震の直後に、すべての建物全体の安全性を短時間で完璧にチェックすることはできません。 建物そのもの、電気、ガス、いろいろな中の設備、こうしたものを確認しなければいけないものがいろいろあります。 だからこそ、こうしたチェックのマニュアル、チェックの手順なども初動対応の中に入れていく必要はありますし、 そうした対応をしている時に、施設の中にいた人たちをどのように扱うのか、どの場所に避難をさせるのか、建物に留まらせるにしても、 どの区画に入れるのか、あるいは入れないのか、そういったことも事前のマニュアル策定等で考えていかなければいけないポイントになるんです。 ですので、こうした施設側としては、大きな地震が起こった直後、一律ですべての人を外に出すと、 そして施設を閉鎖する、それだけをルールにしてはならない。 今回、イオンモール、熊本で起こった教訓、それをそのままあらゆる場所に適用してはいけないということは認識をしておく必要があるかと思います。 また、利用者側にもただ意識は必要なんですね。 例えば大きな地震が起こったとき、もしくは建物の中にいたときに非常ベルなどが鳴ったとき、こういうときには屋外に逃げる必要があるんですけれども、 ただ皆さん、日頃街の中にいるときに非常ベルが鳴った、もしくは従業員の方々が避難をしてくださいといったときに、素早く移動できていますか? いや、なんか避難なんじゃない?訓練なんじゃないの?って思ったり、他の人が動き始めたら自分も動こうと。 そういうふうに考えていると、自分自身の命を守ることは難しくなります。 利用者側の立場としてもですね、意識としても危ないときには逃げるという意識を持たなければいけませんし、 逆に施設側としても一律で全ての方を建物の外に出すだけではなくて、逆に建物の中に留まらせる。 そうした選択肢も持っておかなければいけませんし、そのための安全確認の手順などもまとめておかなければいけないということになるかと思います。 汚る熊本の事故の経緯、原因、こういったものは現在まだ調査中ということですので、詳しい話はできない状況ですが、 ただ、この事故原因は本当に徹底的に調べていただいて、なぜ爆発が起こったのか、 再度同じ事故を起こさないために施設をどうしていかなければいけないのか、こうしたところは徹底的に追及をしてほしいなと思っています。 それができないと、やはり今後、地震の後は建物の外に逃げる。これがスタンダードになってしまうんですね。 それではまずい状況はありますので、このあたりは引き続きニュース報道など注目をしていきたいなと思っております。 ということで、本日は大地震直後の対応、避難の対応として建物の外に移動することだけが正解ではない。 場合によっては建物の中に留まる、戻る、そういったことが必要になるということを知っていただきたい。 そんなお話をさせていただきました。 # コメントお名前紹介 ここからはコメント返しのコーナーでございます。 今回は1376回目、家庭の防災の優先順位と被災者の声で失敗しないための考え方ということで、 今回も非常に多くの皆様にコメントいただきましてありがとうございました。 また昨日TBSの昼帯ですね、こちらもご視聴いただいた皆様ありがとうございます。 前のコーナーが非常に押しまして、私出演していたコーナー時間が半分ぐらいになっていたというところはちょっとあったんですけれども、 でもボランティアに関するですね、ちょっと解説をさせていただきまして皆さんありがとうございました。 まずはコメントをいただいた皆様のお名前のご紹介をさせていただきます。 コメントをくださいました。 さとら猫さん、まこちんさん、チェリーさん、めんぼうこはいさん、あっちゃんさん、あーさん、こんにちはわさん、かいとうあおいやつさん、まきにゃんずさん、あずきちさん、りんりんたんさん、 よんにゃあさん、もちさん、まえがみねこさん、おでんでんさん、はるなさん、きいろいとりさん、りんさん、ちょっと待ってください、 りんさん名前が長くなってますかね、これね。 ツタンラーメンさん、こむぎさん、mkさん、さなとすさん、きおさん、むうこさん、そりまちちゅうねさん、はこままさん、こっきーさん、たなかけみこさん、かべおさん、しのさん、 おりーぶはまちさん、えいみーさん、どきどきさん、レモンさん、ぽんままさん、どんぐりさん、ここにゃつさん、ちゃりこさん、いるかまるさん、ゆんゆんさん、しんさん、 さびねこさんも名前が長くなってますね、さびねこさんでいいのかしら。 うさぎのてぃっぴーさん、けりやさん、ちゃぷさん、かこさん、みぎみみさん、まぐろだぴよさん、ましまるさん、さくまどうこうかいさん、 皆さま、たくさんのコメント、誠にありがとうございます。 # コメント返しコーナー さて、コメントをいくつかご紹介させていただきますが、まずですね、ゆんゆんさんからいただいたコメントをご紹介なんですけれども、 本日の放送は固定放送にしていただきたいぐらいだと思いました。 今回の地震をきっかけに、このソナイルラジオを聞く方もいらっしゃると思います。 タカニスト入門としてぜひ聞いていただきたい回だと思いました。 私がタカニ先生のことを好きになったきっかけの言葉がたくさん詰まった回でした。 死者の声なき声に耳を傾ける。初めてこの言葉を聞いたとき、はっとしました。 防災に興味はあるけど、防災迷子だった。私の心にとても響きました。 ということで、ありがとうございます。とても嬉しいコメントをいただきまして、ありがたいなと思っているんですけれども、 この前回の放送の中のテーマですね、死者の声なき声に耳を傾けましょう。 優先順位をつけましょう。即死をしないための準備をしましょう。 防災の最重要事項は死なないための環境づくりです。 まさにこれが私のテーマのそのものなんですね。 家庭の防災で一番重要なこと、死なない防災ですね。 このソナエルラジオも正式タイトルは死なない防災ソナエルラジオ。 あとソナエルTVもですね、YouTubeも正式名はYouTubeチャンネル死なない防災ソナエルTVと、 フルネームで呼ぶことほとんどないんですが、基本的に全ての活動のコンセプトは死なない防災なんですね。 死なないために何をしなきゃいけないのか、そういったことを常に考えていくと、優先順位とかもですね、考えられると思いますし、 やっぱり皆さん違うんですね。自分にとっての死因というのはそれぞれ違うわけです。 住んでいる場所、起きた災害、自身や家族の構成によって何が原因で死ぬ可能性が高いのか、 これ皆さんそれぞれ違いますので、やっぱり本当にですね、自分はどうなのかなっていうのを考えてほしいなと思っておりますし、 ゆえにこういう話は何度もしているというところでございます。本当にありがたいコメントをくださいまして、感謝いたします。 ということでユンユンさんからのコメントでございました。 続いてなんですけれども、今日の放送ですね。 イオンモール熊本、これに関連して話をするきっかけにもなったコメント、MKさんからいただいたものをご紹介したいなと思います。 おはようございます。 イオンモール爆発事故の件、高荷先生のお話の通り、耐震・免震の丈夫な商業施設では一時滞在施設になる場合もありますよね。 想定外だったのかは分かりませんが、そういう爆発が起こった時、結果的に外が安全だった。 逆に爆発が起きていなかったら、猛暑の中、屋外にお客さんを追い出したという話に変わっていたかもしれない。 実は臨機応変な対応が求められる非常に難しい問題だと思いました。 何をもって安全かというのは、現場にいる人にしか分からない。 せめてお客様だけでなく、職員の方の安全も等しく第一に考えた対応が必要ですね。 ということで、MKさんいつもコメントありがとうございます。 まさに今日のお話の内容まとめだなというぐらいな感じのコメントだったんですけれども、 やっぱりこうした災害が起こった後の対応って、結果的にうまくいった場合と、 その結果を今後適用し続けるかどうかってやっぱり全然違う話なんですね。 なので、建物の周りに何が起こるのか、ハザードマップを確認した上で、 そういう二次災害があるのかないのかを把握し、それに対応した行動のマニュアル基準を作っておく必要はあるのかなと思います。 もちろん想定外は起こります。 想定外は起こるんですが、想定できていることはせめて全部マニュアルにしておきましょうよと。 防災訓練で定期的に動かしておきましょうよと。 そういうところは大事なことなんじゃないかなと思います。 ただやっぱり今回のガス爆発はさすがに想定外すぎて、これを想定しておけっていうのはちょっと無理だと思うんですね。 もちろんこれの事故によって亡くなられた方がいらっしゃいますので、 その方々の良い悪いそういう話をするわけではないんですが、 ゆえに今回のガス爆発がなぜ起きたのか、これは本当に原因を完璧に突き止めて再発防止、 そういったところの知見を広げていくことは大事じゃないかなと思っております。 ということで、MKさんコメントありがとうございました。 それからもう一つお買い物のお話、今回名前がリニューアルされたんでしょうか。 リンさんからいただいたコメントだったんですけれども、 高西先生おはようございます。 おはようございます。 熊本のアンテナショップの最寄りに用事がありましたので、応援のつもりで買い物と募金をしてきました。 人がたくさん並んでましたよ。 それを見た娘たちもできることからと考えたようで、 親に払わせず、自分のお金で買い物。 直接の支援には程遠いですが、少しでも力になればと思います。 ということでリンさん、大変素敵なコメントありがとうございます。 熊本のアンテナショップ、どこに行かれました? どこにあるんですか? 結構あちこちにいろんな都道府県のお店があって楽しいですよね。 東京とかだといっぱいショップがありますけれども、 娘たちはお母さんにねだるんじゃなくて、 自分で買ったというところはすごくいいことだなと思いますね。 見習わなければいけないなと思いました。 ということで素敵なコメントありがとうございます。 他皆様もたくさんのコメントをくださいましてありがとうございました。 ということで本日の放送はここまででございます。 それでは皆様、次回の放送までどうぞご安全に。