# こんにちは！(前半はリンクの澤さんのチャンネルで) こんにちは。夢をかなえる英語術です。 このチャンネルでは、同時通訳やコーチングをしている田中恵子が、 英語のことやコーチングのこと、その他全然関係ないお話などをしています。 今日は4月の30日、水曜日です。 いやー、もう4月も最終日になりました。 連休の谷間という方もいらっしゃるかもしれませんね。 皆さん、ご機嫌でお過ごしでしょうか。 今日はですね、先ほど生配信でお送りした沢窪さんとのコラボ対談のアーカイブになります。 沢さんとはね、ずっと前から対談してみたかったんですが、 なんかやっぱりちょっとね、ほら、恐れ多い感じするでしょ。 恐れ多いっていうのは怖い人っていうことじゃなくて、 なんか、あまりにもすごい人だから対談してくださいとか、 ちょっとなんか言っていいのかなとか思っていたんですが、 これは生配信でお送りした対談の中にも出てきますが、 とあることをきっかけに、私が対談してくださいって言いやすいシチュエーションが爆誕したので、 思い切ってお願いをしてみたら快諾してくださいました。 今回は私の新刊、言葉にすれば願いはかなうという、 5月10日、沢さんのお誕生日に発売の本についてお話をさせていただいたんですが、 お忙しいのにね、全部読んでくださって、対談の前に読みたいからゲラ送ってくださいって言ってくださって、 お送りしたら本当に丁寧に本を読んでくださっていて、 その本の中のお話、かなり具体的な、突っ込んだお話までしてくださいました。 本当にありがとうございます。 ちょっと楽しすぎてね、気づいたらもう1時間近く喋っていたという、びっくりな状態でしたけれども、 こちらは対談の後半になります。 前半は沢さんの方のチャンネルでお送りしていますので、 このチャプターについているリンクから、前半も合わせてお楽しみください。 それからですね、沢さんの新刊、得意なことの見つけ方ですね。 こちらもすっごくね、心が楽になる本だなって思いました。 私は読ませていただいて、それはそうだよねって思うことがたくさんあったし、 楽になるために得意なことを見つける、 あるいは勝手に自分を縛っている自分の思い込みから解かれるための具体的なアドバイスなども書かれていますので、 ぜひぜひこちらもチェックしてみてください。 こちらは概要欄にリンクを貼っておきます。 # 【お知らせ】新刊「言葉にすれば願いは叶う」の予約特典プレゼント中🎁出版記念イベントも予定されてます！詳しくは概要欄をご覧ください！ それから一つお知らせをさせてください。 先ほどもチラッとお話ししました、私の新刊3冊目の本になる 「言葉にすれば願いはかなう 私に勇気をくれる英語フレーズ」ですけれども 5月10日に夫人の友舎から発売になります。 今予約受付中で、5月9日までに予約をしていただくと 予約特典プレゼント中です。 予約特典のプレゼントはVoicyのシークレットチャンネルを使った 私の声のメッセージ、これは予約してくださった方だけにお届けするメッセージになっています。 それと手書きのメッセージ付きの画像をプレゼントします。 予約していただいたら出版社のウェブサイトにあるフォームから申請をしてください。 そうするとプレゼントが受け取れます。 ちょっとひと手間かかってしまって申し訳ないんですけれども ぜひ予約特典を受け取っていただきたいので申請をよろしくお願いします。 そして新刊の出版記念イベントがいろいろ予定されています。 東京で5月9日金曜日の夜18時45分から自由学園明日館ホールという 重要文化財にもなっている素敵な建物なんですよね。 ここで講演会と講演会が終わった後にプチお茶会を開催する予定です。 このイベントはオンラインでの参加もできますので ぜひ当日ちょっと参加するの難しいという方もオンラインでの参加もご検討ください。 それから5月11日日曜日の夜7時からは大阪の千里文化センターで 出版記念イベントを開催予定です。 そして5月31日土曜日は名古屋で午後3時から 中日ビル2階の分岐坂絵という素敵な書斎のような素敵なスペースでの イベントが開催されます。 すごい盛りだくさんで情報をお伝えしちゃったんですけれども 概要欄にリンクが貼ってありますので それぞれご覧いただくと詳細が分かるようになっています。 皆さんとお会いできるのを楽しみにしています。 ぜひイベントいらしてください。 あとイベントで本の購入代金が参加費に入っているんですね。 なので予約特典はこのイベント参加でももちろん受け取っていただけますので 申請の際にどこどこで行われるイベントに申し込みましたという風に書いてください。 よろしくお願いします。 # 【初コラボ対談】澤円さんと本について語る(後編) はい、お待たせいたしました。こちらは対談後半部分になります。そして来てくださったのはこの方です。 いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。 いらっしゃいませ。熱烈歓迎。 ありがとうございます。 いやー、もうね、初コラボ対談なんですよね。 だよね。仲悪いわけじゃないのよ。 仲悪いわけじゃないですよね。そうなんですよ。 僕も上さんも大好きな慶子さんですから。 ありがとうございます。私も大好きな沢さん、そして直さん。 お便りがね、もう早速すごいいっぱい来てるんですが、前半の沢さんのエスコート素敵すぎました。 あらうれしい。 パティさんからです。今のは。 慶子さん、素敵な前半ですね。沢さんの残りもたっぷりが気になりますね。 そうなの。私もすごい気になっている。 すごいなんか、ちょっとね。そして、ふさみんさんから。 後半も楽しみです。英語を使う沢さんらしい質問。さすがです。 本当にいろいろちゃんと原稿を読んでくださって、具体的な質問をしてくださって本当にありがとうございます。 いやいや、もうしっかりと。本当にね、さーっとじゃなくて、全部しっかり読ませていただきましたからね。 いやー、本当にありがとうございます。 約束、約束。 約束っていうかね、本当嬉しい。世界で初めて、一番最初に完成原稿を読んでくださったのが沢さんっていうのをさっき気づいたんですが、 これ私もなんかすっごい特別、スペシャル感がある。 そう、何回かね、泣いたもん。 えー、本当? エピソード素敵すぎて。 いやー、嬉しいなー。ありがとうございます。 またちょっと続き、あーどうぞどうぞ。 はい、残りたっぷりが気になります。 私もめちゃめちゃ実は気になってうずうずしてるので、いいですか、残りたっぷりちょっと。 もちろんもちろん。 はい。 で、また前半でもね、自分がこれすごい素敵だと思ったとか、気になったとかっていうのをいくつかフレーズ上げていったんですけど、 Life is short, it is us firstってやつ。 これね、もう僕のポリシーそのものなんですよ。 本当だとか言っちゃった。 これね、Life is short, it is us firstって、人生短いんだからデザート先に食べてしまえというね、 ポリシーにまつわるエピソードとかあったりするんですか? この何々してから思考って僕読んでるんですけど、よく例として出してるのが、 お金が貯まってから結婚しようとか、 英語が話せるようになってから留学しようとか、 笑っちゃうのは、ダイエット成功してからジムに入会しようってやつね。 そうね、でもあるある。 逆じゃろっていう。 これ笑っちゃったんですけど、私の知り合いは、 片付けしてから家のクリーニングサービスを頼もうって言ってた。 ありますよね。 ウケるそれ。 ウケるウケる、本当に。私もウケた、それは。 家が汚いから片付けてからクリーニングの人を頼もうと思ってるのとか言って。 先に頼んじゃった方が良くないって思ったんだけど。 あっちプロだよっていうね。 そうそうそう、そうなんですよ。 ウケるわ。 でもこの何々してから思考がちょっと違うっていうのって、 私、沢さんの最新刊の得意なことの見つけ方を読ませていただいた時も、 まさに英語学習で、英語うまくなりたいって言っても全然できない人はこれだなって思いながら読んでました。 そうね、何々してから思考っていう。 恥をかきたくないっていう気持ちはね、それはわからんでもないので。 確かに。 それはそれで尊重はいたしますが、何かをしたいんだったらもうとりあえずやったらっていう。 本当そうですよね。 そうしたらすぐ死んじゃうからねっていうね。 本当に。 ちなみに沢さんの新調、この得意なことの見つけ方は固定コメントにリンクが貼ってありますので、皆さんこちらもチェックしてください。 ありがとうございます。 これはね、とにかくまず行動。 そしてそこからだんだん形作っていくっていうのがすごい重要なマインドだよなって思って。 その続きみたいになるんですけど、そういう目的にはなってないですけど、僕の中でちょっと思考が連続したのがホールっていう。 ホールね。 完璧ではなく完全っていう、これすごくいいなと思ったんですよね。 ありがとうございます。 これはね、そうなの、確かにこれ繋がってますね。 今言われて初めて気づいたけど、ホールってホールケーキのホールですよね。 全く欠けてない状態っていうのは、確かに完璧目指したくなるけど、完璧じゃなくても今の状態が完全であるっていうので。 これもね、私も結構救われてる考え方なので、これは実は以前ボイシーでもお話ししたことがあって、でも本にどうしても入れたかったので、今回原稿を書き直して入れたんですよ。 スペルとしてはWが入ってHOLEね。 そうですね、ありがとうございます。 穴の方じゃなくて、全てみたいなそういう意味のホールってやつなんだけど、それを完全っていう風にして、ある意味人間っていうのは不完全なものであるっていう言い方をすることもあるけど、 完璧、欠けてるところは何もないっていうところを目指すんじゃなくて、欠けてるところがある状態が完全体なのであるっていうと、ものすごくこれって生きるの楽になりますよね。 そうそうそう。生きるの楽になりますよね。 これね、結構カミさんがそのアドバイス散々してくれて、僕は自分があまりにもダメだっていうことが自己認識なんですね、常々。 これもびっくりしますけどね。 本当にどうしようもないって言って、自己嫌悪の塊でって思ってるんだけど、カミさんが繰り返し繰り返し、周りはそう思ってないっていう風に言うんですよ。 思ってないですけどね、本当にね。 なわけない。絶対バレてる。もうみんなそう思ってるって言うんだけど、認めてくれなくて。 で、騙されたと思って、とりあえず自分はポンコツだって言えって言うから、言い始めたらみんながえらい喜ぶようになっちゃったんで。 でもそれはね、周りの一人としてちょっと解説させていただくと、やっぱりサンサンってすごい人に見えるわけですよね。 実際すごい人なんですけど、すごいって本当にちょっと神がかってるというかキリスト? 見た目がね。 キリストっぽいんじゃないですか。だから実はポンコツっていうことを自ら言ってくれたりとか、あとご自身がポンコツって思ってるところは他者から見ると本当に愛すべきところなんですけど、 でもそれをちゃんと自分からポンコツって言ってくれることで、すごい距離感が縮まるのは私も感じる。すっごい自分の経験としてわかります。 ちょっとやっぱ近寄りがたいもん。 あ、そうなんだ。 そりゃそうでしょ。 それこそこの間のファンフェスタの様子を見ると、例えばこの人すげーよなって、やっぱ第一印象だったらヒットは梅澤孝明さんね。 あ、そうね。 あの人なんか、まず肩書きでビビるじゃないですか。 うん、確かに。 で、今やもう1ミリもそんなことは感じない。1ミクロも感じないんだけど、伊藤洋一さんだって。 1ミクロも感じないけど。 肩書きだけ見たらやっぱキラキラの人なんじゃないですか。 だけど出会った時からすごいめちゃめちゃフレンドリーで、バーが低い状態で会ってるから、それを感じることはないけど、なんかあんまりディスりすぎだと言われそうですけど。 だけど、伊藤さん以外ね、彼大親友なんで、肩書きだけ見たらね、そういう風に受け取る人もいるだろうなーっていうのはわかるんだけど、僕は違うって思ってたんですよ。 いや、あの、はっきり言って沢さんもそうですよ。 そう、みたいね。 これはお伝えさせていただきますが。 で、それが前半でもちょっと僕がエッセイでこれ素敵って言った気にしているのは自分だけっていうところの諸に僕もかかってたんだなってちょっと反省しましたね。 いやーこれでもすごくないですか。なんか周りから見るとこんなにすごい人って思っている人が気にしてるのは自分だけ? あれ、周りそうでもなかったの?みたいなね。 あとさっきチラッとおっしゃってたバレるからっていうか、どうせバレてるからっていうのもあったけど、自分がポンコツであるということを見せちゃいけないとか見せる怖さみたいなのもやっぱりあったりするんですよ。 私は結構それあったかも。特に仕事し始めてから、いかにバカであることを隠し通すかみたいな。そういうのは結構ありましたね。 だけど、ある程度仕事でもおかげさまである程度の結果が出せるようになっていて、人材特徴の評価が上がってきたなって思った時にはむしろ弱みは出した方がいいんだっていうふうに自分でも納得が今は入っていて、どんどんそういったものは出していこうって思い始めてるんですよね。 メタシコの中でもそれ書かせてもらいましたけど、メタシコの3冊前の本なんですけど。 はい、そうですよね。ライフチャートを書かれていて、新書の中で今までの人生の幸福度でグラフを書いていて、どんどん右肩上がりじゃないですか。 そうおかげさまでね。 やっぱりそれもあるんですかね。自分から弱みを出すっていうところで。 これはめちゃくちゃある。だって弱みを隠そうってパソコンでいうとCPUとかメモリとかを食うわけじゃないですか。 そうそう、それめちゃめちゃに言うて妙な表現。でも本当にエネルギーが胸に使われるの。 そこにさかれちゃうので、結局オーバーヘッドになるわけですよね。 ああ、そうね。 だけどもういいやっていう風に思うと、そのオーバーヘッドがゼロになるんですっごい楽なんですよ。 そうなんですよね。しかもそれで評価が下がることはないんですよね。 家でさらにダメな状態になってても、神さんからもっとちゃんとしなさいとか絶対言われないですからね。 言わなさそう。絶対言わないと思う。 すごい助かってる。 それって言っても、やっぱり一番は直さんが言ってくれたっていうのが大きなきっかけ。 ああ、でかいでかい。これは一番でかいです。 これはやっぱり、実はみんな抱えてる問題かなって私思っていて、弱みを出せないっていうこと。 それを受け入れてくれる誰かに出会えた時ってすごく大きなターニングポイントになりますよね。 もう一つが、あなたのすぐ隣にいる人はそういう存在になり得るんだよって思うってことも大事かもしれないです。 ああ、そっか。 これはビジネスパーソン、特に僕はでっかい会社の役目向けの研修とかをこうしてしょっちゅうやるんですけど、 その時にあなたはもっと失敗談を出してくださいって、そうすることによってメンバーはものすごくほっとしますからっていうと、 いや、そんなことしたら舐められるじゃないですか。 ありますね。 舐めるとか舐められるとかって北関東のヤンキーじゃないんだからそんな思考はやめましょうってよく冗談で言ってるんですよね。 そうね、確かに。それ今度使っていいですか? もちろんもちろん。そんなね、とんでさえたもの世界観ですよって。 いや、本当に、でも意外にいますよね。 うん。とんでさえたもの、しもつま物語の方がしっくりするかもな。どうでもいい話なんですけど。 くるくる、はい。 そうそう、だから前半のIt's not a competitionっていうね、これ競争じゃないからっていうのもちょっとつながるけれども、 でもなんかみんなこう、負けちゃいけないとか、弱みを見せちゃいけないとか、なんかどっかで考え、勝手に思い込んでるとかあるんですよね。 うん、そうそうそう。やっぱりどうしてもね、さっきの世間っていうキーワードでそれに対して失礼のないようにとか、 なんかそういう本当に根源的な部分にも関わっていくのかもしれないですけど、もういいじゃんって感じですよね。 そう、だから、そうね、だから沢さんがそういう風に言ってくれるとなんか、やっぱりみんなに光をこうね、光を灯してくれる感じですよね。 そうそう、まあそこは本当、自己認識とのズレを常々感じてるんだけど、まあそう言ってくれるんだったら、いくらでもどんだけポンクツかっていうのを思い知らせてやると思いますからね。 もうこれでもか、これでもかみたいな。 そうそうそうそう。 落ちたらネタはいくらでもあるんだ。 日々それを増産してるんだぞ、こっちはみたいなね。 今日もたくさん作りました。 そうそうそうそう。さっきだってもうハンドクリームで歯を磨きそうになったよ。 それもまたね、ありますね。 すでに2回やってるよ、その。 いや、私もあの、ハンドソープで歯を磨いちゃったことあります。 すっごいまずかった。 一応洗えばするけどね。 でもね、まずかった。洗っても取れない。 嫌だー。 嫌だった。すごく嫌だった。しかもいい香りのするソープだったから余計嫌だった。 香りはいいのに口の中入れると全く違う効果が得られるっていうね。 そう、本当に嫌だった。そんな苦い思い出もありますが。 さあ、そして続いていくとですね。 I know it. I know so. この2つ連続何でもしたよね、これ確か。 これは必ず並べてくださいってお願いした必要なんですが。 このknowって日本人だと知るっていう風に訳すから、 知識として得るっていうニュアンスにすぐ脳内で変換されるよなーってちょっと思ったんですよね。 日本人的感覚でknowっていう単語を考えると。 そうですね。 だけど、これ明らかに日本人が英語に対するイメージだとfeelに近いですよね。 そうなんですよ。feelとか、あとなんだろう。thinkとか。 そう思うとか、そう感じるんだよって言いたくなるところをknowって。 k-n-o-wのknow、知るっていう言葉を使うっていうのも、これもいいなーって思って。 日本語で言うとすごい親しい人に皆まで言うのはわかってるからっていうような、そういう感じなのかなと思ったんですよね。 ああ、そうね。 でも、これI know itと言ってくれた相手誰でしたっけ? 言ってくれた相手はブライアン・メイですね。 かっこいい!かっけー! 言われてみて! いやでも本当、ブライアン・メイもそれこそすごいね、クイーンのベーシストか。 ギタリスト。 ギタリストか。ありがとうございます。 すごい人だけど、そういうことをさらっと言えるっていうのもね、素敵ですよね。 かっこいいわー。 で、そしてI know itとこれがツインになっててね。 そうなんですよ。これは私のメンターの方がね、いつもI know soって君は大丈夫っていつも言ってくれてたんですよ。 そういうニュアンスなんだよね、I know soが。 そうそう、本当そうなんですよね。 ここもI know soっていうのを日本語に訳すと、いいニュアンスでぴったりくる言葉って、なかなかそう知ってるんだよっていうのもなんかちょっと違うし、 分かってるんだよとか、なんか結構ね、通訳としては悩むとこなんですよね。 これがツインになっててこう出てくるってすごくいいなーって。 CAREブライアン・メイ。 はい、お便り今来てます。 チャオさんからCAREブライアン・メイハートって来てますね。 で、もう一つこれね、WE ARE CONNECTED。 あー、ありがとうございます。 これね、最近の僕のキーワードなんですよ。 あ、そうなの?それは何?聞きたい聞きたい。 それこそね、けいこさんともそうですけど、僕ね、コネクトする人がすっごい増えてて、 ライフラインチャートの右肩上がりっていうのは、これコネクティッド先っていうのの増加と完全にイコールなんですよ。 うわー、これすっごい面白い話ですね。 うん。これは、で、僕はね、基本的にぼっち好きなんですね。 あー、ね、一人の時間があって、一人じゃないっていうね。 ものすごい、I NEED MY SPACEなタイプの人間なんだけど、 で、I LIKE TO SHARE MY SPACEな人もどんどん増えてるんですよ。 へー。 そう、本当にシェアしたい人。 えー、ちょっとこれ、ちょっと解説すると、解説するとって言うとあれですけど、 あのー、コネクティッド、WE ARE CONNECTEDっていうフレーズも、 この言葉を聞いた時の思い出と共にご紹介してるんですが、 このコネクトって、心がね、つながるっていう意味のコネクトっていう意味で使ってるんですが、 あのー、そのさっきのね、ライフラインチャートっていうのは、 この沢さんの本の中でも紹介されている、幸福度でね、こう、上がったり下がったりっていうのを書いているチャートで、 今、沢さんはもう右肩上がりになっているけども、 それが、コネクトする相手の数と比例してる。 完全に比例してる。 これはすごい。しかも、ぼっち好きの沢さんがそうなってるって。 そうなってるの。本当そうなのよ。 やたらめったら僕、人脈を増やすとか、1ミリも興味ないんだけど、 うん。 なんだけど、本当につながりたい人っていうのにね、やたらめったら出会うのね。 それこそ、無茶振りして言い出していただいた、沢家プレガーデンフェスっていう狂ったイベントあったじゃないですか。 楽しかった。あれ本当楽しかった。 あの人たちなんかもう完全にコネクティックな人たちなわけですよ。 そうね。確かに。ていうか、狂ってるって言ってたけど、 いやでも、本当、あれなんていうの、今思い出しても、もうね、最強だなって思う。 だってさ、沢家がプレガーデンフェスって、なんのイベントだよそれ。沢家ってなんだよってね。 で、しかも行く先は何?これ、あの、武蔵野バレーのなんちゃらなの?ビルの地下?みたいな。 で、何するのか、あの、整理に上がる7分前に誰も分かってない。 もう最高だった。でもすっごい、でもそれが楽しかったの。 で、それをね、許容してくれる皆さんって、これコネクティッとしてなかったらできるわけですよ。 うん、それは本当にそうね。 そうでなかったら間に契約書必要になりますからね。 確かに。契約書とか保険とかね。 そうそう。で、そんなのが全くなくて、あの、実に心もとないメッセンジャーでやり取りして、最終的にオープンチャット作って、 で、7分前まで何も決まってないって、なんでそれ?っていうね。 いやー、そうそう。本当でも最高に楽しかったし、あと、ちなみにちょっとこれ裏話的な話をしちゃうと、 あの、私たちはもうただ、ただ楽しませてもらったっていうね、おもてなししてもらった感覚でいたんですが、 沢さんが、沢、窓川、使用券、ご利用券、皆さんこれでプレゼントしますって言ってくださって、 で、もう何でもいいから僕を使ってって、あの、出演料とかの代わりっていうかね、あの、使ってって、 なんか別に、なんか私たちはただ楽しませてもらった、ありがとうって感じだったのが、沢さんがなんか何か返したいっていうことで、 沢、窓川、利用券っていうのを言ってくださって、で、ある日来ました、なんか、 いや、じゃあうちのお風呂掃除と換気扇掃除をとかって、冗談でね。 そうそう。本当に行ってやろうかと思ってないから。 いいよ、いいよとか言っちゃって。で、ちなみに私はそれで勇気を出して対談してほしいんです。文字、文字、文字、文字。 ね、あの、でもあの利用券、1回券だったと思うんですが、あの、これでもう何回も繰り返し使おうと。 そうそう。あの、あれは無期限なんで大丈夫。 無期限。 無期限、回数無制限です。 いや、もう、やった。やった。 あとね、そのWe are Connectedの言葉が、あの、コネクティと先は増えてたんで、 あともう強烈に意識してるのが、これね、一生って短すぎねえかっていう話なんですよ。 あー、確かに。そう考えるとね。 うん。本当にこれ一生短すぎるから、どうやってこれを有意義にするかっていうのはね、今の僕のすごい重要なテーマなんですよね。 うわー、そう、ねえ、そうですよね。どんどん楽しくなってるしね。 そうそうそう。でも無駄なことね、やってる場合じゃないんですよね。 いや、ほんとほんと、あの、そして楽しいことはやっぱり、もう、eat dessert firstでね、デザートを先に食べるっていう。 そうそうそう。 ねえ、そう、今ね、パティさんからのお便りで、 さわさんと他のパーソナリティさんのコネクトが、リスナー同士のコネクトも増やしてるんですよ、ファンフェスタもそうっていうお便り来てます。 うん、あの、ハブになれるといいなあと思ってね、あの、ファンフェスタの時のパネルポンと置いといたりとかして、目印にしておきたいなあと思ったんですよね。 これ、これ、ごめんなさい、笑うとこじゃないんだけど、あの、さわさん、あの、よく待ち合わせ場所の目印になる、集合場所、さわさんの目印になる。 パーティー会場の集合場所で、さわの周りっていうのはね、僕動くよって、あ、別に動いてもいいですよとかって。 ねえ、そうそう、でも本当あのパネルも、あの、ファンフェスタでね、さわさんのパネルが置いてあって、みんなそこで写真撮ってたんですよね。 顔出しパネルが、なぜか僕持ってるっていうね。 うん、あれ、あれ、持ってるんですか? あれね、あの、コモン先の会社が作ってくれたの。 へえー。 正確に言うと、そのコモン先のベンジャー企業なんですけど、Mラボっていう、あの、IT企業なんですけど。 うん。 で、そこが、イベントで、エキスポでブースを出すと。 はい。 で、その時に、ブースで、まあだいたいブースがあって、机があって、モニターがあって、そこで何か紹介するって感じなんだけど、それだけだと人呼ぶのが、あの、ちょっと難しくなっちゃうから。 うん。 あの、人要請のために、さっさとパネル作っていいですか?って言われて。 僕を置いといて、人来るとあんま思わないけど、いいよって言ったら、意外と来たらしくて。 いや、分かってるな、その方々は。 まあ、こいつダメですか?みたいな感じでね。 いや、もう、あの、旧新緑って分かってるんですよ。 たとえパネルでも、みんな集まってくるっていうね。 まあ、結構な数、顔突っ込んで写真撮ってたらしいですけど。 いやー、でもね、本当に、でもそういう本当にコネクトを作る存在にもなるって。 自分のコネクト先も増えるし、コネクトのハブになるっていう。 うん。 存在ですよね。 まあ、亀さんと結婚して、また、あの、いろんな人たちと知り合えたりとかして、本当にソウルメイトが増えたりしてるんで、本当にありがたいことなんですけどね。 うーん、そうか。 で、ちょっと亀さんの名前出たんで、亀さんって、まあ、アートが、まあ、僕は本職だと思ってる。 彼女はなんかゴニゴニ言うんだけど、僕は彼女はアーティストだと思ってるんで。 アーティストですよね。 そう、アートっていう文学だと、あの、アメリアさんの話とかね。 あー、はい、アメリア・アレナス、はい。 で、あれ、亀さんから勧められて、あの、あの本読んだんです、アメリアさんの本。 なぜこれがアートなの?っての。 あれ名著ですよね。 そうなんですよ。でもね、あれもう絶版になってるし、あんまり読んだ人がいないんですよね。 すっごいいい本なのに。 で、私がそのアメリアのね、本の話したら、なおさんが、私もあの本大好きって言ってくれたのにびっくりして。 うんうん。 本当それこそコネクティッドっていうか、あ、やっぱりなんか私たち繋がってるんだねっていうのを、あの時すごい感じたんですよね。 えー、あのー、なに、さくらにある河村記念美術館だっけ? そう、河村記念美術館、千葉のね。 ね、千葉の。あそこも一回行ったけど、すっばらしい美術館ですよね。 そうなんですよね。 そう、あそこでアメリアが対話型美術鑑賞をやってくれて。 うんうんうん。 本当にぶっ飛んだ人なんですよね、彼女が。 そうなんだ。 うん、ほんとそれこそなんかもう、なんていうのかな、もう自分、自分の人生を私は生き切るっていう感じの人で、ぶっ飛んでる人なんですけれども。 彼女から、そのぶっ飛んだアメリアから言われた言葉っていうのがね。 うんうん。 あの、Be Greedyっていう。 えー、Be Greedyすごい。で、それも一周回ってるのはまたいいよね。 そうなんですよ。 まずはガンガン鎧付けろって、鎧を身に付けていけっていうね。 そう、もうとにかく鎧を身に付けて、自分を守って力を蓄えたら、鎧を引っ込ませて、今度は自分自身で戦えっていうね。 うんうん。 だから、Be Greedyで貪欲になって、着ろっていうことを言われたんですよね。 うーん、競馬さん完全に鎧にまとってないよね。 いやー、うーん、てか、なんかね、正直ね、このアメリアのそのエピソードを思い出すと、アメリアはもうほんと鎧をいっぱい付けた人で、あの、鎧を取った時に私が出会ったんだけれども、 なんか、私はその前段階の鎧を付けるところもちゃんとやってこなかったかなとかって、ちょっとね、不安になります。 なるほどね。あのー、まあ、なんとなくだけど、パンイチぐらいで歩いてる雰囲気ですけどね、競馬さんね。 メタファーでしょ、メタファー。 パンイチで、パンイチで歩いてる感じ。 パンイチで歩いてる感じ。 もう、なんか、鎧いいわー、みたいな。 そうそうそう。 もう、全部美味しいみたいな。 無礼じゃないよ、みたいな。 そうそうそう。 もういいやー、もう私は私みたいな。 そうですね。 まあ、僕もパンイチを露驚してるタイプ。 そうですね、はい。パンイチ、パンイチーム、パンイチ。 あの、メタファーですからね、皆さん。リアルにやったら、この季節ね、街中そういう人増えますけどね、あの、やっちゃダメですからね。 そうそうそう。メタファー、本当にこれメタファーですから。 私もー、とか言って。 実践を進めてるわけじゃないですかね。 そうそうそう。そうです、はい。 で、そのアートっていうところの繋がりでもう一つ紹介したフレーズが、ライフ・イズ・ア・ピース・オブ・アートってやつね。 あー、そう。 これも素晴らしい言葉ですね。 いやー、ありがとうございます。このね、ライフ・イズ・ア・ピース・オブ・アートって、これはちょっとポエティックなというか、詩みたいなフレーズとして使われるんですけれども、 でも本当にもう人生って芸術作品って思うなーっていう瞬間あるじゃないですか。 うん。 え、沢さんは?この言葉になんかピンときたのは。 そう。で、あのー、これ実は最近デザインっていうキーワードでいろんなところでプレゼンすることがあるんですけど、で、またね、この時に上坂師匠になってくるんですよ。 上坂さん、あのー、武蔵野美術大学でデザイン学んでるんで。 あ、学びの?今。 えっと、違う違う、あの人そこ卒業してんの。 あ、そうですよね。で、今教えるほうとかも。 そう、教えるほう、教えるほう。 そうですよね。 そう、学んでたって言った方がいいね。 そうそう。で、プラスして僕の大親友で、サムラシスコで会社やってるビートラックスっていう会社やってるグランドヒルっていうのがいるんですけど、 うん。 で、彼はもともとデザインずっとやって、今もデザイン会社を経営してるんで、デザインっていうのをすごく最近ビジネスで取り入れてるんですよ、僕なりに。 うーん。 素人なりに。 で、そのブランドンさんから教わった考え方っていうのが、デザインは誰かのためで、アートは誰のためでもない。で、そこで分かれるっていう風に言ってて、あ、その通りだよなと思ったんですよね。 確かに。デザインは目的があるんですよね。 そうそう。で、デザインは誰かのためであり、その誰かのためであることが制約になる。で、その制約っていうのは結果的にデザインを専念させるっていう、そういうサイクルがデザインの世界にはあるって言ってたんですね。 うん。 アートは誰のためでもないっていう風に定義をするのであれば、制限ないんですよね。 そうね。自由なものっていう。 そう。で、人生って誰かのためにあるわけではないっていう。で、人生は自分のためにあるんだけれども、自分のために生きるために、誰かのために自分の時間を使う自分の人生の一部っていうのを共有するっていうのはこれは素敵なことだと思うんですよね。 確かに。コネクトの先をね。 そうそう。で、その人生っていうもののアート作品のためにコネクトをしていくっていうのが結果的には幸せにつながっていくんだろうなっていうのはね、ものすごい腹打ちをしたんですよね。 いや、それまさにピースオブアートですよね。 そうそう。そのピースオブアートっていうのを、ピースをどんどん増やしていくっていう風に考えた時に、肩書だったり社会的地位だったりっていうのは本当に意味がないよなと思ってて。 で、正直ね、お前言い換えせよってなるかもしれないけど、プレガーダイフェスに呼ばせていただいた皆さんの正確な職業とか社会的立場とかあんま分かってないんですよ。 私もかも。 ところで、あの人何やってる人だったっけとかいう感じで、まあいつか好きな人らしいみたいな。 ごめんなさい。私、沢さんも正直何やってるかは正確に分かってない。 あの、あれですよ。街から売る壺売ってます。 あ、壺売ってんのね。これで幸せになれば。 いやでも、本当そうですよね。のびさんなんか喋ってる人とかさ、よいちさんは学部長とかやってるけど、多分それ以外もいろいろやってる人とか。 なんかすごい、かなりアバウトでしたね。 もうすごい立派な人っていうのは分かるけど、でも具体的に何してる人だっけって、そういう情報、交換とか自己紹介とかって、自己紹介すらログスにならなかったんだよね、あれね。 やらなかったですね。私ね、自己紹介苦手なの。 ああ、そうなの? すっごい苦手。だから、あの時やらなかったから、なんかすごい良かった。良かったというか、嬉しかった。 私は私で、みんなこれでOKっていう感じがね、すごい嬉しかったですね。 あとね、ボイシーのパーソナリティであるっていう共通言語があれば、まあそれでいいかっていう感じではありましたしね。 うん、それもある。あと、それもなんか安心感というかね、リスナーさんも含めて作ってくれる安心感がありましたよね。 あれ、本当にいいイベントだったなあ。 いや、あれはね、企画して良かったんだ。あまりにも無責任な感じでやったんだけど、あんなに賛同してくれてめちゃくちゃ楽しくて。 で、飲み会が大っ嫌いで滅多に行かないって言ってる洋一さんと荒木さんが最後まで付き合ってくれてね。 いた、いた。 めちゃめちゃ楽しそうだった。 楽しそうだった。本当に。本当にみんな楽しそうだった。 うん。演者の人たちも、もちろん参加者の人たちもすごい楽しそうだったんで。 私、本当楽しかったの、あれ。 ああいうイベントがね、できたっていうのは本当に良かった。で、その流れでファンフェスタもあってっていう。 そう、だからファンフェスタもやっぱりプレカーデンフェスがあったことですっごい良かったと思う。 うん。厚みが出たっていうかね、少なくとも自分の経験的にはすごい厚みが出たっていう感じがしますね。 うん。あとなんかやっぱりそこでの安心感とか、そのボイシーが作ってくれる安心感とか信頼感を、ちょっとあそこでもう一回確認できたような感覚が私はあったんですよね。 うん。 で、多分そう思った人はいっぱいいると思う。 うん。 各チームの中でね。 うん。 なんか本当にね、あれ本当楽しかった。時々思い出して、なんか奇跡のような楽しさだったなって思う。 ついついニヤニヤしちゃいますよね。 ニヤニヤする。だってあんなに何も準備しなくて、で、その決まってないことを喜ぶとか楽しむ。 全員楽しんでたでしょ。 だってあれ、最後3組に分かれてパネルトークっぽくしたんだけど、それだってその場でくじ引きで決めましょうってね。 そう。10分後に何するかみんな分かってないんですよ。 そうそう。 もう最高だった。本当に。でもなんかそれはやっぱり信頼関係とか安心感がやっぱりベースにあるんだなっていうのが思うし。 いやーでも本当楽しかった。あれはもうね、また会ったら呼んでください。 もちろんです。あれなんかもまさにある意味はアートだなと思っていて。 サイエンスとアート両方必要であるっていう内容の本の中にありましたけど、あれはアートでいいかなと思ったんですよね。 要するに行き先はちゃんと決まっていないというか、誰のためでもないみたいな感じで、だけど誰もが楽しめるみたいな。 そう。そこで出てきたものが楽しいっていう。 そうですね。あれはまさにアート。 本当にそういう感じで完成されたんでありがたいことでしたわ。 いやー本当に楽しかったな。今ね、しみじみ素で余韻に浸っちゃった。 お便りをね、すっごいいっぱいいただいているので、全部はご紹介できないかもしれませんが、ご紹介していきます。 ユカさんから、みんなそれぞれ世界に一つの芸術作品素敵ですねって。本当素敵ですね。 あとポッケさんから、サワさん夫妻憧れます。 本当に憧れるよね。 夫妻よ本当に。 本当憧れますよ。みんな思ってると思うけど、私もすごく思ってます。 カミさんもキョイコさん大好きだからね。 私も大好きですよ。本当大好き。 それからね、のぞみさん、ボイシーパーソナリティののぞみさんから、ファンフェスタの時しっかりお話しさせていただきましたが、サワさんもナオさんもものすごい方なのに奇策で大好きになりました。 これやっぱりみんな思うんですよ。 ものすごいダメですよ。 そして白井キャンパスさん。 そうですね。肩書を見たらすごい方ばかり。 陽一さん、梅澤さん、サワさんは特にいつも自らを低くされることが多いですよね。 でもねやっぱり近づきがたいっていうのはありますよね。 だからこの実際お会いするとすごい下げてきてくださるから、 びっくりする。もうびっくりしたって感じになりますよね。 ちなみにこういう見た目でウジスジオがわかんない人間を歌舞伎町あたりで見たらあんま力ないんですよ。 一般的に言うと、ろくでもない人間の風貌に近いですからね。 あの、何?場所を考えて。 場所と? いや、そんなことないですよ。 ウジスジオの場所を考えて。 場所と? いや、そんなことないですよ。 サワさん視点から広がるお話が面白い。 発売後もいろいろな方のフィルターでそれぞれ好きなフレーズやエピソードを聞けるのを楽しみに。 あ、私もね、今日サワさんからこれが良かったってね、いくつか具体的に気に入った、気になった。 フレーズをピックアップしていただいて、すごい嬉しかった。 何かと言うと、僕のちょっと書いたメモを送っておきますね。本当にメモだけど。 うわー、嬉しい。ありがとうございます。 そして続き、鈴子さんから。 ご著書を通じて様々に広がっていきそうで楽しみ。 ボイシーでコトかな。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 続き、鈴子さんから。 ご著書を通じて様々に広がっていきそうで楽しみ。 ボイシーでコトかな。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 コトばっかり。 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