# 初めのあいさつ おいたもの皆さんおはようございます。白木夏子の企業&ブランドゆる話へようこそ。このチャンネルはジュエリーブランド初名の代表、武蔵野大学アントレプレーナーシップ学部の教授、3歳、11歳の維持の母である白木夏子が、企業や経営、ブランディングのお話から子育て、キャリア、旅、アートの話などを緩やかに語るチャンネルです。 # 今日ははるさんとのトークです！ はい今日はですね、Voicyパーソナリティでもある大石春さんが新しい本を出版されたので、こちらに関しての対談をお届けいたします。 春さんはですね、もうおそらくほぼすべての方が春さんの放送を聞いていらっしゃるかと思うんですけれども、 初めてのエッセイということで、「からまる毎日の拳方」というタイトルでね、付奏者さんから出版をされます。 一足早く読ませていただきましたので、この本の感想とともに、春さんと話したいトピックをピックアップして、いろんな話をさせていただいております。 前半と後半に分けて、今日と明日、配信していきますので、ぜひ合わせて聞いてみてください。 # 尾石晴さんの新刊「からまる毎日のほぐし方」 はい、今日はですね、OISHI HARUさんをゲストにお招きして スペシャルゲスト対談ということで行ってまいります。よろしくお願いします。 はい、みなさんこんにちは。まなびの引き出し春ラジオをやっております。 OISHI HARUです。どうぞよろしくお願いいたします。 はい、すごいすごい。 夏香さんありがとうございます。 というのも、春さんが新刊でエッセイを出版されましたので、これが届いたんですよ。 ありがとうございます。 我が家に。 それで、読んで即行Voicyで対談したいですというので、お声掛けをして、そしてこうして今に至るというわけなんですけれども、おめでとうございます。 ありがとうございます。これリスナーさんにお伝えしたいのが、この本9月25日発売なんですよ。 今この収録はまだその例よりも前の日にちなんですけど、関係を持ってくださっている方には先に初版本をお届けしているんですが、 夏香さんがすごいなと思ったのは、届いた瞬間に大体このぐらいの日数で読めるから、そしたら対談とか、Voicyもゲストでぜひ聞いてくださいっていうようなのをご提案いただいて、 すっごいスピードが速いのに、夏香さんはそれをさらっと言われるんですよ。 なんて言うんだろう。パワーがいると思うんですよね。 本を読んで対談しようって思ってくださるってパワーがいると思うんですけど、それをもうすでに発売前に全部完了という形でやってくださっているのがすごいことだなって私今回思いました。 ありがとうございます。本とか届いたら翌日とかその後とかに発売が多いから、もう発売なんだと思って急がねばと思って届いてすぐご連絡。読んでない段階で連絡したんだけど、意外と後だったっていう。 でもすごいありがたいですし、かつそのスピード感で読んでくださるんだっていう。だって夏香さん皆さんご存知のように暇じゃないんですよ。 このスピード感で動いてくださるっていうのがすごいさすがだなっていうふうに思いました。 でも春さんがXとかボイシーでもこの本のことをずっとおっしゃってたから、これは早く読まなきゃというので、私もAmazonで予約してますし、割先に読ませていただいて。 ありがとうございます。 タイトルが? 絡まる毎日のほぐし方ということで、あらほうの私の絡まる日々とそれにまつわる考察とか私が考えていることとかを今回はエッセイにさせてもらいました。 夏香さんは私と同い年ですので、同じあらほうとして似たようなことに絡まっていることもあれば、いや私はその辺全然絡まってないわみたいなこともあったと思うんですよね。 その辺を含めてぜひ色々とお話くださると嬉しいなって思います。 ありがとうございます。 モヤモヤって何なのよって言われると思うんですけど、そのモヤモヤも多分私のモヤモヤと夏香さんのモヤモヤも違うし、 あとそのモヤモヤをいちいち立ち止まって私のこのモヤモヤなんだろうって分解する時間もあらほうの人って結構日々忙しいからなかったりすると思うんですよね。 そういうのも含めて、それらが絡まりとしてここ持っているかなというのがありまして、今回はこういうタイトルになったという感じですね。 春さんといえばね、もう本当に分解していくっていうのが、あの春さんのこう、なんというか、型?そのボイシーのね、一つの型だと思うんですけれども、 それのその分解して、分解イコール、やっぱりこの何かこう、黙って分かんなくなっちゃったことを一つ一つね、分解していく、ほぐしていくっていう作業がね、 一つ、春さんの思考をみんなが真似したい、自分もああしたいって思うところだと思うんですよね。 ありがとうございます。 それのヒントがすごく優しい言葉で書かれているから、すごく読みやすかったですね。 そうですね、まあありがたいことにというか、私今までビジネス本とか自己啓発系の本しか書いたことなかったんですけど、 今回初めて何ていうのか、私はこうしていますとか、こうノウハウみたいなものを書くんじゃなくて、エッセイですよね、を書かせてもらったので、 こうしたらこうなりますよ、みたいな本じゃないんですよ、全然。 その辺が私的にはちょっと不安があったんですけど、結構読みやすかったって実際読んでくださった方は言っていただくので、それは良かったなって思っています。 そうそう、すごい読みやすかったし、エッセイということで、すごく感情の動きとかパートナーシップとかお子さんとのこととか、これまでの本と比較すると、 やっぱり自分ごと、はるさんの自分ごととして書かれている部分がすごく多くて、その辺りも共感、とても共感を呼ぶような内容だったなって思って。 でもそれでも普通のエッセイと違って、やっぱり学びはすごい多くて、そこもはるさんらしいなってすごく思って。 そうですね、ちょっと説教臭くならないようにいかにそれを抜くかっていうのを考えてたんですけど、でもなんかこう自分なりに考えたこととか、自分なりにこれどうなってんだろう、これみたいな分解したこととか、そういうのはたぶん私が日々やっていることとして、この本の中には溢れているなっていうのは思います。 最初はじめにのところから、本当そうだなって思ったのが、40代になって20代の頃とか30代の頃には本当感じなかったことが、私もすごく最近感じるようになっているんだけど、 ちょうどもう見開きというか、はじめにのところ2ページ、3ページのところで、そのあたりが書いてあって、おおよその、この40代っておおよその天井が見えてきて、人生の方向性もほぼ決まりつつある年代なんだなって、まさに私もそれをすごく、今43歳になったところで、とても感じているところで。 なんか、周りから見たら夏子さんってあんまりそういうのを感じなさそうに見えるんですよね。 20代から30代、40代、なんかこう、私すごい自分のこと一般の人っていうか思っているので、一般人が感じるようなミドルエイジの不安みたいなのって、自分で人生を切り開いてきたっていう、夏子さんの生き方があんまりそういうのを感じさせないのかなと思ってたんですけど、そうでもないんです。 いやいややっぱり、やっぱりいろいろこう、20代、特に20代なんて生きに散らかしてましたから、本当に万能感に、意味がわかんない万能感に、 本当ですか? の塊だった気がして、そこがやっぱり体力も落ちてくるし、それやっぱり感じるし、いろんなところで体も壊しやすくなってきてるなというのもあるし、 特に私、39歳で第2子産んでるから、その産後の回復のところ、今産んでから3年半ぐらい経つけど、体重も本当落ちないし、あの手この手しないと、お金かけないとある程度、 もうメンテナンスすらできないでしょう。なんかそんな感じになってきちゃってて、キャリアの面でもね、やっぱり吸収できることとか、うまくやれることが増えてくるんだけれども、 新しいことをガンガン吸収しようってなると、やっぱり20代30代の子たちの方がスポンジのように吸収していくのかなとも思っていて、ここはちょっと心がけだけかもしれないけれども、 なんとなくこういう方向性っていうのが自分の中でも見えてきているなぁと思ったりはしているので。 なんかこの、かといって別に悲観的な意味じゃないんですよね。別に20代30代がすごい良くて、40代がだからダメとかじゃなくて、多分夏子さんが今おっしゃったように、40代って多分なんか知恵があるんだと思うんですよ。 そういうのをうまく乗り切るための、さっきおっしゃったようなお金もあるしね、知恵もちょっとずつ尽きつつあると思うので、その辺がなんかこう、何ていうのかな、 20代と30代とまた違った形の乗り切り方みたいなものを手に入れていく年なのかなというふうに思ったりします。 そうそうそうそう。本当。 でもなんだろうな、20代30代の時にあった漠然とした不安感みたいなのは、もうほとんどとらわれることはなくなったのかなと思うんだけれども。 分かります分かります。 そういうところが結構40で不悪って言われるようなところなのかなと思ってて。 そうですね。可能性があるってことは、その可能性に対して膨張とした不安感を感じるっていうのを裏返しであると思うんですよね。 逆に、私は何でもなれますみたいな可能性って多分40代で感じてる人はあんまりいないと思うので。 逆にそのことによって、不必要な不安にとらわれるみたいなことも徐々に減っていく。 いい意味で、結構女性とかって多いと思うんですけど、40ぐらいになったり50ぐらいになった方が気持ち的に落ち着いたっていうか、 そんな不安とか想像に借り立てられなくなったっていう方の話を伺ったりするので、それは絶対あるなっていうのは思います。 なんか私この第1章で結構体のことを書いてるんですけど、 ナツコさんおっしゃってたんですけど、自分の体のメンテナンスとかセルフケアって20代30代って結構勢いで乗り切れてきた部分があると思うんですけど、 やっぱり40代に入ると手入れの知恵みたいなのをつけていって、不安に対する知恵とか知識とか周りが持ってる経験とかが武器になっていく年代かなと思うんですけど、 ナツコさん実際結構30代から40代ってケアとかメンテナンスの方法って変わってきてますか? 変わってきてる。20代は本当に勢いで何鉄でもしますみたいな感じ。 30歳になってそれを20代で新卒新入社員でわーっと金融業界でやってて、それから27歳で起業して3年間もネルマ盲信でやってたような感じが続いて、 その後30歳で私第一子を産んでるから、30歳のスタートイコール子育てのスタートみたいな感じで、そこからなんか体がうまく動かないみたいなことを感じるようになって、 30代はわりと意識的にはやってはいたんだよね。ヨガとか、他にも筋トレとかね、ちょこちょこやりつつ何とかメンテしてきたんだけど、 40代になってさらに親親足りないぞみたいなのが出てきちゃってて、そこをちょっと今、自然抜刀してるところで。 夏子さんの昔の写真見てると結構黒髪で、ボブじゃないけどもうちょっと長めの髪型とかだったのを、今すごい綺麗なブリーチ、綺麗な色にされてるじゃないですか、あれって何歳くらいからされてるんですか? ブリーチはね、30代後半からブリーチし始めて、私髪の毛がすごい細くて少ないんですよね。 白髪とかはあまりないんだけど、細くてペタッとなりやすいから、それが年々よりペタッとなってくるというか、髪の毛少なくなってくる。 水分がね、水分が減っていくんですよね。 で、そこでちょっとメッシュを入れたら、ちょっと髪が痛むから、それで髪がボワンとなって、ちょうどいい感じになってきて、 ブリーチ、ちょうどコロナの第一波が来た後くらいから、すごいブリーチ入れるのがみんな流行り始めて。 2020年くらいですかね。 そうそうそう、そのあたりにも全髪ブリーチしちゃって、真っ白にしちゃって、ピンクにしたり、ちょっと青っぽくしたりとか、楽しんでいたっていう感じかな。 でもこれがちょうど23ページ、このパルザの新しい本の23ページに書いてあることにもつながってくるんだけれども、 見た目の変化を起こすと内面にも良い風が吹くっていう風に書いてあって、 で、はるさんもベリーショートにしたじゃない。すごい可愛くて。 ありがとうございます。 ジナン君と同じ髪型で本当に可愛いって。 ジナンと一緒。 そうそう、すごい可愛い。似合うし。 ベリーショートにしたことで、よりはるさんの小さな顔が引き立つというか、可愛らしい雰囲気になって。 私も今40歳前後になってすごく変えたのが、洋服もちょっと変えたんですよね。 それまでは結構真っ黒のモード系の服を着ると、ちょっと怖い感じになっちゃって、 髪の毛とかも前髪ブリーチとかにすると、違和感だったりとか、 あとメイクとかもあんまりしすぎるとアンバランスなところがあったり、 あとジュエルとかもちょっと大きめのをつけちゃうと、 これはちょっと私に合わないなっていうものが自社のジュエルでもやっぱり多かったんだけれども、 そこをガラッと洋服はすごくモード系にしてみたりとか、髪の毛ブリーチして、 頭の半分は黒髪で、下半分は金髪で、みたいなのをちょっと個性的なものにしてみたら、 すごい今の自分にしっくりくるなと思って、ジュエリーも似合うジュエリーがだんだん変わってきていて。 そうなんですね。リスナーさんの中には多分夏子さんの私服とか髪の感じを隅から隅まで見てないという方もいらっしゃると思うんですけど、 補足すると夏子さんめちゃくちゃオシャレなんですよね。 でもなんていうのかな、その個性のあるオシャレっていう感じなんでしょう。 それって私ずっとジュエリーブランドとかやってらっしゃるからなのかなって思ってたんですけど、 でも私夏子さんが過去にメディアに登壇されているのを見ると、 あれは意外とコンサバ系のシュッとした感じだったのに、 アラフォーくらいからちょっとずつ個性が際立つような、夏子さんらしいって言い方がいいですかね。 そういうお洋服とかファッションもだし髪も変わってきているので、 それってたぶんちょうど30代後半から40代にかけて、見た目の変化が自分の内面に何か気にするものがあったのかなと思ってました。 見た目をガラッと変えたのが本当に2020年、2021年くらいのところかな。 洋服とかもかなり変わったんですよね、ここでね。 自信を持って、ちょっと個性的な洋服を着れるようになったというか。 それいいですね。 なんとなく、ちょっとこれは私の中でも変化なんだけれども、そうなんですよね。 なんかすごい今いいなと思って、 たぶん私20代の時とか30代の時ってそういう個性的な服を着るのが気恥ずかしいみたいな、なんて言うんですかね。 これ私大丈夫?みたいな気持ちになる。 そういうのってなかったですか? あるある。 それを40歳前後で、私この服今しっくりくるっていうタイミングが来てるってことでしょうね。 なんかね、たぶんちょっと今ハッとしたんだけれども、目立っちゃいけないって思ってたのかもしれない、あんまり。 結構先輩の経営者とか起業家の方とかもいらっしゃる中で、あんまり目立つと良くないのかも、みたいな潜在意識があって。 でも今って40代になって、後輩を育てていく年代に入って、どんどん新しい起業家も出てきているわけで、 そういう中でもっと自信を持って、別にすごく目立ちたいというわけではないんだけれども、 これでいいじゃないっていう、ありのままの自分を出せるようになったのが、ようやくこの年代っていう感じかな。 なるほど。 何に遠慮してたんだろう、私はっていう感じなんだけれども。 それってまさに内面がファッションに現れてるってことですよね。 そうそう。 なるほど。 すごい分かる気がします、その感覚。 43ページの体のことのところで、疲れること、できるけど疲れることを一つ一つやめていくっていうところは、すごく私もあるなと思ってて。 例えば、はるさんが公私事業をたくさんすると、他の仕事ができなくなっていく。 後々のメンテナンス時間が多くかかるからだ。 瞑想・反省欲・散歩・除霊に時間がかかる。 ほどほどにしなければいけないって書いてある。 除霊とか思って。 確かに。 編集さんに、これ除霊で合ってます?って言われて。 除霊。 霊、どこに出てくるんですか? すごい分かるところを持って。 私、公私業は20代、最初、公私業とか人前で話すと取り憑かれたように次の人が動けなかったんだけれども、20代の時に。 それこそ、できなかったことを20代、30代で結構求められるからやってきたんだよね。 でも、1000本ノックじゃないけど、すごいたくさん人前で話すってことをこなしたから、今は全くストレスがなくてできてしまうっていうことの一つなんだよね。 筋トレがちゃんと筋肉になった。 これは私、20代、30代で培った自分の筋肉かなって思ってるんだけれども、逆に、公私として100人とか何百人とか目の前にいても全く大丈夫なんだけれども、 何十人何百人もいるパーティー的なところに行くとぐったりしちゃって、ダメなんだよね。もうちょっと。 一体多数は行けるけど、筋トレのおかげで。 いろんな人たちがいる場所で少しずつ会話をして、社交度が求められるようなところってやっぱり疲れますよね。 早く帰りたい、早く帰りたいと壁にくっついて、結局いつもの人と、いつもみたいな人と話して終わるみたいなのが多いんだけれども。 こういうのとか、あとは営業活動とかもすごい疲れるとか思ってしまうところだったりするけど。 でもさ、例えば春さんはこれが公私業だったりするけども、私にとっては人がたくさんいるところとか、あと営業とかなんだけど、 これなんか一つ一つやめていくと自分がストレッチできなくなってるって思って、ちょっとどうなんだろうって思うところもあるんだけれども、どうでしょう春さん。 そうですね、私もそれはもらうかなと思ってた質問の一つなんですよね。 これ結局はできるけど疲れることは減らした方がいいと思うんですよ、40代は。20代はやった方がいいと思うんですけど。 じゃあ何残すのかって言ったら、やっぱり自分の今後のためにやらなきゃいけない、ストレッチかけなきゃいけないことっていうのは多分方向性としては見えてると思うんですよね。 私の場合は公私っていうか、人前に立って誰かに何かを教えていくっていうことの仕事を今後の人生で選びたいと思ってないから多分疲れることで間引いていくんですけど、 これがもし私が今後大学の先生とかになりたいって思ってたらストレッチかけた方がいいことなんで多分優先的にやることにすると思うんでしょ。 その案外は40ぐらいになると何でもかんでも打ち返してるゾーンじゃなくて選んでいくゾーンにいると思うので、ここでは主題的にできるけど疲れることは私は減らしてる一つの例として公私業を書いてますけど、 例えば私文章を書くのもできるけど今はまだすごい疲れることの一つなんですよね。学術的文章を書くってことは。でもやったほうがいいと思ってるので毎日めちゃくちゃ時間を使ってやるんですけど、そういうのは残します。 自分の今後の未来のためには残さなきゃいけないできること。今は疲れるけど、ということも疲れないように筋トレしていく必要があることは残すっていう感じですかね。 じゃあこう磨く分野をもっと狭めていくっていうこと。 # 終わりのあいさつ はい、いかがでしたでしょうか。私の方がですね、ちょっと咳がね、すごい今出てしまって、途中でね、ちょっと、あの、止まりつつお話をしていたのと、あと、子供がね、ちょっと乱入してきてしまって、声がね、途中で入ったりしてしまっているので、あの、不自然なところもあったかもしれないんですけれども、すいません。 いや、でもね、私、この対談の最後の方にあった話で、20代、30代の時は、全てのことに全力で望めたところ、本当に自分が助齢が必要なくらい苦手なことって、なかなかね、難しいなっていうところはね、40歳になってくると、見えてくるんですよね。 ただ、私もね、これすごい実感していることですけれども、こういうね、自分が苦手で疲れて、もう全然向いていないみたいな仕事をね、どんどんどんどん避けてしまうと、すべてのことを避けてしまうと、成長がね、やっぱりないんですよね。 だからね、今はすごく疲れるし、ものすごくね、気力も体力も使うけれども、この先、10年後とか20年後のキャリアを考えた時に、伸ばしたいっていうことは、引き続き、ちょっとね、大変だけれども、筋トレをしていくっていうのがね、確かに本当にそうだよなっていうことをね、思ってね、お話をしておりました。 明日はですね、この話のね、また続きがあるんですね。このね、自分が筋トレしていく分野ってね、どうやって選んだらいいのかとかね、どのような視点で捉えて動いていけばいいのかというところからお話をしておりますので、どうぞ楽しみにしていてください。 それでは皆さん、今日も良い一日をお過ごしください。Have a good day. Enjoy.