# はじめのあいさつ おいたもの皆さんおはようございます。白木夏子の企業&ブランドゆる話へようこそ。このチャンネルはジュエリーブランド初名の代表、武蔵野大学アントレプレーナーシップ学部の教授、3歳、11歳の維持の母である白木夏子が、企業や経営、ブランディングのお話から子育て、キャリア、旅、アートの話などを緩やかに語るチャンネルです。 # 昨日の話に引き続き、はるさんとのトークです！ はい、今日はですね、昨日に引き続きVoicyハルさんとのトークです。 ハルさんのね、こちらのエッセイ、まだね、ほとんどの方が読まれていないかと思うんですけれども、 とても面白いし、自分のこととね、気持ちとか、今の状況とかね、照らし合わせながら読める本だなというふうに思っておりまして、 一般的なビジネスショーだとね、解決したい課題があって、それをどうこなしていくかみたいな、 その課題解決型で書かれていると思うんですけれども、 これはですね、本当に感情から、ハルさんの視点から、感情から出てきたような、そんな言葉でね、文章で書かれているので、 よりね、自分ごととして捉えられて、読むことができるんじゃないかなと思っております。 それでは、お楽しみください。 # 尾石晴さんの新刊「からまる毎日のほぐし方」 これが多分そのちょっと玉ねぎの話に通じると思うんですけど 186フェーズ、あのちょっと見て下さってたんですけど 私たちのキャリアのコアってなんか玉ねぎの皮のように向いてったら中心に残るんじゃないかみたいなことを書いてるんですけど 意味わかんない方は見ていただくといいみたいな感じが 玉ねぎ何言ってもらえると思うんですけど やっぱりそこのコアに近づいていることっていうのはやり続けないとなかなか厳しいと思うので そのコアが何かっていうのを20代の頃よりは40代の方が絶対見えていると思うので 近づくことっていうのはやっていきたいことの一つだなというふうに思います 私もこの187ページ8ページあたりのこの春さんが大学の先生にインタビューをしましたっていうね そういう物語というか文章のところなんだけれども この先生にキャリアに関するインタビューを聞いた時にこの玉ねぎの話が出てくるんだよね 玉ねぎの皮って向いていくとどんどん真に近づくでしょう キャリアってそんな感じで年を重ねるほど皮が増えていくのよ それを向いていって最後の真に残っているものが自身が大事にしているキャリアの根幹なのだと思うっていうところね そうそうそう私もこの話すごいグッときたというか本当にそうだなと思って この先輩の先生、先生いいこと言うなって その先生は一見大学の先生でもあるし ご友人の企業もされてたりとか あと公的な役所のいろんなお仕事とかも手伝ってらっしゃったりするけど でもこういうのは全部私の皮であるという話をされて やっぱりその方はもともと編集、物と物を組み合わせて何かをするっていうことが 自分のキャリアのコアであるっていうふうにおっしゃってたので そういうのを私ってまだちょっとうまく掴みきれてないんですけど 大体こういう方向性なんですけど 野木子さんって何かもう掴んでらっしゃいます? それは私40歳どう生きるみたいなテーマで 何年か前に春さんとボイシーで話した気がしてて その時に私ビジネスの方向性で行くのかそれともアートとか そっちの方向性で行くのか悩んでて 大学院とかそういう学びをインプットするにはどうしたらいいのかなぁみたいな話をしてた あれから2年ぐらい経ってて 私もまだはっきりとは決まってないんだけれども より勉強するとしたら 自分がお金をかけてエキストラの時間を使って勉強するとしたら 私ビジネスって毎日向き合ってるからそっちじゃないなってちょっと思って 毎日ビジネスモデルだったりとか学校で教えてるのもそんなことだし 毎日向き合ってることに対してさらにお金なしで向き合うってちょっときついと思って それでちょっと後の勉強を来年大学院に行こうかなというので今準備しているところで それがはっきりしたのが今この前私8月に43歳になったんだけれども それが結構43歳前後でハッと私こっちだと思って 一つ深めるべき分野みたいなのが見つかったんだけれども でもそれが玉ねぎの進化どうかはちょっとわかんない でも近いんじゃないですか コアはビジネスではなくてコアはアートとかデザインとか ちょっと松本さんが惹かれる分野があるんだと思うんですけど そっちの方にあるっていう方向 海なのか山なのかの海みたいなのが見えてきた カリブ海か太平洋かはまだわかんないみたいな感じ 松本 ああそうそうそうそう そうなの でも私も周りで最近自分が専攻していたことが それは全然無駄ではないけども でも私やっぱりこっちだって なんかちょっと違う方向に行った方とか 結構40代で話聞いたりするんですけど それって多分なんかやっぱりその自分の真みたいなものに 改めてこう気づくっていうか 触れ直すみたいなのがあるんじゃないかなっていうのが 多分30代だと見えなかったけど 40代だから見えるみたいなことがあるのかなって 松本 ああそうそうそう なんとなくその30代の時って 40代とか50ぐらいまでの先輩のキャリアとかが よく見ようとするんだけれども この40過ぎるとそれ以上 官歴過ぎた方々とか70歳とか その辺りの人たちの生き方が よく目に入るようになってきてるんだよね 今私 そうするとより40代50代って 割とまだまだ最前線で ワーッとやってる人が本当に多いなって思うんだけれども 60、70になってくると 本当に自分の好きなことを中心に 物事を進めている人とか キャリアを形成している人の方が とても充実している感じに見える 私の今40代になって 好きなことを追求していこうと思ったら 知的好奇心をとか 何か追求したい お金を出してまで追求したいっていうものを考えると 私はやっぱアートの方がすごく そっちに近いのかなっていう感じで思ってるところ いいですね 玉ねぎの芯が芯かもしれないみたいな 芯かな?みたいな 芯なのかしら?みたいなのが 見えてきてるんですね うんちょっとだけ そうそうそう でね私61ページの 61ページというか2章のね 仕事のことが第2章書いてあるんだけれども ここで3人のキャリアの ヨガに携わった 3人の人たちのAさんBさんCさんの 進化というかキャリアのね 10年間の変遷が書いてあって そこでつまりはAさんBさんCさんの中で 10年前は 30代とか40前後にいた人たちが その後適切な学びをしたかしてないか 自分の筋トレをして準備をしたかしてないかによって その後の10年後が全然違ってきているっていうことが ここに書いてあるんだけれども ここで私本当にハッとしたのが やっぱり目の前にあることだけで わたわたしてると 10年後はちょっときついなっていうふうに 思ってて 現状はずっと続かない 動き続けていることで安定するっていうことが ここに春さんのメッセージとして書いてあるんだけれども 本当に現状維持は大砲である 衰退であるっていうのが 昔の偉人の言葉でもあって 福沢幸一とか渋谷栄一とか そういう人も言ってるんだけれども それはビジネスの世界でももちろん 現状維持ばっかりやってる 会社はどんどん衰退してるけど 自分自身もやっぱり ある程度アップデートしたり 学んだり筋トレをしていかないと 本当逆に不安定になってくるなって すごく思った そうですね 私自身も 結構それ 弱野先生の3人の10年の編成を書いてるんですけど 夏子さんもそうだと思うんですけど 自分の好きな仕事を今してるから 今で満足しちゃうっていう人って 会社員より圧倒的に独立してる人の方が多いと思うんですよね でもその満足している中にも さっきおっしゃったように そこの現状にいるんじゃなく その先にある未来とか成長とか そういったものも考えておかないと 結果的に10年とか時が経ってしまうと 同じ場所にはいれないっていう 現実があるわけなので なんかその辺は 私自分自身がずっと会社員やってて 独立した以上 なんて言うんですかね 考えておかなければいけないことだなって 思っているけど ロールモデルが意外といなくて 大変力なところで立ってきたんですが でもなんかそう それをしなきゃいけないから これをやるっていうことが別に 言いたいわけじゃないんですよね 今は確かにずっと今居心地いいから 今居心地いいつもりでいても 繁盛してるラーメン屋の味は 常連は10年味が変わってないって言うけど ちょっとずつ味を変えてるんですよね それと一緒なんですよ 味が変わってないんじゃなくて 変わってないことに気づかせないように ずっと変化をしてる それによって10年繁盛してるっていう 状態だと思うので それも私は自分が独立して 一人で何かをするとか 自分の好きなことで生きていこうと思ったら そういうことを考えなきゃいけないなと思うんですけど なぜかずっとそれ20代から ラーメンの味変えてるんじゃないですか ラーメンの味どうだろう 私が私に飽きるというか 私がラーメンに飽きるというか 目の前にちょっと飽きそうなんだよね 私しょうがないんだけども これはそれを飽きるのを防ぐために 自分のキャリアだったり 会社の仕事内容だったりは 一人ジョブ労手してるというか 会社の中でも私の役割も だんだん本当に変化しているので 最初の頃はやっぱりデザインとか ほとんどのことを全部やってたんだけど 自分じゃなくてもいいかなっていうところは 人に渡していってっていう感じで 自分の本当に力を出せることに集中していったり 自分が本当にワクワクして取り組めることに 集中したりとかしていってて やっぱり40手前ぐらいで 大学の先生の仕事もやり始めてっていうので ちょっとずつ本当に変化させてきているっていう シームレス それいいですよね 自分の飽き性であるってことが なんか抗争してるというか いい意味で そこの同じ場所に夏子さんを居続けさせないっていうのは ラーメンの味が強制的に変わっていってるからいいですね 強制的に変えないとって 変えたくなっちゃうっていう そうなんですよ そうそうそう だから結構企業すると これをずっとやっていかなきゃいけない みたいなことに囚われる人も多いんだけれども 自分を飽きさせないように 少しずつラーメンの味を変えていく この企業をして仕事の内容を変えていくっていうのも可能であるし むしろそれやった方がいいっていうのは 割と後輩の企業家の子たちにも教えているかと思ったりもしますね それとってもいいと思います ありがとうございます でね166ページ5章人付き合いのことのところで 166ページに私が出てきておりまして 嬉しい 勝手に書いちゃってすみません いやありがとうございます 友人作りに絡まる共通言語が私の背中を押すっていうところね そこで旅友として 私漫画家の日浦さとる先生と 老人作者の田中恵子さんとともにね 旅友として紹介していただいてありがとうございます 嬉しいな この章ではですね 私はあんまり友達作るのは得意じゃないってことを書いてるんですけど でも共通言語ボイシーという共通言語によって こうやって夏子さんとかね 恵子さんとか日浦先生も一緒に旅をさせてもらえるようになって すごい良かったなぁって思うんですよね 夏子さんは多分お友達作るの得意そうに私には見えるんですよ いやいやそんなことない シリアルもすごく多くいらっしゃるし それって多分夏子さんのパーソナリティ いろんな人に気遣いができるとか また話したいなって思わせるような 夏子さんの魅力が操作させてる部分が大きいと思うんですけど でもその中でも私のように友達作りがあまり上手じゃない人でも 共通言語があるような関係性を見つけていくと 友達ってやりやすいんだなと思っていて そういうことも触れています そうそうそう でねなんかこういうオンライン上での出会い ある意味ボイシーもオンライン上だと思うんだけれども オンラインサロンとか 羽原さんだとヨガ仲間とかもね オンラインで知り合った方も多いと思うんだけれども なんかこういうオンラインとかでも 実は自分の居場所を見つける場所になるかもっていうのでね こういったことも書いてらっしゃって そうだよなってすごい私も思いました そうそういいですよね 人間関係がリアルな人間関係もちろんね リアルなところで繋がっていくのもいいんだけれども オンラインでそれがオンラインの世界にも広がっていくと よりこう自分の内面と合う人に出会いやすいのかなと ちょっと思ったりします そうですねオンラインの方がなんて言うんですかね 視覚的な情報が少ないじゃないですか 見た目とか洋服とか匂いとか 逆にその見せなきゃいけないものって その自分の頭の中思考を見せていかないと この人どんな人なんだろうってことが分からない 思考の類似性みたいなものがオンラインの方が生まれやすいと思うので そういう意味ではそこで出会った人とリアルで会っていくとか リアルで今後の旅友もですけど 慣れるっていうのはすごいいい時代だなって思います 昔にはできない関係性の作り方 本当ね次どこ行きましょうね 楽しみにしてる 相談をせねば ラインにちょっとね 投げましょう そうなんですよ この4人はライングループがあって 信頼になるね 金張ったら早いからね 半日でもう飛行機の予約とホテルの予約までできてしまうという 皆さんものすごい行動が早いっていう そうなんですよ であとねすごくこれ 私ストリングスファインダーで着想がすごく一番強いんだけれども そうそう春さんも着想強い そうですね 2位か3位です 2位か3位 1位は何? 学習欲なんですよ 学習欲 なるほど分かりますね っていうところだけど でもこの着想が強い人の 強い人って割とボイス多い気がするんですよね アイデアをパッと思いついてボイス着てみようとか アイデア欲しいなと思ってボイスやったりとか そういう着想強め人ってやりたいことも多いから 衝動的にやりたいって思った時に 割と20代の時とかって私やりたいって思ってすぐ始めちゃって ちょっと始めたら挫折するみたいなのも繰り返しがあって でそういうところも春さんもあったんだなーっていうので 190ページあたりからかな やりたいことが多く過ぎるに絡まるのところで そうなんですね うんそうそう 春さんもそういうとこあったなーと思って強く共感したところなんだけれども 春さんは一箱本棚をやりたいって思ってたのに書いてあって はい 一箱本棚っていうのはスペースを誰かが主催の人が持っていて そこの本棚の一つのスペースを借りたいという方に貸して そこに自分の好きな本とか置いてもらって その本をレンタルするもしくは販売するとか なんかこういろんなやり方があるんですけど これを自分が主催者側として 大きい本棚を持つ側としてやってみたいなってずっと思ってたんです こういうのってもう毎回私も結構衝動でやりたい 面白いって思ってやって続かないってなるので 落ち着かせるために企画書を書いて厳密に落とし込んで 小さくスタジオの横でやってるっていう話を書いてます 一旦企画書を書いて落ち着かせるってすごい面白いなって思って 新しい視点だった 夏子さんはどうしてるんですか? 20代の頃ってやれちゃうじゃないですか でも失敗しても経験になるけど さすがに40代くらいになってくるともう子供のケアもあって 自分のこともあって仕事のこともあると 百想衝動に全部こうやりたいに全部合わせられなくなっていくじゃないですか なんかこうそれをどういうふうに消化させてるんですか? でもまずは自分のこれやりたいないいなって思ったら まずそれは自分の会社でやるべきことなのか 自分でやるべきことなのかっていうことをまず分けて 会社の場合はどうやってマネタイズするのかとか リソースどう削くのかとか やっぱりそのあたりの現実的なコストとかがあるから そこを並べてみて役員と話してどうするかどうどうかっていうので決めていくわけだけれども それでもやりたい ちょっとなんだろうな マネタイズはできないかもしれないけれども でもすごくこれは良さそうだっていうのは まず自分でやってみたりしていてて それはボイシーだったりとかボイシーをやりたいって思って始めたのが3年半前だけれども ボイシーだったりとか あと私40歳になったら自分の絵の個展をやりたいなって ひそかに30代の時に黙論でいて それでやるつもりだったんですよね 40歳で 本当に自己主張とか描くパステル画なんだけれども でもそれが40歳手前でコロナ第1波が来てしまって リアルで開催するのはちょっとしばらく無理そうだな でも40歳でやりたかったなって思った時に出てきたのがNFTとかメタバースの世界で それでちょうどNFTのブームが来てたから 自分で絵を描いてそれをNFTで販売してみよう それをNFT上のメタバースギャラリーで並べてみようって思って それをやったわけなんだったよね されてましたね そうそうそう でそしたらなんかそれですごい満足してしまって 自分のやりたいの欲求が だから現実にそれができなくても そのバーチャルの世界でやってみて でそのやりたいという欲求がどこだったのかっていうことに気づくわけで 私が気づいたのは 私はただただ絵を描くっていうことをもういくらでもやりたいっていうわけではなかった 絵を描くのが好きだけれども何枚も何枚も描きたいっていう欲求はなくて ただその時の気持ちとか その時の描きたいものがあって それをある程度描いてすごい満足したっていうのがあって で一応自分の目標としてた5点をバーチャルだったけれども できたっていうことがなんかすごくその衝動が収まったりしたので ちょっとこう春さんのそのヨガスタジオの一箱本棚と同じように 小さいかもしれないけれども何らかの形でそれを実現すると その欲求がそこに吸収されていくというか 消化されていくなっていうふうに思ったんですよね だってもっとよりやりたいと思ったら 多分それを足掛かりにその経験を足掛かりに もっとリアルでやるとか大きくやるとか考え始めるので その1回ちょっと満足させてやるみたいなのって大事ですよね そうそうそうなんかずっともやもやしているよりも 1回何らかの形でそれを具現化してみて でそこから一旦やってみて じゃあ自分のその根源的な欲求どこにあるんだろうっていうのを見てみるのは すごくいいなって思ってて でそこからでもやっぱり私は自分で描くとか 自分で何かものを作るっていうのももちろん好きだけれども もっとアートのことを学びたいな深めたいなって思ったのは あのそこのプロセスから出てきたことだったりもするので そうそうそう そのアートのことは書く側で学ぶんですか? 研究 研究としてそのなんか 美術品を研究するって書いてあるんですか? その分野を研究する そうそうそうそう そうそうそう歴史とアートとその歴史と でそれアートの歴史を学ぶっていうのは やっぱり人類史を学ぶと同じプロセスにもなってくるので その人間の作り出すものとかに迫っていくっていう感じ 美学美術史みたいなものなんですか? そうそうそうそう 美しいとはなぜ人は美しいを感じるのかとか 美しさとは何か普遍的な美しさとは何かって ずっと会社でも あのはずなの会社の方でも追求してきていることなんだけれども そこをより追求する価値 面白そうですね うーんそうそうそうそう じゃあもうちょっと最後にこれを話したいなと思っているのが 210ページもう最終これからの私のことのところね 210ページで もしかしたらの可能性に絡まるのとか206ページから210ページのところで 諦めるとは前向きに自分の人生の方向性を決めることということで ハルさんが辞めることリストを手帳に書いてきて 自分の意思でコントロール自分が自分の意思でストップしてくるっていうことね でこれを書いてあって でハルさんがいつかやれるんじゃないかと思ってたけれども 諦めようかなと最近考えているのはこの2つだと 一つが会社や事業を大きくすること そしてもう一つがヨガをメインの仕事にすることっていうこと でこれらをいろんな可能性を考えてちょっと走らせてみて 思ったことだと思うんだけれども でもこれは諦めたり失敗したとかそういうことではなくて 前向きに手放してできない 自分はこっちじゃないなっていう方向性の目標を手放して 違うところに目標ができたり 前向きにより前向きに自分らしい人生を選択していくことなのかなってすごい感じて ここもすごく共感したことだし 40代になったからこそここに私もなんとなく気づけていることかなと思ったりしました そうですねリソースもやっぱり限られてくるじゃないですか 10代くらいになったと方向性も見えるってことは 使えるリソースの量っていうのも時間もですしロールもですし いろいろチャレンジして全部経験みたいに思える年代ではなくなってきてるので おっしゃるように前向きな意味で自分がやらないっていうか こっち可能性があるかもしれないやったらできるかもしれないけども できることを無限にやる状態ではないように 少しずつ絞っていくっていうのが求められる年代というか その方がよりいいんじゃないかなと思っていて 私的には辞めることリストっていうのはずっと20代から作ってるんですけど それよりももうちょっと諦める 前向きにやらないっていう選択をするっていうこともしていこうっていうのを ここ数年思っていまして さっき例えば私ヨガも教えてますけど 別にヨガ一本で何かをやりたい ヨガでこういうことをやりたいっていうのがあるわけじゃないなって気づいたので ヨガはすごい好きだけども それ一本で何かをやっていきたいってわけではないなと思ったので そういう道を諦めるやらないっていう選択ですね にしていくっていうのを考えてます 夏子さんもそういう無限の可能性があるわけじゃない年代において 諦める前向きに閉じていく 例えば海なのか山なのかって決まったら 山登りの道具は捨てていくみたいなことを考えてたりとかされるんですか それこそ自分のキャリアの中で 私も会社を例えば自分の会社を一線大きいようにしましょうとかは 最初から考えてないんだけれども こういう自分とは違う方向性の夢を 夢を持ってしまって間違った方向に行くとか いうことはやっぱり違う 40代になるとより自分の行くべきところじゃないところがよく見えてくるというか 身の程がわかってくるというか いい意味で悪い意味かもしれないけど もっとストレッチすればできるんじゃないのかなっていうところを 探らなくなってくるのはちょっと悪いかもしれないけれども でも自分のより強みを出せるところにフォーカスし始めて でも結局人ができること その人がやった方がいいことって強みが出せる分野だと思うので それを自分で気づきやすくなってきたかなと思ったりしてますね 自分の強みだから ビジネスとかそういうところもやってきたはやってきたんだけれども もっと美しいものだったりとか アートのことだったりとか そっちの方向を追求していくことの方が 多分私にとっては好きなことだし 強みを出せる分野なのかなと思ったりするので そっちを最近はすごくよく考えている感じかな いいですね 多分1000億企業にしようと思ったらできると思うんですけど 若い頃だとそれが他人の尺度として褒められることだったりするじゃないですか 賞賛を受けるような なんとなくそれをやりたくなっちゃうっていうのがあったと思うんですよね しかもできそうな気がするじゃないですか できると思いますけど だけどそれがこの残りの人生において 私にとって本当に行きたい場所なのかみたいなのを考えると 前向きな意味でそういうキャリアを選ばないっていうのは 私はすごく良い意味で大人の知恵なんじゃないかなっていうふうに思います そうそう大人の知恵ね そう本当そんなそれだね それだと思う それだと思うよかった そうそう大人の知恵 年齢とともに進化変化していったり ちょっと諦めたりとか寂しく思うところも特に子育てとかもね 今日はちょっと子育ての話しなかったけれども ちょっと寂しいなって思いとか なんか手放してほっとするところとか 逆に40代がすごく楽しみだなって思えたりするようなところが 本当にこの本に優しい言葉で包まれていて とても私は共感しながらずっと読んでいて ぜひ40代の方も あと30代20代の方はもちろんのこと 50代60代の方 皆さんにこの本読んでもらいたいなって本当に思いました ありがとうございます こうしたらこうなるみたいなことは書いてないんですけど わかるわっていうような エッセイ的な内容を入れているので 読んでくださると嬉しいなっていうふうに思います 絡まる毎日のほぐし方という本になります そうそう自分だけじゃないんだなっていうふうに思うこともできたし なんかこういう年代だよなそうだよなって思いながら 自分のことを俯瞰したり 内面をもっと掘り下げたりしながら読めた本だなと思って 本当こちら読んでよかった ありがとうございました ありがとうございました お話できてよかったです ねよかったじゃあここで一旦切ります ありがとうございました はい # 終わりのあいさつ はい、いかがでしたでしょうか。1時間ぐらいトータルで春さんとお話ししましたけれども、聞き返してみてね、ちょっと私喋りすぎたなって、ちょっと反省しているところなんですけれども、 まあ、でもね、春さんの書かれていることがね、すごくね、ご自身といつも向き合われている姿がね、もう等身大の自分で向き合われていて、そして弱いところも強いところも、両方ね、 すごくフラットな視点で見ていらっしゃるところがね、とても素敵だなって改めて思いましたし、私もね、こうでありたいなぁと思うところなんですよね。 おそらく春さんのね、ファンの方々も、こうしたね、春さんの非常にフラットでご自身を客観視してね、 それでも完全にね、完全向けの人間じゃなくって、やっぱり人間味のあるところもね、とても素敵というふうにね、思っていらっしゃる方も多いかと思うんですけれども、 本当にね、その春さんのとても素敵なところがたくさん書かれているエッセイで、読みながらもね、気づきと、そして私自身の学びで自分自身をね、肯定できるようなメッセージもたくさん含まれているので、 ぜひ多くの方に手に取っていただければと思っております。 キンドル本はもう発売されているのかな? ちょっとタイミングはね、私もわからないんですけれども、多分今日とか明日とかね、近日中に入手できることかと思います。 はい、それでは皆さん今日も良い一日をお過ごしください。 Have a good day. Enjoy.