# 初めのあいさつ ボイともの皆さん、おはようございます。企業&ブランドゆる話、ようこそ。このチャンネルはジュエリーブランドハスナーの代表、武蔵野大学アントレプレーナーシップ学部の教授、5歳、14歳の西野母である白木夏子が、企業や経営、ブランディングの話から子育て、キャリア、旅、アートの話などを緩やかに語るチャンネルです。 今日はゲストをお迎えしたトークとなります。 私、もう2年近く前にオンラインサロンを立ち上げまして、ピムリコキャンパスというオンラインサロンなんですが、こちらのオンラインサロンはDMMオンラインサロンのプラットフォームを使用して開設いたしました。 今も活動も継続しておりまして、すごい楽しく読書会ですとか、演説ですとか、アートの鑑賞ですとか、いろんな活動をしております。 とってもとっても充実したピムカツ、ピムカツって呼んでるんですけれども、ピムリコキャンパス活動なんですが、こちらのオンラインサロンってどういう場所なのかっていうね、 そもそもピムリコキャンパス以外にもオンラインサロンって本当にたくさんあるので、このオンラインサロン自体の内容ですとか、トレンドですね、こういったことをDMMのオンラインサロンを担当しているババさんにお話を伺いました。 ババさんの声がすごい聞きやすくて、こちらZoomで収録してるんですけれども、すごいびっくりするぐらい素敵なお声で、とっても聞きやすいと思うので、ぜひ聞いてみてください。 オンラインサロンピムリコキャンパスは随時会員を受け付けております。 とっても楽しい活動目白押しですので、ぜひこちらのチャプターにリンクを貼っておきますので、こちらの申し込みページご覧になってみてください。それではお楽しみください。 # DMMオンラインサロン オーナー相談室の馬場さんにお伺いしました！ 皆さんこんにちは、白木夏子です。 今日はですね、DMMオンラインサロンオーナー相談室のババさんをお迎えしています。 ババさんどうぞよろしくお願いします。 はい、こんにちは。DMMオンラインサロンのババです。 私はDMMオンラインサロンの中でも1000件ほどのサロンを担当するチームに所属しているので、 今日は色々なサロンを見ている側の人間としてお話ができればと思っております。よろしくお願いします。 お願いします。1000件ってすごいですよ。 そうですね、なかなかかなり多くのサロンを見ております。 私はですね、こちらのDMMオンラインサロンでピムリコキャンパスというオンラインサロンを運営しているんですけれども、 今日は改めてオンラインサロンってどんな場所なの? 最近はどんな楽しみ方があるの?ということをババさんに伺っていきたいと思います。 後半では私が運営するピムリコキャンパスについても立ち上げた思いですとか、どんな場所にしていきたいのかというのをお話しいたします。 オンラインサロンってどんな場所なんだろうというふうに具体的にイメージができない方が多いかなと思うので、 サロンに入ったことがない方にも身近に感じていただける時間になればと思います。どうぞよろしくお願いします。 お願いします。 早速なんですけれども、オンラインサロンに関して基本的なところから聞かせていただきたいんですけれども、 最近になってオンラインサロンという言葉は、わりと芸能人の方ですとかインフルエンサーの方が解説していることが増えてきていて、 言葉をよく聞くようになったんですけれども、実際どんな場所なのかまだイメージが湧かない方もいらっしゃると思いまして、 馬場さんから見てオンラインサロンというのはどういう場所でしょうか。 まだまだイメージが湧かない方もたくさんいらっしゃいますよね。 一言で言うと、オンライン上にある簡易性のクローズドなコミュニティになります。 熱量の高い人がお金を出して集まる場所なので、安全で質の高い交流、学びができるというところで人気が今あります。 あとオンラインなので、どこからでも何時でも自由に参加できるというところがかなり多くの人が楽しみやすいポイントかなと思います。 主にサブスクライブ型になっていて、内容にもよるんですけど、大体は月3,000から5,000円くらいの会費のサロンがメインになっているかなというところですね。 サロンと一口に言っても、かなり多くのジャンルがありまして、特にTMMめちゃくちゃ多いサロンがあります。 一般的にオンラインサロンって聞いて浮かぶのが、大体ビジネスとかファンクラブだと思うんですけど、他にも競馬などエンタメ系のサロンも結構ありますね。 確かにビジネスとかだと、投資とかFXやってる人が先生みたいな人がいて、その人が毎日情報を更新します的なのを思い浮かべちゃったりとかするかなと思いますし、 あとは芸能人の方とかモデルさんとかスポーツ選手のファンクラブ系のオンラインサロンも割と初期からあるかなと思うんですけれども、競馬とかもあるんですね。競馬屋さんです、意外と。 あとエンタメ系だと、占いとか? そうですね、占いなんかもありますね。 ありますよね、占い好きの集うコミュニティとか、いろいろあると思うんですけれども。ありがとうございます。 SNSは情報を広く発信したり受け取ったりする場所で、そしてオンライン講座っていうのは知識を学ぶ場というイメージがあるんですけれども、オンラインサロンはそこに人との継続的なつながりや参加者同士の交流が加わるというね、そんなイメージですかね。 そうですね、本当もう夏子さんおっしゃる通りで、オンラインサロンだと双方向のコミュニケーションが生まれるよっていうところが大きな特徴になっています。 共通の目的、興味、もっと人たちと一緒に、ただその情報をインプットするというところだけではなくて、何かを一緒に作り上げたりとか、遠足とか何か旅に出たりとか、楽しいいろいろな体験をすることができます。 はい、結構そのサロンの中の出会いによって人生変わったとおっしゃる方も結構いらっしゃったりしますね。 本当そうなんですよね。インプットだけじゃなくて、そうなんですよ。私の大木守校キャンパスでも、実は先週末、みんなで北鎌倉のハイキング、キャンプ車の駅集合で、そこからハイキングに行って、山登り、登山というか軽登山して、そのあと海に入ってみたいな。 最高ですね。 そうなんですよね。双方向のコミュニケーションで。私自身もピムリコキャンパスを運営していて感じるのも、やっぱりコンテンツそのものだけではなくて、そこにいる人との出会いですとか、対話にすごく価値があるなということなんですよね。 同じ本を読んでも、人によって感じ方が違うと。うちは読書会を月3回ほど行っているので、本当に同じ本を読んでも、人によって感じ方も捉え方も全然違うし、自分とは全然違う視点を聞くことで、一冊の本から得られるものが変わるんですよね。 オンラインサロンには、知識を得ることに加えて、人と一緒に学ぶ面白さがあるのかなと感じています。 まさにコミュニティの醍醐味ですね。 そうなんですよね。では、オンラインサロンの魅力について、もう少し掘り下げたいと思います。運営する側、参加する側、それぞれにどんな良さがあるのでしょうか。 はい、そうですね。まず参加する側としては、やはり利害関係のない大切な場所ができるところが一番の魅力かなと思っています。 立場とか肩書とか、そういったところ関係なく、純粋に好きなものが同じ人同士でつながって、サロンのテーマについて話してもいいですし、知らない土地に一緒に行ったりとか、経験したことないことに一緒にチャレンジしたりとか、かなり行動の幅が広がるかなと思います。 大人になると、職場、家庭以外で新しいコミュニティに飛び込む機会って、私もそうなんですけど、どうしても少なくなってしまうかなと。 趣味も結構一人で楽しめるものも多いので、よりその傾向がありますね。 その趣味とかも、もちろん一人でも楽しめるんですけど、やっぱり誰かと気持ち、体験っていうところをシェアできると、楽しさが倍増して日々が豊かになるかなと思います。 あとは運営する側ですね。ここについては何よりも安心感が大きいかなと思ってまして、オープンなSNSだと、どうしても不特定座数からちょっとネガティブな反応があったらどうしようとか、実際にちょっと嫌なこと言われちゃったとか、そういったところが結構気になったりすると思うんですけど、 オンラインサロンがやっぱりクローズドな空間なので、安心視点本音とか、開講説とか、制作途中のアイディアなんかもばらけ出せるかなと思います。 オーナーさんは会員さんから新しい視点、アイディアをもらって、刺激を受けることもたくさんありますし、ただ与える受け取るっていうだけの関係ではなくて、お互いに高め合える関係が築けるのはオンラインサロンならではだと思います。 そうですね、本当に人とのつながりが大きいですよね。 そうですよね。 大人になると、職場や家庭以外で新しい人と出会う機会は意識しないと、本当になかなか作れなくてね。それで結構、お友達を作りたくてみたいな目的で入ってくる方も結構いらっしゃって、本当にみんな仲良くなるんですよね。 素敵ですね。 そうそう、みんなで旅行に行ったりとか本当に楽しいんですけれども。 では最近のオンラインサロンについてのトレンドを聞きたいんですけれども、DMMさんでオンラインサロンが開始されてから10年ほどですかね。 そうですね、10周年なのでちょうど10年ですね。 初期の頃ですとか、最初の頃と比べて参加する人が求めるものやサロンの在り方っていうのは変わってきてるんでしょうか。 そうですね、オンラインサロンが始めた当初って企業家の方とか著名人の方とか、カリスマオーナーみたいな方がバリバリビジネスをやるみたいなサロンがかなり中心だったと思うんですけど、参加される方も実利を目的にしているというか、副業、転職、起業みたいなところを目的とした方が結構多かった印象ですね。 ただ最近はそういった著名人の方に限らず、自分の好きな分野ですとか、専門分野で強みを持つオーナーのサロンだったり、仲間になりたいって思える人たちがいるようなサロンに入会される方が増えてきているかなと感じています。 会員さんもオーナーから一方的に情報をインプットするというだけでなくて、自分でもしっかり発信していったり、イベント主催したりとか、そうやって主体性を持って動けるようなコミュニティもかなり増えてますね。 おもしろいですね。私も情報を受け取るだけではなくて、参加者同士が一緒に何かを作ったり、自分の趣味を深めたりできることに、こういったコミュニティの価値があると感じておりますね。これからオンラインサロンに参加してみたいという方は、どんな点に注目して選ぶと良いでしょうか。 自分でやりたいことが実現できそうかはもちろんなんですけども、サロンのオーナーさん、会員さんと仲間になりたいと思えるかが一番大事かなと思います。 はい。サロンの紹介ページのところに具体的にどんな活動をしているか、あとはサロンによっては参加者の声、このサロンに入ってこんなに良かったですみたいな話をしているところとか、あとは女性が何割、何十代が何割みたいな属性を書いていることがあったりもしますので、そこをチェックしてから入会するといいかなと思います。 はい。あとはもしオーナーさんと直接コンタクト取れるようであれば、気になる点は事前に質問してみてもいいかもしれないですね。 はい。 とはいえ、実際に入ってみないと分からない空気感もあるので、このサロン気になるぞってなったら、もうその日に思い切って飛び込んじゃうのもいいかなと思います。 ありがとうございます。何を学べるかだけではなくて、どんな人たちとどんな時間を過ごしたいのか、その視点で選んでみるのも良さそうですね。 はい。 ではここからは私が運営しているピムリコキャンパスについてお話ししたいと思います。 ピムリコキャンパスというのは、キャンパスって書いてある通り、一言で言うと小さな地のキャンパスというか、大学というか学びの場という感じかな、そんな場所になっています。 大人になると何かを学ぶ時も仕事に役立つか、成果につながるかといった目的を考えがちなんですけれども、もちろんそれも大事なんですけど、私は面白そうだから知りたい、この人の話をもっと聞いてみたいという純粋な好奇心を大切にできる場所を作りたいなというふうに思ったわけなんですよね。 学校のキャンパスみたいに様々な関心を持つ人が集まって、学んだり話したり、一緒に何かを企画したりできる場所で、そんなイメージで運営しております。 具体的には読書会ですとか、ブランディングについて私がコラム投稿していたりですとか、メンバー同士の交流、遠足ですとか、この前の先週末の鎌倉の散策イベントがあったりとか、 美術館にみんなで行って絵画ですとか、美術作品を鑑賞して、その後カフェに行って、みんなで何が良かったかというのをお話しする、そんな会も企画されていたりですとか、こういったメンバー同士の交流がかなり活発になっていて、それぞれの関心から生まれる企画などが結構多いんですね。 私自身がこういう場をやりましょうとか、提供する場所、提供することもありますし、例えばちょっと前に、私歌舞伎鑑賞は趣味なので、歌舞伎についてみんなで学んで、それでみんなで歌舞伎に行くっていう、私がすごい良い席を取って。 そうだったんですね。めちゃくちゃ楽しそうじゃないですか。 もう俳優さんと目と鼻の先ぐらいの、息遣いまで感じられるぐらいの近い席を取らせていただいて、みんなで歌舞伎を楽しんだりですとか、あとメンバーさんが自分の得意なことや好きなこと、例えば読書会もそうですし、 あとは哲学対話会っていうのも行っていて、本質的な問いに関して、みんなで1時間、1時間半ぐらいかけて話すっていう、そういう会があったりですとか、 あと他にも事業計画勉強会を参加者の方が実施されていたりですとか、結構起業されている方もいますし、あとこれから起業しようかなって思ってらっしゃる方もいるので、わりと今考えているビジネスプランをブラッシュアップしたいっていう目的で、みんなの前でちょっと話をして、みんなからフィードバックアドバイスをもらうっていう、 いろんなことをされている方もいますし、全部が私が入っているわけではなくて、本当にメンバーさんが企画して、メンバーさん同士で交流なりイベントをするなりして、っていうのがほぼ毎週末開催されているんですよね。 あ、あんなに頻繁なんですね。 そうですね。みんなでキャンパスを育てていくっていうイメージに。参加する目的自体も人それぞれでいいと思っていて、新しい知識を得たいという人もいれば、普段の生活では出会わない人とつながりたいっていう、そんな目的の方もいらっしゃるでしょうし、自分の好きなことを見つけたい人もいらっしゃるでしょうし、 最初は参加する側だった人が自分で企画を立ち上げたり、誰かを誘ったりするようになることもあって、そうやって自分の中にある好奇心や可能性が広がっていく場所になったらいいなというふうに思っているんですね。 あとは私自身もすごく良かったなって思うのが、今年7月に私、人生初のハーフマラソンに出場したんです。 そのハーフマラソンを、サロンメンバーでハーフマラソンに出ませんか、みんなで出ましょうって言ってくださった方がいて、それで私、前々から挑戦したかったんですけど、自分一人では絶対挑戦できないなって思って、みんなと一緒だったらできるかもって思ってすぐに申し込んだんですよね、私も。 で、結局5人か6人で長野県のおぶせミニマラソンというのに参加をして、みんなで前日集まってお蕎麦食べて、朝4時集合で。 確かに一人だったら絶対ちょっとハードル高くてできないんですよね、なかなか。 で、ハーフマラソンだから21キロ走るか走るんですけれども、私一人だったら絶対途中でリタイアしてるって思うんですけど、みんなとおしゃべりしながら歩いてたら、もう本当にいつの間にかゴールしてしまったっていう感じで、すごい良い経験で、来年もみんなで出ようという風に言ってるんですけれども。 すごい素敵ですね、本当に。やっぱりコミュニティだとそうやって新しい体験とかどんどんできるようになっていきますね。 そうなんですよね。私が大切にしているのは、こういう体験もそうなんですけれども、あと学びっていうのは知識を増やすことだけではなくて、自分の中に新しい問いが生まれることでもあるという考え方なんですよね。 このピムリコキャンパスが正解を教えてもらうだけの場所ではなくて、知的好奇心の高い人たちと、冒険というか仲間と一緒に楽しめる場所になったらいいなと思っております。 素晴らしいですね。 ちょっとバーパさんにお伺いしたいんですけど、バーパさんから見て、こういったピムリコキャンパスのようなメンバーも一緒に作っていくコミュニティというのは、どんな可能性があると思われますか? そうですね。早速ピムリコキャンパスでもそうだと思うんですけども、メンバー主体のコミュニティだと、やはりオーナー一人だと思いつかなかったような素晴らしい価格反応がどんどん起きていくかなと思いますね。 コミュニティ運営ですごく大切なんですが、結構難しいところで、オーナーが全部を渡しすぎてしまうというのがあります。 オーナーが1から10まで全部完璧に用意してしまうと、会員さんどうしてもお客様として受け身になってしまって、自分から何かしようという隙がなくなってしまうんですね。 なんですけど、ピムリコキャンパスみたいに、あえてみんなで関われる遊び、余白というところを残しておくと、会員さんが自分ならこれを持ち寄ってできるかも、こんな企画やってみたいですみたいなところで、自然とあの一歩踏み出してくれるんだなと思います。 夏子さん、不在のオフ会なんかも自由に開催されていたりして、高いですよね。 そうなんです。その時私、いないオフ会かなり多いです。 そうですよね。コミュニティとしてはめちゃくちゃいい状態だと思います。 嬉しいです。 そんな感じで、一人一人がただ受講生という形ではなくて、キャンパスを一緒に作る主役になれる場所があるというのが、すごく大人の学びどっぱとして本当に理想的だなと思いますし、お互いに刺激を与え合って、どんどん世界が広がっていく素晴らしい効果が生まれるなと思っています。 ありがとうございます。私自身も、私一人では生み出せないものが、メンバーの皆さんの知識や経験、感性が交わることで生まれるということに、コミュニティの醍醐味があるなと感じております。 では、これからのコミュニティと学びについてお話ししたいんですけれども、今は知識や情報を得るだけなら、インターネットですとかAIを使って様々なことができる時代になりましたよね。 だからこそ、人と人が対話すること、一緒に何かを体験すること、自分とは違う価値観に触れるということが、ますます大切になるのかなと私は思っているんですよね。 で、馬場さんは、これからオンラインサロンやコミュニティに求められる価値というのは、どんなふうに変わっていくと考えられていますでしょうか。 はい、まさに夏子さんのおっしゃる通りだなと思っています。 最近本当にAIの発達とかもすごいですもんね。 これでやっぱり正解が簡単に手に入る時代になったからこそ、これからのコミュニティの求められる価値は、何を学ぶかというところから、誰とどう関わるかにシフトしているなと思います。 なので、ちゃんと生身の人間同士で相手の人柄、姿勢といったところに惹かれてつながって、お互いに影響を与え合って成長していくような体験そのものに、AIとかでは大体できないようなコミュニティへの本当の価値があるのかなと思っています。 私もピムリコキャンパスを情報を受け取るだけではなくて、メンバー同士で問いを持ち合って一緒に考えたり、何かを生み出したりできる場所にしていきたいなと考えているんですよね。 一人では始められなかったことも、仲間がいることで一歩踏み出せる、さっきのマラソンのことですね。 そんな場をこれからも皆さんと一緒に育てていきたいなと思っております。 では最後にですね、ピムリコキャンパスが気になっていらっしゃる方へ、私からメッセージをお伝えしたいと思います。 もし今何か新しいことを学んでみたい、仕事や家庭以外にも自分の世界を広げたいと感じていたら、ぜひピムリコキャンパスを覗いてみてください。 専門知識がなくても、明確な目標がなくても全然大丈夫です。 面白そうだから参加してみる、誰かの話を聞いてみる、そこから新しい関心が生まれることもあると思います。 大人になってからも好奇心を持って学び続ける場所を一緒に作っていけたら嬉しいです。 ピムリコキャンパスの詳細はこのチャプターの概要欄にリンクを掲載しますので、ぜひチェックしてみてください。 それでは今日はDMMオンラインサロンオーナー、相談室のババさんにオンラインサロンの基本や最近のトレンドについてお話を伺いました。 ババさんありがとうございました。 本日は貴重な機会をいただいてありがとうございました。 DMMオンラインサロンではピムリコキャンパスをはじめ、皆さんがオンラインサロンに通じてより豊かな日常を送るサポートをしております。 この機会にオンラインサロンにご興味を持っていただけたら嬉しいです。ありがとうございました。 ありがとうございました。