# チャプター1 おはようございます。話し方講師の高山ゆかりです。 10月3日土曜日です。今日はどんな朝を過ごしているでしょうか。 今日はコラボアーカイブをお届けします。 昨日、自分塾手帳を開発した市場ヶ瀬陽子さんと初のコラボ放送をお届けしました。 自分塾という言葉を一度は聞いたことがある方がほとんどではないかと思います。 日々の中で自分塾で生きるとか自分塾で生活することを意識している方もきっとたくさんいらっしゃるのではないかと思います。 陽子さんは自分塾手帳を開発していたりとか、あとやるべきことに追われない自分塾習慣という本も出されているんですけれども、 そんな陽子さんが自分塾を意識し始めたのはいつ頃からなのかとか、 あとはこの自分塾っていう言葉についてその言葉とわがままとの違いだったりとか、 あとはその自分塾を見つけていくことでどんな変化があるのかとか、日常の中でできることとか、とにかくいろんなお話を伺いました。 今2026年度の下半期がちょうど始まったばかりで、かつ10月3日新しいか月も始まったばかりなので、このタイミングで目標設定をしている方も多いと思うんですね。 今日の陽子さんのお話は、目標を言葉にしていく上でも一つ考えた上で言葉にしておくといいポイントかなと思いました。 自分塾があって、かつそれを言葉にできていると、それが目標設定のきっかけになっていったりとか、その塾を持った上で次にどんな目標を立てるかとか、どんなことを実現していきたいかとか、一つの基準ができるんじゃないかなとも思いました。 ぜひこの次のチャプター、コラボ前半のアーカイブと後半のアーカイブを続けて聞いていただけると嬉しいです。 後半のリンクはこちらのチャプターと概要欄に載せておきますが、とにかく話すことと言葉にすること、自分の思いを言葉にすること、自分塾を見つけていくこと、この2つ共通点があるなと今回コラボの全体を通して感じております。 ではアーカイブ前半をお聞きください。 # 自己紹介／瑶子さんが「自分軸」を意識したのはいつ？／自分軸じゃないことに気づかないこともある／自分軸を見つけることでの変化／15分の過ごし方も自分軸にできる／目標設定と自分軸／すぐに自分軸が見つからないときは／自分軸とわがままの違い 初のコラボです。市場合わせ洋子さん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。嬉しいです。 こちらこそです。では、はじめに自己紹介をお願いします。 ありがとうございます。自分塾ラジオという番組をVoicyでやらせていただいています。市場合わせ洋子と申します。よろしくお願いします。 私は普段自分塾手帳という手帳を作ってお届けしております。自分塾手帳というのは手帳というと一般的にはスケジュール管理をするものとかタスク管理をするものというイメージをお持ちの方も多いかなと思いますけれども、自分塾手帳というのは書くことで自分と向き合って自分らしく生きていく、自分塾で生きていくというために作っている手帳なんですね。 そういった手帳を普段はお届けしております。自分と向き合うというのは一人でも楽しいですけれども仲間とやった方が続くし楽しいしということで自分塾手帳を使うということを通じてみんなで一緒に自分塾で生きる、自分と向き合うということをご一緒するというオンラインコミュニティ自分塾手帳部というのもやっております。 部活があるんですね。 部活があるんですよ。 よろしくお願いします。 今日はよろしくお願いします。 私が自分塾手帳という言葉を初めて聞いたのが記憶の限りでは3年ほど前なんですね。 そんなに前なんですね。ありがとうございます。 どんなきっかけで知ったかというと、自分塾手帳を愛用していますとか使っていますという人が近くにいたんですよ。 嬉しい。 発売されたのはいつですか? 一番最初に発売したのは2021年です。 ちょうどコロナ禍です。 私は当時会社員だったんですけれども、コロナ禍に何だかんだいろいろあってたまたま手帳を作ることになり、2020年の10月、11月ぐらいに最初に発売したので、まさにコロナ禍真っ赤な中でした。 何だかんだいろいろあって手帳を作ることになりという、さらっとビッグなことを言ってくださいましたが、 その何だかんだいろいろな部分をお聞きしたいんですけど、どこからお聞きしようかな。 自分軸という言葉、これきっとリスナーの方も一度は聞いたことがある言葉だと思うんですが、 陽子さんが自分軸という言葉なのか、その考え方なのかを意識し始めたのっていつ頃ですか? まさにその何だかんだぎゅっていうあたりなんですけれども。 自分軸という言葉自体は多分それ以前からも耳にしたことは当然にあったんですけれども、 私その頃って自分軸手帳を作るちょっと前、2,3年ぐらい前かなって、 子供が2人いるんですけれども、子供が生まれて母親になって、自分のアイデンティティがちょっとぐらついている時期だったんですね。 アイデンティティロスというか。 それまで一人の大人として会社員としてノーノーと生きてきたのですが、母になるっていうちょっとジョブチェンジをしたような感じだったんですけど、 そのジョブチェンジにあたって、それまでどういう風にしていけばいいのかっていうのがわからなくなったというか、 すごい正解探しを始めてしまったというか、 一人の大人としてもそういうことってあるかもしれないですけれども、 母親になったという時に、子供が生まれたでしょ、育児休業を取って仕事に戻るでしょって思った時にですね、 バリバリ働いて育児は誰かとシェアしながら行く路線にするのか、 育児にグッと軸足を置いてキャリアはゆるっと行くのか、またまた仕事はもう辞めるのか、いろんな選択肢があるわけですけれども、 どれにしていいか全くわからないみたいな感じになってしまったんですね。 その時に気づいたのが、私は今まで周囲から、例えば会社からとか親からとか周囲からの期待とか、 教科とかそういうもので自分のいろんな意思決定をしてきたなと思って、 自分にそういうのとこだった時に自分自身がどうしたいのかっていうのが全然ないんだって思ったんですよね。 その時に要するに自分軸じゃないんだみたいな気づきがあったわけなんですけれども、 そこで漠然として、そこからたまたまちょっと企画があって手帳を使って、 今年どうしていきたいかみたいなのを考えるっていう企画がありまして、 そこで手帳を開いて自分がどうしていきたいか、自分がどうありたいかみたいなのを考えだしたら、 すごい人生変わるし楽しいなっていうことに気がついたっていう年が2018年ぐらいかな、あったんですよ。 楽しいってなって、楽しいっていうことをあちこちで叫んでいたんですね。 そしたらそれを共感してくださる方が増えたりとか、 一緒にそうやって手帳を使って自分と向き合うということを一緒にやりたいなって言ってくださる方も現れたりして、 っていうのをやっているうちに、手帳そんな楽しそうだから手帳作ったらってとある方から言っていただいて、 作ったのが自分軸手帳だったんです。 じゃあそのご自身の中でお母さんになるという経験があって、 そこで自分軸が当時の洋子さんとしてはないということに気付いて、 しかも手帳がきっかけだったんですね、自分軸っていうのが。 そうなんですよ。 コミュニティとか、それこそ書籍とかではなくて手帳を作るっていうのが最初だったんですね。 そうですね、自分軸っていう言葉自体はもっと前から多分、言葉としては知ってはいたんですけれども、 この自分と向き合って自分がどうしたいかを決めていく、 自己決定していくっていうことがこんなにも毎日を充実させてくれるんだということを実体験として学んだ、 実感したっていうのはその手帳だったんですよね、私にとっては。 もし覚えていらっしゃったらお聞きしたいんですけど、 手帳を使って自分のいろんなことと向き合う中で、 それをやり始めた最初の頃、大きな気付きだったりとか、ワクワクしたこととかって何か覚えていることってありますか? そうですね、そもそも手帳を使って、 その時、たまたま使った手帳が人生をいろんなジャンルに分割して、 例えばどんなキャリアを得ていきたいのかとか、 どんな家族を作っていきたいのかとか、 どういうふうに社会貢献していきたいのかみたいな、 いくつかのパーツに分けて自分がどうやりたいのかっていうのを言葉にしてみましょうみたいなのを書くワークがある手帳だったんですよ。 それを書いた時に、今までの自分だったら、 今いる会社の中でもっと評価を受けるためにはどうするかとか、 転職市場でより魅力的な人材になるためにはどうするかみたいな、 人からどう見られるかとか、どう期待に応えるかっていう外側のことばっかり気にしてたんですけど、 その手帳を書いた時に、 私ってどうしたいのっていうことを生まれて初めて考えたぐらいの感じで考えたんですね。 つたないながらに書いていく中で、 自分の中に宝物を見つけたような気持ちになりました。 宝物というと、 陽子さんが好きなことに気づいたとか、 そういうことですか、私これ好きなんだとか。 そうですね、自分の中で、 私ってこうしたいって思ってたんだ、自分でもあんまり知らなかったなみたいな感じの、 自分自身の希望というものを、 初めてちゃんと自分で目を向けてあげたみたいな感じで、 それはちょっと恥ずかしくもあったんですよね、なんとなく。 恥ずかしくもあった? そんな願望を持ってたの?みたいな感じで、 ちょっと気恥ずかしさもありながら、 裸の自分みたいな意味合いで、少しの気恥ずかしさもありながら、 これを見つけてあげたかったんだよね、みたいな感じの、 納得感の予感みたいなものはあったんですよ。 納得感の予感。 納得感までいかなかったんですけど、予感みたいなものはあって。 そこからいろいろなことがあり、 文章も作り、書籍も出し、 オンラインコミュニティも運営して、 講師もやられて、 すごく外側から見ても大きな変化が、 終わりになると思うんですけど、 きっといろんな変化があると思うんですが、 例えば陽子さんの中で、 ビフォーアフターとして、 どんなことが変わりましたか? そうですね、 いろんなことが確かに変わったんですけど、 確かにおっしゃるようにいろいろ変わったんですけど、 でも一番大きいのが、 自分が物事を決めるときとか、 判断の軸にしているものが、 人からの期待とか世間の常識とかではなく、 自分がどうしたいかっていうことを 少しずつ選べるように変わってきたっていうのが 一番大きいかなと思います。 そうですよね、 会社からどう評価されるかとか、 例えば40代だからそろそろ何々とか、 そういうのもありますよね。 陽子さんの書籍も読ませていただいて、 ありがとうございます。 思ったのが、 例えば自分軸だと思っていたけれど、 実はこれ他人軸だったみたいな、 今までそれが自分のやりたいことだと思っていたけれども、 実は違ったんだみたいなことってあるんじゃないかなって思ったんですけど、 陽子さんいかがですか? 鋭いご質問、 まさにそうなんですよ。 私それまでの人生も、 自分軸じゃないんだって気づいたタイミングがあったって 最初にお話ししたんですけれども、 その前の人生も、 かなり積極的に自分の人生を自分で選んできたって思ってたんですね。 なので受け身だった記憶もないし、 自分でいろんなことを選んで決めてきたって思ってたんですけれども、 あったと気づいた時に思ったのは、 私は自分で確かに選んではいるんだけれども、 選んでいる時の判断軸が、 どっちの方が安全かとか、 どっちの方が評価を受けるかとか、 どっちの方が期待を満たすかとかっていう、 いつも他人の目線とか、 人からどう見られるか、 人からどう評価されるか、 もしくはどう評価されないかっていうことを ずっと選んできたので、 そこには自分というものが主語としてあんまり入ってなかったんですよね。 主語で気づいた。 そうですね。 面白い。 自分で評価をしてもらえることとか、 評価をしてもらえることって、 いいことではあるじゃないですか。 褒めてもらえると嬉しいとか、 評価されて、例えば昇進するとやっぱりやりがいを感じたりする。 そのやりがいっていうのは、 何が自分軸から来るやりがいとか達成感と違うのかなと思っていて。 でもやっぱり、例えば組織の中にいて、 会社の中にいて、 会社が求めてくること、 会社の目標だったりを、 組織の一員として満たしていくことっていうのは、 とても大事だと今も思っていますし、 それでやっぱり評価をいただくことも、 もちろん嬉しくはあったんですね。 なのでそれはそれで、 自分の中で満足はしてたんですけれども、 私自分で手帳を使い始めるように、 手帳で自分と向き合い始めるようになってから感じたのは、 自分で望んでやっていることっていうのは、 もっと納得感とか充足感があるんだと。 自分の内側からやりたいという動機づけが湧いてくるもので、 もっと楽しいんだ、 人の期待を満たすことより楽しいことがあるんだって、 知ったみたいな感じだったんですよね。 なるほど、もっと楽しいこと、 もっと満たされることなんだっていう、 事実があったんですね。 そうですね。 それで大きな変化があった後って、 陽子さんの周りの人って何か変化しました? 例えば周りの人からの見られ方が変わったとか、 または身近な人も変わっていったとか、 周りの変化ってありますか? そうですね。それで言うと、 私、結果的に会社を辞めて、 いわゆる脱サラをしたっていう感じなんですけれども、 夫が私より早く脱サラしていきました。 え、なんと!? 陽子さんより早く!? 私より早く脱サラしていきました。 それは、陽子さんの姿を見て感化されてっていう流れだったんですか? 分からないです。 30%くらいは感じあるかなってちょっと思ったりしますけど、 彼は彼で、自分のタイミングで、自分の考えで、 そういう結果に至ったんだと思いますけれども、 でもやっぱり少なからず、 夫婦の片方が自分のやりたいことを見つけてとか、 自分がここにもう、 寝るまもしんでやりたいことがあるみたいな状態になっているのを見つけた分、 あれなんか自分もみたいな感じになったのか、 またはタイミングが合致したのか分かりませんけど、 私は自分塾手帳を始めてから、 会社員を辞めるまで、実は2、3年ダブルワークしてるんです。 そうなんですね。 そうなんですよ。 インタビューとかでもお話されてましたもんね。 はい。 記事を読みました。 ありがとうございます。 そうなんですね。 私が会社員ダブルワークしてる間に、 夫はスパッと会社を辞めておりました。 そうですか。 じゃあ、陽子さんだけで、 5夫婦ですごく大きな変化がこの5歳の間にあったということですよね。 そうなんですよ。 すごい。 とても大きな変化があったお話を聞かせていただいている一方で、 私がやるべきことに追われない自分塾手帳の陽子さんの話を読ませていただく中で、 これいいって思ったのが、 15分の過ごし方の話なんですよ。 すぐにできることと、 これ、まずできそうだなって思ったことではあるんですけど、 この15分の過ごし方のお話って改めてお聞かせいただけますか。 ありがとうございます。 もちろんです。 15分の使い方というのは、 私の2ヶ月くらい前に出した本ですね、 やるべきことに追われない自分塾習慣という中でご紹介しているのですが、 この本は、 自分の価値観を言葉にしてそれを行動すると楽しいですよ、みたいな感じのことがお伝えしているのですが、 自分の中で大事にしていることって、 例えば、ゆかりさんってこれを大事にしているなって思うことってあったりしますか? 私は、 挑戦と安心と自由という、 自分の価値観を言葉にしてそれを行動すると楽しいですよ、みたいな感じのことがお伝えしているのですが、 挑戦と安心と自由という3つのキーワードを大事にしていて、 何か迷ったときにそこに、 安心と自由と挑戦はあるかというのは考えるようにしています。 いいですね。挑戦と安心と自由。 そうですね。 そういうふうに、 いきなり聞いて言葉にされる方って実は多くないなと思っていて素敵だなって思いながら、 ありがとうございます。 自分が毎日を過ごしている中で、 自分の24時間をまるっきり自由に使えるわけではないかもしれないけれども、 例えば、挑戦を大事にするっていうゆかりさんが、 来週15分時間ができたら、どんなふうに使うだろう? みたいなことって思いつきますか? 挑戦を大事にする、来週の15分。 例えば、 行ったことのないパン屋に行ってメロンパンを買う。 かわいい。 いいですね。 挑戦というキーワードが自分の中で持っていらっしゃる方でも、 それを持っているだけだともったいなくて、 それを実際の行動に移すということが、 自分にとって、 私は今日挑戦をしたぞと新しい場所に行ってみて、 いつもだったらしない選択をした、 みたいなことが自分にとって、 価値観と行動がつながると、 自分にすごく満足感を与えてくれるものなんですね。 価値観に即した行動をしようみたいに言うと、 すごい大きなことをしなきゃいけないかなというイメージを持たれるかもしれないのですが、 自分が大事にしていることを行動に移すというのは、 ほんの1日15分の小さなことで、 例えば行ったことのないパン屋さんに行くという行動でも、 十分に発揮できるものなので、 そうやって自分の毎日の中に、 自分が大事にしていることを行動に移すというのが増えていくと、 24時間全部が挑戦にならなかったとしても、 その15分間の挑戦をしたという行動が、 自分に活力を与えてくれるというか、 自分の人生に満足感をもたらしてくれると思うんですね。 というのをお勧めしていますというパートでした。 私も今、自分のことを改めて気づいたなと思っているんですけど、 さっき挙げた自由・安心・挑戦というのは、 今の陽子さんのお話を伺っていたら、 いつも意識しているわけじゃないなと気づきました。 大事な局面で迷ったときとか、 大きな決断をするときに考えるとか、 例えばですけど、ちょっとモヤモヤする日が続いている中で、 それを打破するためにとか、 何か大きな出来事があったときに考えているけれど、 でも日常の中で、自由・安心・挑戦というキーワードを意識して、 それこそ行ったことがないパン屋に行くとか、 スーパーでちょっと珍しい野菜を買ってみるとか、 確かに今この瞬間にできることで、 自分の価値観に沿った行動をするって、 今想像しているとワクワクしたし、 同時に日々の中で何気なくそれをやった瞬間って、 今日いい日だなと思って、 大きな決断のときに自分の北極星になる自信となるような、 挑戦・安心・自由という言葉があるっていうのも、 めちゃくちゃ素敵だなって思いますし、 でもそれが毎日の小さな行動の中にも発揮できていくと思うので、 そうすると小さな幸せがいっぱい自分で作れているような気がします。 はい。 はい。 そうですね。 15分まずどう過ごすかとか、 その時間をどう使うかということは、 まず最初の一歩として踏み出しやすいと思いましたし、 あと、書籍を読ませていただいていたら、 第4章が自分軸で生きるための振り返りと目標設定ですよね。 はい。 で、調子によって、 あと、2026年度の下半期の始まりなんで、 結構目標を考えたり、または、 そうだな、年始に立てた目標を改めて見直して、 残り3ヶ月で何ができるかとか考える人もいらっしゃると思うんですけど、 自分軸で目標を設定するって、 なんていう意味ですかね。 自分軸で目標を設定するっていうのは、 自分軸で目標を設定するって、 どんなふうにやっていけるのかとか。 そうですね。 自分軸でっていうと、 自分軸って画数多いので、 固い感じがするかもしれないんですけどね。 画数多いんですけどね。 画数多いんですけど。 でも、もうちょっとフランクな言葉で言い換えると、 自分がどうしたいかで決めるということかなって思うんですね。 なので、私たちはいろんな社会の中で生きていると、 やらねばとか、それこそ40代だからこっちの方が当たり前とか、 いろんな空気感って自分の身の回りにあるじゃないですか。 あります。 課長だからこうしなきゃとか、 男だから女だからああしなきゃみたいな、 ねばべきみたいなものとかって、 いっぱい背負って生きていると思いますし、 ゼロにするってことはできないものだと思うんですけれども、 その中でも、 いろんなものを取っ払って、 自分自身はどうしたいのかと。 やるべきだからやるのではなく、 自分はどっちを選べたいのかなって思って、 何かを決めていくっていうのが、 自分軸の目標設定っていうことかなって思うんです。 はい。 自分がどうしたいかを考える。 はい。 自分がどうしたいか。 だから、仕事で何か目標を立てるときも、 それこそ先ほど陽子さんが言ったように、 評価とか、 人から認められる、褒められるとかじゃなくて、 仮に人から褒められたり認められたりしなかったとしても、 自分が満足することで何かな、 みたいに考えるという認識であってますか? はい。そうですね。 ただ、お仕事の目標で言うと、 そこにもう少し二軸で考えたほうがいいかなって思う部分は、 実は現実的にはありまして、 特に会社の中に所属している、 組織の中に所属していて、 仕事の上での目標を考えるというときには、 やっぱりどうしても会社の目標とか部門の目標を無視して、 自分はこちらに立ち入りするというわけにはいかないかなとは思うんですね。 はい。 なので、そこはですね、 会社が求めていることを自分は発揮するというのは、 社会人として求められる部分かなと思うのはありつつ、 ありつつ、 その中でも、 自分はもうちょっと引き手とられたというか、 会社の中の根気とか苗木という話ではなく、 もうちょっとこう、 自分はどういうキャリアを歩んでいきたいのか、 みたいなことに関して、 自分がどうしたいのかという観点で考えると、 仕事の目標と自分軸のキャリア目標とというのが、 割と寄り添ってくるんじゃないかなと思います。 その視点も大事ですよね。 本の中では、 自分軸とわがままの違いが書かれてますよね。 そうですね。 たくさん読み込んでくださってありがとうございます。 付箋も貼りながら読まれていた。 ありがとうございます。 だから、やっぱり自分のことだけを考えると、 例えば、 どこかの企業に所属して働いていたら、 企業が求めるものに噛み合わなくなってしまうし、 例えば、家族がいらっしゃる方だったら、 みんなの事情を全く考えずに、 私がこれをやりたいんだと、 もしかしたら、自分がやりたいことをやることで、 誰かが犠牲になってしまうとか、 辛い思いをしてしまうということもあるかもしれないから、 だから、自分軸というのは、 大事にしながらも、 今言ってくださったように、 二軸で考えるとか、 場面によって、 そういう視点も持つといいということですかね。 そうですね。 まさに、自分軸というのは、 自分軸ってわがままだったり、 自分本位になることじゃないでしょうか、 と懸念される方がいらっしゃるんですけれども、 私はそうではないと思っていて、 自分軸とわがままの違いというのは、 自分軸でというのは、 自分が何を大事にしたいか、 自分で分かっていて、 それを選んでいるという状態ですけれども、 わがままというのは、 相手とか周囲への配慮がない状態なんですよね。 こういう状態で、 自分が何を大事にしたいか、 自分が何を大事にしたいか、 相手とか周囲への配慮がない状態なんですよね。 なので、自分がこれをしたい、 例えばですけれども、 自分はこれをしたい、 自分はこっちの方が好き、 例えば自分は、 肉より魚の方が好き、 というのが自分の好みだったとしても、 例えば家族で食事をするときに、 でもみんなの笑顔が見たいから、 ここは自分は一歩譲って、 みんなが好みの肉にしよう、 みたいなことを、 自分の意思で選ぶというのも、 それもまた自分譲で選んでいる、 ということだと思うんですよね。 常に自分、 常に自分自分自分と、 自分を押し通すことが、 自分譲でもないかなと思います。 最終的に、 今、やってくださったような、 家族みんなが好きなものを、 今日は選ぼうって、 そこに至ったとしても、 そこに至るまでの気持ちが、 一つの自分譲なのかなって、 今思ってます。 そうですね。 例えば、 私本当は魚食べたいのに、 みんなに合わせて今日も肉かって、 ため息ながらそれを選ぶのと、 私は魚が好き、 だから今度一人の時魚食べよう、 だから今日は肉って、 選ぶのとだと、 最終的にたどり着くところは同じでも、 気持ちが違いますよね。 おっしゃる通りだと思います。 それを自分で、 私の意見なんてどうせ、 今日も聞いてもらえないんだとか、 私は親だから子供に合わせて、 我慢しなきゃいけないんだ、 っていうふうに思ってしまうと、 最終的に肉を選んだっていうことも、 自分の気持ちの中では、 ちょっと悶々としますけれども、 いろいろあるけれども、 自分の好みとか、 家族の好みとか、 家族の笑顔とか、 いろんなことを考えて、 今日私はあえて肉を選びますって、 自分で決めていれば、 そこはハッピーだと思うんですよね。 はい。 そういう結果ももちろん、 自分の気持ちで決めていけたら、 素晴らしいけれども、 自分を知ること、 何が大事なのかとか、 何が好きなのかを、 分かっておくっていうだけでも、 そこですね。 選んだ時の気持ちが違いますもんね。 わぁ。 すごい。 それを言葉にできるって、 すごく大きいですよね。 そうですね。 そう。だから、 言葉にすることですよね。 はい。 ですよね。 今回、 コラボをさせていただきたいと思ったきっかけが、 ボイシーのパーソナリティ交流会で お会いしたことを、 お話しさせていただく中で、 やっぱり、 今のお話を伺っても改めて思うのが、 自分軸を見つけることって、 言葉にすることだなと思うんですよ。 ほんとそうですね。 でも、 これは、 自分軸じゃなくて、 私が話し方講座で、 自分の思いを言葉にするっていう、 そういうワークをやる中でも感じることなんですけど、 はい。 言葉にしようと思っても、 すぐ出てこないこととかもありません? あります。 ありますよね。 この時って、 陽子さんはどんな風にアドバイスされてるか、 または、 陽子さんご自身はどんな風に、 ご自身の言葉を引き出して来られましたか? そうですね。 でも、 自分の思いを言葉にするっていう話でも、 今、めちゃめちゃお聞きしたいなと思いつつ、 はい。 お話しましょう。 自分の思いが言葉にならないっておっしゃる方、 すごく多いんですね。 うん。 なんですけど、 私がお勧めしているのは、 やっぱり地道な回数かなっていうところですね。 言葉にしていく回数。 もやもやと考えて、 なんかもやもやするなとか、 なんかいろいろごちゃごちゃしてるなって思ってるだけだと、 なかなか思考って、 絡まったスパゲッティみたいな感じで、 ずっと絡まっちゃうんですけれども、 それを例えば手帳に持って書いてみるみたいに、 言葉にしていくと、 ちょっとずつ輪郭がはっきりしてきて、 最初からズバッとはいかないですけれども、 はい。 言葉にする筋力みたいなものが、 だんだんと磨かれていくので、 はい。 回数を重ねて言葉にしていくこととか、 自分でそれをやってもいいですし、 はい。 心の内を安心して打ち明けられる相手がいたら、 相手を誰かに話してみるっていうことも、 すごくいいかなと思うんですよね。 うーん。 ですよね。 そうやってちょっとずつ言葉にしていくことで、 最初はぼんやりとしか言葉にならなかったものが、 徐々に形を帯びていって、 2回、3回と同じことを見つめるにあたって、 はい。 どんどんと自分のことが、 解像度が上がっていくというか、 はい。 もう今、 うなずきながら、 はい。 聞かせていただきました。 そうですよね。 だから最初から言葉にできることもあるかもしれないけれども、 はい。 やっぱり自分が何を感じているのか、 分からない。 何か感じているのかも分からないというところから、 はい。 やっぱり回数ですよね。 回数はすごく大事だと思いますし、 立ち止まって、 はい。 自分の気持ちのところに行って、 流してしまうことも多いと思うんですけど、 はい。 一度立ち止まって、自分と向き合って、 それを言葉にしていくということの繰り返しが、 やがて自分を助けてくれる言語化につながるかなとは思います。 はい。 まさに、 ありがとうございます。 はい。 日頃伝えたいと思っていることとか、 はい。 実際に伝えていることを、 はい。 また別の道のプロの方、専門家の方に言葉にしていただけると、 はい。 私が伝えていることにより自信を持てるというか、 はい。 陽子さんも自分塾にお話して、 はい。 それをおっしゃっていたということを、 はい。 思い出しながら言えるので、 はい。 みかんさんの話も後半めちゃめちゃ聞きたい。 私もそこをぜひぜひ聞きたいところなんです。 はい。 じゃあ、続きをまた後半でお話ししましょう。 はい。ありがとうございます。 はい。 リスナーの方もお便り送ってくださってありがとうございます。 ありがとうございます。 はい。 では、こちらの生放送はこれで終了します。 引き続きよろしくお願いします。 はい。失礼します。 失礼します。 # チャプター 2 ここまではコラボ前半のアーカイブをお届けしました。後半は自分の思いを言葉にすることに始まり、 陽子さんが話し方、話すこと、伝えることについていろんなお話を引き出してくださいました。 私もいろいろとお話をしていたら、話し方、話すことと自分軸っていろいろな共通点があるなってどんどん気づいていったんです。 ここも共通しているかもしれない。ここも似ているかもしれない。 なので、どんどん気づく瞬間にまたワクワクして楽しくなってっていうあっという間の時間だったんですけれども、 ぜひですね、このまま続きも聞いていただけると嬉しいです。 こちらのチャプターにもリンクを載せていますが、概要欄には後半のアーカイブのリンクとともに、 陽子さんの書籍、「やるべきことに終われない自分軸習慣」と、 陽子さんが開発した自分軸手帳のリンクも載せていますので、そちらもですね、ぜひ合わせて見ていただきつつ、 後半も楽しんでいただけると嬉しいです。 ではこちらのチャンネルは今日はこれで終わります。最後まで聞いてくださってありがとうございます。 ぜひですね、ここまで聞いてくださった方、足跡のようにいいねを残してくださると嬉しいです。 お相手は高山ゆかりでした。また明日。 それではこのままコラボ後半のアーカイブ、陽子さんのチャンネルにいってらっしゃい。