# 初めのあいさつ お人物みなさん、おはようございます。 白木夏子の企業&ブランドゆる話へようこそ。 このチャンネルは、ジュエリーブランドハスナーの代表、 武蔵野大学アントレプレナーシップ学部の教授、 2歳、11歳の二児の母である白木夏子が、 企業や経営、ブランディングのお話から、 子育て、キャリア、旅、アートの話などを 緩やかに語るチャンネルです。 # この放送は「自分にも、社会にも、いい投資」未来を信じる力を育むコモンズ投信の提供でお送りしています。 この放送は自分にも社会にも良い投資、未来を信じる力を育むコモンズ投資の提供でお送りしています。 はい1月からですねコモンズ投資さんにこのようにスポンサーに入っていただいていますけれども こちらのコモンズ投資の代表取締役社長でありますイイ・テツロウさんに 今日はねインタビューをさせていただいております。 はい、イイさんとはですね私かなり関係が長くてですねご縁をいただいたのがもう十数年前ちょうど 創業直後のことだったんですね。そこからコモンズ投資さんの社会起業家フォーラムという会に呼んでいただいたりですとか 他にもねイイさんとお会いするようなカンファレンスやイベントなんかが本当に多くてですね プライベートでも仲良くしていただいていて本当にお世話になっております。本当にありがとうございます。 ということでイイさんとねボイシーシャさんでね収録を行ってまいりました。 イイさんとはね本当あのよくしていただいているので私のことをナッチャンって呼んでいただいてるんですよね。 そのぐらいね本当にフレンドリーな方ですごくね私としてはね金融業界でこんなにね実績も終わりで その上に投資新宅立ち上げられてってねもうファンドオブザイヤーもとられてっていう方なんですけれども本当に恐れ多いんですけれども 仲良くしていただいているんですね。そんなイイさんとの対談は今日と明日全編後編で配信いたします。 全部つなげると30数分のお話になってるんですけれども イイさんご自身のおいたちのお話なんかも聞いておりますし あとね小松東新さん子どもへの金融教育も非常に力を入れていらっしゃって私も今回初めて知った教育のイベントなんかがありましてすごく面白かったので ぜひねボイ友の皆さんにも聞いていただきたくてですねこちら配信しております。 それではどうぞお楽しみください # 前編・伊井さんの生い立ちからコモンズ投信立ち上げまで。子供への金融教育について 今日は今年の1月からこのチャンネルにスポンサーしていただいている コモンズ投信株式会社の代表取締役、伊鉄郎さんに遊びに来ていただきました。 伊さん、ご無沙汰しております。 よろしくお願いいたします。 いつもありがとうございます。 今回、コモンズさんにスポンサードしていただいて、すごい嬉しくて。 こちらこそ。 ありがとうございます。 私の本題に入りたいと思うんですけれども、ちょっと唐突ですみません。 また後ほどしたいなと思うんですけれども。 自分にも社会にもいい投資というふうに冒頭でスポンサーコールさせていただいているんですけれども、 こちらの言葉を選ばれた理由を教えてもらってもいいですか。 投資という言葉が日本だとあまりうまく多くの方に伝わっていないかなと思っているのもあってですね。 投資という漢字で書くと投げるに資産のしなので、 何か外に使ってしまうみたいなお金を持ち出すみたいな感じがあるんですけれども、 もともと英語だとインベストメンということなので、 インと直記のベストですから、ちゃんと資産を身につけるというようなんですね。 あるいは自分の身を守るみたいな意味合いがあるので。 それ全然違いますね。 海外の方と運用の話をすると、自分の年金の資産を作るというイメージがすごくあるんですけれども、 日本だと売ったり買ったりする陶器のイメージがすごく強くて、 ワクチンですかと株式の方は言われるんですけれども、 あなたの会社は上昇してますよねという。 そういう会社に勤めているわけではないですよねというような話をすると、 そうですよねとなるんですけれども、ちょっとイメージが違うかなというふうに思っていて、 そういう意味でいうと、資産運用をして自分の資産をしっかり作っていくというのはすごく大事なんですけれども、 その先をもう少し意識をするというのが大事だと思っていて、 例えば企業に投資をしましたというと、そこの企業は一生懸命、 世の中に役立つようなものを作ったりサービスを展開したり、 それをまた紡ぎ出す社員の人たちの頑張りとかあるじゃないですか。 そういったものをしっかりお伝えをすると、 自分の投資したお金がこんなふうにそこの企業を通じて社会を良くしているとかですね、 というふうなイメージができてくるんだと思っているんですよね。 そうすると、自分にとってもいいけれども、 社会にとっても自分のお金がすごく役立っているということがわかると、 自分と社会がしっかりつながるというようなことがですね、 いろんな意味で自分のためにも最終的には返ってくるというふうに思っているものですから、 それで自分にとっても社会にとってもいい投資ということを しっかりお伝えしていきたいなと思って、このワードを使っています。 すごい素敵な言葉ですね。 投資というと確かに日本語、漢字だと投げる資産みたいな、 なんかそういう、ほんとそうですね。 あとやっぱり結構多いのがバブル崩壊とかリーマンショックとかで、 資産がゼロになっちゃったとか紙切れになっちゃったみたいな、 ああいうイメージを未だにやはり持ってしまっている方とかもやっぱりいらっしゃるかなと思って、 特に今高齢の方とかいらっしゃるかなと思うんですけれども、 確かに英語だとインベストメントで身を守るっていうためのものっていうのはすごく、 今すごい気づきで、確かにそうですね。 おまけに社会にもいい投資というのがあるっていうことは、 あんまり気づいていらっしゃらない方多いかなと思っていて、 やっぱりその投資ファンドというか、投資をする先がいい会社、 社会にとっていいことをしている会社であれば、 私たち投資新宅に入れたお金というか、 投資させていただいているお金がいいことに使われているわけですから、 すごくそこは社会貢献にもつながって、 自分にも社会にもいい投資っていうのが、なるほどっていう、 そう思いました。 ありがとうございます。 この投資演算、15年、もうこの会社を立ち上げられた15年ということで、 私もこの4月で丸15年っていうところなんですよね。 設定とって2009年? 2008年の秋に会社を作りまして、2009年の1月から商品を立ち上げてますので、 ちょうどなっちゃんと同じ頃で、その頃お会いしてますね。 そうですね。本当にその時からのご縁をいただいていて、 私もこの会社を自分のJリブランド発の立ち上げる前は、 もう投資ファンドに勤めていたので、不動産投資ファンドで、 もう本当にすごい働いてたというか、 それこそリーマンショック前のものすごいバブルの時に入って、 っていうところだったので、 投資の世界、金融の世界っていうのは恐ろしい世界でしか自分の中でもなかったところが、 コモンズ投資員さんの設立の由来というか、 社会にも社会貢献にもつながるような投資をされているっていうのが、 すごい衝撃的だったんですよね。 こちらの立ち上げのストーリーをちょっとお伺いしたんですけど、 もうちょっと遡って、Eさんの小さな頃ってどんなお子さんだったんでしょうか。 僕のですね、僕は普通な子どもですけれども、 普通の家庭に育った子どもですけれども、 割とですね、割と学級員とか生徒会長とかな学生ではありました。 そうですか。 ただもう高校ぐらいからですね、自分のやりたいことをやるっていう感じで、 高校時代はほとんどバンドの活動をやっていたんです。 そうなんですね。 名古屋でしたっけ。 名古屋です。 そうですよね。 私も名古屋というか愛知県なので、そうなんですよ。 高校はどこの高校ですか。 随寮高校という家から近い県立の高校だったんですけれども。 それでバンド活動をされていて。 今度は勉強してなかったですね、高校の時に。 そうなんですね。 そのまま大学に。 大学は関西の方に行って、証券会社に勤めて、 山井証券だったので自主配慮してしまって。 すごい、その最中にいらっしゃったのですね。 そうですね。 その後、外資系の証券会社に行って、 2008年リーマショックなる少し前の年ぐらいから、 一緒に立ち上げたのは渋沢市の八社子で、 今いろんなところで引っ張りだこになっている渋沢県と一緒に立ち上げたんですけれども、 当時2人とも40代で、ちょうど子どもが小さくて、 子どもたちの時代に対して責任を持つというのが、 自分たちの世代の責任だよねというのがすごくあって、 渋沢は私もそういった意味で言うと外資系の金融機関に行って、 どちらかというとさっきなっちゃんが言ったような、 思いっきり儲けるとかですね、みたいな世界にいたんですけれども、 そうじゃなくて自分たちの子どもの時代をしっかりした社会を作るということに 行こうというのがすごくあってですね。 そこから30年目線で企業に投資をするとか、 あるいは社会課題に立ち向かっている社会清化を応援するとか、 というのを始める運用外資を作ろうといって始めたというところがあります。 いや素晴らしい。 じゃあだから立ち上げられたとき、 たぶん今の私と同じぐらいの年ということでね。 そうですね。 でもそれってリーマンショックは大きかったですか? 立ち上げに。 えーとですね、これはちょうど立ち上げる瞬間にもリーマンショックだったので、 逆に言うといろんな意味で大変だったんですけれども、 でもやっぱりなっちゃんのところもその時代ということで言うと、 実はいろんなショックがあったとか、 大きな震災とかがあったりとかっていったときに、 起業される会社、経営者って新しい時代のリーダーになる。 歴史上結構あってですね。 アメリカでもそのリーマンショックっていうのは、 アメリカでは非常に大きなショックだったんですけれども、 その頃にできた会社っていうのが、 エアビー&ビーだったり、 ウーバーだったり、 あるいはインスタグラムのサービスもその頃出てきたりですとか、 あるいはやっぱり日本ではその後東日本大震災があって、 それを契機にやっぱり社会に役に立ちたいと思って起業される方も増えましたし、 我々もそういった意味で言うとリーマンショックのときに、 たぶん何かしら感じるものがあって、 起業をしたんじゃないかなと思いました。 次世代のためにっていうことを考えて、 金融の投資ファンドを立ち上げるっていうのって、 本当に本当に新しくて、 日本ではまだまだ本当にない時代、 まだまだSDGsもなかったし、 ESG投資とかも言われてなかったという時代だったんですけど、 そのアイディアってどこからインスピレーションを得たんでしょうか。 私はそういう意味で言うと証券会社にいて、 証券会社の中では証券業界を良くしようと思って、 すごく頑張ってたというふうに自分でも思っているんですけれども、 一方で例えば名古屋で同窓会に行きますと、 二次会ぐらいになると、お前学級院とかもやってて、 なんで証券会社に行ってんだとか言われるわけですよね。 どうしてとかっていうと、うちの親は騙されてるとかですね。 みたいな証券会社に対するイメージがやっぱりすごく、 同級生なのでみんな言いたいこと言えるじゃないですか。 なので社会的に本当に貢献者じゃないよね、 証券会社はっていうぐらい、結構みんな言ってくれてですね。 そうか、業界の中にいると頑張ってる感があったんだけど、 世の中から見るとあまりそういう感じじゃないんだなって思ってですね。 そうするとやっぱり自分が一生懸命、 人生の大きなものをかけてやる仕事が、 やっぱりそういう形だと良くないなと思ってですね。 そういう意味では、違う考え方で、 考え方はあまり変わってないんですけれども、 違うステージでしっかりそういうことをしたいっていうのが、 企業の動機でもあります。 そうですね。 同時信託とか証券の世界でベンチャーというか、 ゼロから立ち上げるってなかなかないと思うんですけど、 それはすごい勇気がいったことなのではないかと思うんですが、 そこはどうして立ち上げられたんですかね。 これはですね、私物さんも私も多分少し勘違いをしていて、 できるんじゃないかっていうんですね。 これ実はどんな業界でもというか、 それぞれ生活してても大事だと思うんですけれども、 自分がひょっとしたら、自己肯定感ですね。 みんなはやってないけど、 自分たちがやったらできるんじゃないかっていう、 ちょっとした思い込みって、 何かをブレイクするときにすごく僕は大事だと思っていて、 私物さんは私もそこはいけんじゃないかっていうふうに、 思って始めたんですけど、 今なっちゃんが言うように、 金融ってやっぱりすごく難しいなって改めて思ってですね、 やっぱり信用力がすごく大事なので、 全く知らない会社が皆さんからお金をお預かりして運用するということで言うと、 これやっぱり信頼を積み上げるのに、 やっぱり10年ぐらいかかった感じがします。 そりゃそうですよね。 だって集めるお金の額が普通じゃない? 絶対というか、 Jリーの会社立ち上げるのとはわけが違うので、 本当にいくら省圏にいて、外資圏にいてっていうお二人でも、 やっぱりすごい難しいことになったのではと想像いたしますけれども、 ちょっとそのあたりも深く話したいところではありますが、 ちょっと子供、お子さんがいらっしゃって、 子育て世代の方もね、 私のボイトもリスナーの方にはすごく多いので、 ちょっと子育てと金融ということも、 今お話をしていきたいなと思っているんですけれども、 コモンズ東新さん、 子供向け、お子さん向けにも金融教育をされていらっしゃるということで、 どういった教育をされているか、 ちょっとお伺いしてもよろしいですか? はい、ありがとうございます。 実はコモンズで、 コモンズのお客様って、 実はなっちゃん世代とか含めて、 子育て世代の方がすごく多いんですね。 で、セミナー初めて来られて、 大体帰られるときに、 子供たちに聞かせたかったとか、 自分がもっと若い頃から知っていたら、 もうちょっとちゃんとできたのにとか、 というお話をすごくいただくことが多くてですね。 それで我々もともと先ほど起業したときの動機にありますように、 子供たちの時代語ということでいうと、 子供たちにもしっかりメッセージを伝えたいと思っていて、 それはお金の増やし方とかということではなくて、 社会にお金がどんなふうに回っているのかということを伝えて、 お金の価値とかですね、 自分の価値観をというのを持ってもらいたいなと思ってやっているんですけれども、 例えばボールペン1本ありますと、 ボールペンが300円だとしますと、 これは何気なく300円で買ってということなんですけれども、 これを子供たちにちょっとよく考えてみようか、 ちょっと分解してみようかとボールペンを分解しますと、 そうすると、これ部品を、 素材を調達して用意してくれる人たちがいて、 これを組み立てる人たちがいて、 ちゃんとボールペンになったら、 それを今度お店で販売する人たちがいて、 それを届けてくれる人たちがいてということで考えると、 300円のボールペン1本作るのに、 実はいろんな人たちがすごく関わっているということなので、 そういった思いを巡らしてみようか、 みたいなところから始まるとですね、 ものを大切にするとか、 ということにもつながると思いますし、 そういった流れの中から、 ハセナさんも実は、 ハセナジュエリーってまさにそうだと思っているんですけれども、 例えば同じコーヒーが、 100円のコーヒーと300円のコーヒーがあって、 どっちがいいとか、 どっち買うというと、 普通に100円の方を買いますということになるんですけれども、 例えば100円のコーヒーを作っている会社が、 アフリカで自動労働をしてコーヒー豆を、 これよく世界中で問題になっていることなんですけれども、 自動労働をやっている。 みんなと同じ歳の子どもたちが、 首をすごく痛めるぐらい、 頭の上にコーヒーを巻くということをして、 コーヒー豆を作って、 それを製品にする間に、 ゴミをたくさん出して、 それも非常にゴミをまき散らかしている。 働いている人たちは、 残業代もつかないぐらい、 それを最後働いている。 だから100円のコーヒーができている。 一方で全くそういうことのないコーヒーだとすると、 どっちを選ぶというような話をすると、 300円の方を選びなさいということではないんですけれども、 先ほどのボールペン一本といっても、 もともとの素材のところから考えると、 イメージができるわけです。 ですから同じコーヒーを飲むときにも、 そういったことを考える。 ジュースを飲むときにも。 ということを考えると、 自分の価値観はどっちなんだろうということが、 自分に向き合うことができるんですね。 それはハセナのジュエリーを買うときも、 同じように自動ロードはないかとか、 あるいは環境に配慮しているとか、 人権の問題はないかとか、 ということでできているジュエリーですということ、 こちらは安いジュエリーですということと、 これはやっぱりどちらを選ぶのかというのが、 人それぞれの価値観ですけれども、 そういうことが分かると、 全て自分の価値観に向き合えることができる、 というのがアシクですね。 そんなことを子どもたちと話をしたりしています。 そうなんですね。 実は金融の教育といっても、 そこの100円の先にあることを勉強するというか、 そこにどういう、 そのお金の先にある世界とか、 どういう人たちがそこにいるのか、 ということを探すというか、 想像するような、 そういったことなんですね。 そうですね。 コロナ禍のときは、 オンラインで親子でということをやっていて、 金融がやっていまして、 家の中にある自分が一番大切にしているものを持ってきて、 というと、 子どもが画面から一瞬消えて、 持ってくるんですよね。 家の中から。 親からすると、 こないだの誕生日に買ってあげた、 豪華な誕生日プレゼントを持ってくるかなと思ったら、 意外と、 おばあちゃんと一緒に作った手下げ袋で、 鬼滅の刃の生地を使って、 これを私一番大事にしてます、 というふうに持ってきたり、 というのは結構多いんですよね。 そうすると、そのときに、 みんないい値段、価格というのは、 誰かが決めたことだけれども、 価値というのは自分が決めることなんで、 だから自分が豪華な誕生日プレゼントよりも、 価値のある、 おばあちゃんと一緒に作ったものの方が価値がある。 これが価格と価値の違いなんだよ、 みたいな話をすると、 これは親も含めて、 子どもも含めて、 なるほど、そう言って考えると、 お金のことも、 また違った使い方とか考え方とかができる、 というようなワークショップをやったりしてます。 面白い。 お金の教育というと、 お金を大事にしようねということで、 お金を使う先、 どう使うのかとか、 使い方とかどう投資するかとか、 貯蓄と投資と、 今のお金の使い方みたいなのを教えるのが 何か主流なのかなと思ったんですけど、 そういう自分なりの価値、 自分なりの価値観を持つということを ここで教育されているんです。 すごい面白いですね。 すごい大事なことだと思います。 素晴らしい。 # 終わりのあいさつ はい前編いかがでしたでしょうか 最初のねこのインベストという言葉 ちょっと私びっくりしましたねあの投資の仕事をね昔していながら全然その語源て 辿ったことがなかったので確かにこう投資ってね投げる資産って書くから ねあのギャンブルみたいなイメージあるかもしれないんですけれども そうこのインベストっていうね言葉 私もねこのインタビューの後にちょっと調べましたら ラテン語のねインベスタイヤという言葉が語源になっていて で直記のことをベストというようにラテン語のベスタイヤという言葉もね 洋服とかあと着るっていうことを意味するらしいんですね でインベストというのはまあそのインね 洋服の中に入れるということになって懐に入れるということになってでこれが転じて 利益を期待して資金を委託するという意味になったと書かれていました でまぁやっぱりこの言葉インベストという言葉がね投資という意味で使われるようになった のは東インド会社がね設立された1600年以降のことだそうです そしてねこのハスナのねジュエリーブランドハスナーのことも例に挙げてくださって いましたけれども このお金に向き合うっていうこと投資に向き合うということはね自分の価値観と向き合う ことっていうすごく確かに本当にそうだよなって思いますよね 私の好きな言葉でアクセサリーはアイデンティティなのであるっていうね そういう言葉がありましてこれは映画のプラダを着た悪魔っていう映画の中に出てくる 一説なんですけれども本当にこう一つ一つ選んでいるものそのアクセサリー というのはねその映画の中ではかなり広い言葉で言われていて ジュエリーも入ってくるしカバンとか靴とか他にも髪の毛につけるものとかね こういったものはまっすぐ言ってねこう身を飾るものってあの自分のアイデンティティ なんだよっていうことで何か一つ選んだこと ジュエリーだったらジュエリー選ぶことってね そのブランドを応援するということにもなりますしもちろんそのブランドがね 社会貢献的なことをしていたらその社会にもねやっぱり同じ10万円のねジュエリーを ネックレスをねやっぱりちょっとね気合を入れて買うじゃないですか やっぱそういう時にね 少しでも世界のためになっているブランドからやっぱり買いたいですよね そういうことがね一つ一つの選ぶことっていうのはね 自分自身を作り上げていくって本当に私は思うんですよね その時にね初音を選んでもらいたいなぁと本当に思ってるんですけれども でも本当に投資もね同じなんですよね 毎月毎月積み立てていく投資なんかもねやられている方もいらっしゃるかと思うんですけれども やっぱりその毎月ね自分の稼いだお給料 どこに投資していくかどこに預けていくかっていうことはね すごくねやっぱり大事自分が選んでね自分で考えて自分で選んで自分がここの会社 ファンド応援したいからここに投資をするって言うねことは本当にね自分のアイデンティティでも ありますしね本当に価値観と向き合うことっていうね ことと本当にあのつながっていきますよね はいそんなわけで今日の話も面白かったです 8明日はですねさらにもう少し深掘りして コンストーシーさんでね実際にあの子供たちをね招いた あのイベントなんかを行ってるんですよねこれもすごい面白い教育でしたので楽しみに 明日も聞いてみてください はいそれでは皆さん今日も良い1日をお過ごしください