# 熟年離婚は20年連れ添った夫婦に使う言葉 おはようございます。西戸秋子です。 私今山に住んでるんですけどね、 昨日初めて鹿の群れを見ました。 これまでも運転していて目の前は鹿が横切ったり、 あとは朝なんか音がするなと思ったら お庭に鹿がいたりっていうことはあったんです。 けど群れは初めて見ましたね。 昨日結構帰りが遅かったんですよ。 それで山をぐんぐん登っておりましたら 道路脇に鹿が並んでるんですよね。 並んでるって私には並んで見えました。 6頭ぐらいいたかな。 すごい静かに佇んでる感じで 初めてですね、あんな景色を見たのは。 東京の都心に住んでいた頃と比べると 違うところはいっぱいあるんですけど ちょっと鹿の群れが見れてね、 なんかすごいギフトをもらったような感覚です。 さて、今朝のテーマは離婚なんですね。 カップルの中でもね、 女性の方が稼いでるっていうカップルと 男性の方が稼いでるっていうカップル いると思うんですよ。 ちなみに女性の方が稼いでるっていうカップルは これアメリカのデータですけれども 全体の16%だそうです。 だから多くはない。 ただ、離婚率で言うと 女性が稼いでる夫婦の方が3倍高いんですね。 これが10年以上続いてるっていうことなんですよね。 それで、アメリカの話でしょと思ったら フランスも同じようなデータがあるそうです。 じゃあ日本は?って言ったら やっぱり日本もね、 熟年離婚っていう言葉が もう結構前から言われてますけれども この熟年離婚って 60代ぐらいからの離婚を言うのかなと思ったら 違うんですね。 20年間以上を同居した夫婦が離婚すること。 これを熟年離婚って言うそうです。 だから20代で結婚した場合には 40代で離婚しても 熟年離婚っていうことがあり得るわけですよね。 この熟年離婚の割合なんですけれども 日本ですよ。 離婚するカップルの 4組に1組は熟年離婚なんですね。 そうです。 # 熟年離婚は女性から、モラハラを理由にきりだされる 離婚カウンセラーという方がいらっしゃってね、その方曰くですね、 熟年離婚の相談は、女性からっていうのが7割から8割。 多いんですね、圧倒的に。 そして理由として多いのは、モラハラだそうです。 モラルハラスメント。 精神的な暴力のことですよね。 ただこのモラルハラスメントって、 身体的な暴力と違って分かりにくいから、 それはする側も自覚がないし、 実はされてる側も結構自覚がないんですって。 具体的にはどういうのがモラハラかっていうと、 例えば、旦那さんから奥さんへのモラハラの具体的な例で言うとね、 お前はバカだとか、お前はダメなやつだとか、 そういうふうに妻の人格を否定するとか、 誰が養ってやってると思ってるんだっていう風にね、 高圧的な態度をとるとかですね、 妻が自分の思うような行動をしないっていう時に激しく怒るとか、 結構交流関係を立たせるんですよね。 他の人と付き合わないように家にいさせる、 経済的にも自立させないようにするとか、 すごく嫉妬するとかっていうことも、 こういうこともモラハラと言うそうです。 だから、旦那さんからモラハラされてると、 奥さんっていうのは精神的に甘えちゃいますよね。 自分のことを否定するようになる。 そうすると余計に旦那さんに依存しちゃうっていうことも多いそうです。 こんなに何もできない、つまらない、ダメな自分、 それなのに一緒にいてくれるのは旦那さんだけだっていう風に依存していくんですよね。 どんどんどんどん、 意欲がなくなってくる。 外からね、本当に素敵なカップルねって言われたり、 素敵な旦那さんねなんて言われると、 奥さんとしてはやっぱり私がダメなんだっていう風に思っちゃう。 そういうことが熟年離婚のカップルにはどうやら多いということなんですよね。 # 結婚生活は「ガマン」をどう扱うか 経済的に女性の方が稼いでいる場合に離婚が多いというのと、10年離婚というのは、そうやって比べてみると同じではないのかもしれませんけれども、我慢という意味では同じかもしれないですね。 もともとは女性の方が経済力がなくて、旦那さんに頼っているから、我慢するしかなかったんですよね。 だけど自分が経済力を身につけられるようになったら、我慢しなくてよくなった時に結果離婚率は高くなっちゃった。 10年離婚というのも我慢してたんだけれども、20年以上ですからね。それが長く続いた時に我慢できなくなって、ということなのかな。 一昔前なら、そんなこと言ったってやっぱり女性は我慢しなきゃいけなかったと思うんですよね。 離婚をするということ自体が、罰がつくって罰一とかって言い始めたぐらいから、離婚も増えてきて、その罰一という言葉からも少し軽い扱いになっていったと思いますけれども、世の中的にね。 もちろん当事者にとっては大変なことですけれども。 だからこう、どうでしょうね。我慢してないだろうかっていうことを自分に確認してみるっていうこと。 それがいい夫婦関係を続けていくために大切なことなんじゃないかなと思います。 やっぱり我慢が募った時には、もうやり直せないぐらい、溝が大きくなっていることがほとんどだと思うんですよね。 ただ夫婦関係って、二人にしかわからないことがいっぱいあるじゃないですか。周りにどんな風に言われても。 だからやっぱりこう、閉じられた世界なので、その中においての当たり前、夫婦間においての当たり前っていうものが、世の中一般的に見てどうなのかっていうことはわからなくなっていくと思うんですよね。 これぐらい我慢して当たり前だと思ったり抑え込んだりね。 でも女性の方、女性だけじゃないと思いますけれども、男性がもらはらを受けるっていうこともあるわけですから。 だから自分が我慢してないかなって。 ただこの問いかけもしんどいかもしれないですね。 だって自分が我慢してるってことに気がついてしまったら、もう戻れないじゃないですか。 気づかなかったふりはできない。 だから関係をうまくやるために、我慢してることに気がつかないようにしようって思うじゃないかと思うんです。 でも逆効果だと思うんですね。 それである程度はいけるかもしれないけれども、やっぱり我慢が軽い段階の時に気がついて、関係性を改善する試みをしていく。 男性の方も我慢をさせていないかな、これも男性のみなんですね。 我慢もさせてないかなっていうことも、初期の段階でお互いに気づけたら、やりようがある関係の改善を図ることはできるんじゃないかなと思います。 だからその時に第三者の助けを借りるっていうことは、すごい大切だと私は思いますね。 # 争いごとを、第三者を入れて解決する「ミディエーション」 私はミディエーションと言いまして、揉めている二人の間に入って仲裁をするというコミュニケーションも学んできました。 この春からちょうどドクター生にそのことを教えてみんなでできるようになっていこうと話しているところなんですけれども、 だから私自身がミディエーションをやってもらったこともあるんです。 その時に仕事関係でちょっとうまくいっていなかった人との間にミディエーターと言われる人に入ってもらって、それで話をする。 すると第三者がいてくださることによって、直接的に話をするとどうしても壁を作っちゃったり、感情的になったり、言いたいことが言えなかったりとかということが解けていくという体験をしたことがあります。 だからご夫婦だったらマリッジカウンセラーの方とかね、そういうふうにマリッジって結婚カウンセラーというふうに限定してなくても、夫婦で第三者に入ってもらってカウンセリングを受けるということってすごい力になると思うんですよ。 二人だけで解決しようとしなくていいんじゃないかなって。 私自身のミディエーションをやってもらった経験からも思います。 # 「ガマン」よりも「言い合う」ほうが大事 というわけで、まあ夫婦に限らないと思うんですが、人間関係、我慢すれば、なんかね、自分さえ我慢すればうまくいくんじゃないかって思いがちなんですけれども、いやいやむしろ、我慢しないで本当に思っていることを伝え合うからこそ、 ぶつかるかもしれませんけれども、ぶつかって改善し、ぶつかって改善しっていう風に結びつきを強めていくっていうことが、長く大切な人と一緒にいるためには必要なコミュニケーションなんじゃないかなと思います。 今書いている本がですね、まさにそういう本音をどうやって伝えていくのかっていうことを書いているところです。 このまま行くと8月ぐらいの、販売?販売でいいんですよね。発売?発売か、発売になりそうです。皆さんにね、読んでいただけたら嬉しいなと、今まさに書いているところなんで、少しでもいい本になるように頑張ってます。 さあそして今日は木曜日ですから、夜9時からは大阪のFMココロでradio beyond bordersという番組、今週が2回目ですね。 この番組はザ・コーナーオフィスという、社長室という設定でね、ラジオの中の。私が社長室長という設定でやっている番組です。 いろんな方にゲストに来てもらってお話をお伺いしていこうということなんですが、今週は2回目ということで、まずはザ・コーナーオフィスの社長さんに、他の方をゲストにお迎えする前に、まずはその社長さんにお話をお伺いしようじゃないかということで、 今夜の番組ではその社長さんがじゃあこれまでどんなボーダーを超えてきたのよというお話をお伺いしていきます。ぜひ今夜9時からですね、聞いていただけたら嬉しいです。 番組がradio beyond bordersということで、ボーダーを超えてくラジオっていう意味なんですね。いろんなボーダーがありますよね。それこそ今申し上げたお話だと、夫婦っていうボーダーを超えて第三者に入ってもらうことで問題を解決していくってことも、一つ枠を超えることだと思うんですよね。 いろんなこれから枠を超えるっていうお話が毎週木曜日にお届けできることによって、聞いてくださる方が少しでも世界が広がったり、勇気が出たり、自由を感じてもらえるようなその番組になっていったらいいなと思っています。 まだ今週ね、何て言ったって2回目でございます。夜9時スタートです。ぜひお聞きください。ということで、今朝もありがとうございました。今日も気をつけてお出かけくださいね。いい1日でありますように。いってらっしゃい。西戸晃子でした。