# 7/27〜10/18まで東京、大阪、京都で開催です！お申し込みお待ちしています。 こんばんは、インスタグラムの皆さん、そしてVoicyを聴いてくださっている皆さん、西戸あき子です。 ありがとうございます。お忙しい中、皆様ご参加いただきまして。 一昨日行いました生放送が、ありがたいことに好評だったので、上司に乗って今日もやることにしました。 今日はミワコさんがゲストで、Voicyの方にスピーカーとして参加してくださっています。 ミワちゃん、こんばんは。 こんばんは、お願いします。 Voicyの皆さん、聞こえていると思いますが、インスタの皆さんも大丈夫でしょうかね。ミワちゃんの声が聞こえますでしょうか。 さて、今、NACAでは久しぶりのワンデイスピーチセミナーを間もなくスタートするということで、 久しぶりに話し方ということで、皆様に色々とお届けしているわけなんですけれども、ミワちゃんはワンデイスピーチセミナーに参加してくれた一人です。 はい、そうです。娘と一緒に参加させていただきました。 ですよね。 はい、高校1年生の時だと思うんですよね。 親子で参加してくださった方ってね、今まで二組かも。 そうなんですね。 やっぱりね、お母さんと娘さんですね。 そうなんですよ。ミワちゃんどうでしたか、当時振り返ってみて。 その時は娘も誘って、ちょっと本当に行くのって感じだったんですけど。 お嬢さんが? でも終わった時に、参加してよかったって言ってました。 どういうとこがよかったんですかね。 やっぱりみんな、最初お話ししてくれた時と、2回目お話ししてくれた時と、本当に全然違うって言ってました。 だから当時高校1年生のお嬢さんにしてみたら、人の話し方って1日でこんなに変わるんだっていうことを体験してくれたわけですね。 そうなんですよ。 今ふと思ってるんですけど、ミワちゃんは人は変われると思ってました? 変われるって思ってました。 思ってました? うん。けど、きっかけが何をしたらいいかわからなかったです。 なるほどね。 多くの人がね、人間なんてそんな簡単に変われるもんじゃないよって思ってるんじゃないかなって思ったの。 うん。だけど私もね、人は変われるよってずっと思ってましたね。 だからそう思っているとやっぱり変われると思うんですよ。 ありがとうございます。私もすごいあこさんの学びをして、捉え方がすごい変わったので。 そうよね。ミワちゃんはもう本当に人前に立った時にね、最初の頃は涙でしたもんね。 そうなんですよ。もうドキドキドキドキして。 どんな感覚だったんですか?その当時って。 その当時は人前で喋るのも怖いし、そんなに慣れてない人と話すのも怖いし、変なことを言ったらどうしようとか、そんなことばっかり考えて人を見ていましたね。 あーなるほど。その怖いっていうのは、なんか叱られるかもしれないってこと?嫌われるかもしれないってこと? あ、どっちも。 あ、どっちも。 うん。ありました。 じゃあ人前ももちろん怖いけど、そのいわゆる日常会話とかでも、やっぱ初めての人と話すと怖かった? 怖かった。 あーそう。 あと、何を話していいんだろうとか、すごくなんか、おどおどしてました。 あーそうだったよね。確かにね。 そう。 いや、ほんとそうだった。出会った頃は。今ではどうなんですか?それが。 今では、でもやっぱり初対面では、ちょっと壁を作ることもあると思うんですね。正直。 でも、なんか以前ほど、そんなになんか構えてないっていうか、なんか自分が思ってることとか、それを素直に出せばいいんだなっていうのは、出せばいいってなんか今は思えてます。 そこよね。 そうそう。思ってることを素直に出せばいい。だから、何を話せばいいんだろう、何話したらいいんだろうじゃなくて、別にただ思ってることを素直に言えばいいだけですよね。 そう。それすごくでも、変わりました。そっちの捉え方になったっていうのが。 なんで逆に言うとそう思えなかったんだろう。思ってることを素直に言えばいいだけなんだって。 なんで。 あー。 なんか自分が話したことで。 うん。 なんかよく、なんか、母に怒られたっていうのがあるのかな。 あー。 もうなんかいらないことを言わなくていいとか。 なんかお家帰って、小さい時に怒られていた記憶があって。 うんうんうんうん。 うん。 なるほどね。 それが怖かったですね。 そっか、だからそれがこうあるし、自分の中に染み付いていて、なんかまた余計なこと言っちゃうんじゃないかとか、そしたら周りの人を不愉快にしちゃうんじゃないか、怒らせちゃうんじゃないかみたいな恐怖があったってことなのかな。 あ、ありました。 あー。 うん。 それが思ってることを素直に出せばいいんだって思えるようになったのってなんでなんですかね。 なんでなんですかね。 なんで。 えーとね、初めてのコミュニケーションマスターの時に。 はい。 なんか小さい時やってないこととか、それをやろうっていう宿題が出たんですよ。 はい。 で、それで、なんかすっきりしたっていうか。 その時何をやったんですか。 えーと、小学生の時ってさ、低学年だったら滑り台とかしたかったんですね。 でもなんか母が厳しくてお洋服を汚すと怒られてたんで、なんか靴のまま滑ってたって。 あー、たまに滑り台を靴の底で滑らせてる人いますよね。 そうなんですよね。 はいはいはい。 で、それがあったので、なんかもう大きくなって、まあこの年になって。 はい。 早朝公園に行って、お散歩しながら行って。 うん。 で、なんか滑り台がたくさんあったんで。 うん。 そこでやったらなんかすっきりして。 うん。 もう本当にすっきりしたんですよ。でも一回やったら。 うん。 はい。なんかそれで、あ、滑り台って本当に楽しかったんだなっていうなんか体験もできて。 うん。 うん。 あ、でも一回なんかこんだけ滑ったらもういいやって、なんかやったら終わったって感じで。 あー、なるほどね。 いやー、ちょっとミワちゃんその話私初耳ですけど。 あ、本当? 初耳、初耳。いや、すごい素敵な話ね。 そう。 何かっていうと、そのみんな本当はやりたかったのに我慢してることっていっぱいあると思うんですよ。 そう。あ、ありました。 ありますよね。 うん。 で、それって、えっとね、やるまで終わらないの?卒業できないの? そうですよね。なんかあこさんがよく言ってたなーと思って、これかーって思いました。 あ、言ってたんだ私。 言ってた。 そっか。 あの、やり尽くしたら終わるよっていうのを言ってて。 あー、言ってた、やり尽くしたら終わるよ。はいはい。 で、なんかやりたかった、小さい時ってやりたかったこととかやってみようっていう宿題が出て。 そうだったんですね。 いやー、そこで実際にね、その早朝の滑り台をやってみたミワちゃんが素敵よね。 うん。 あの、そんな早朝滑り台で遊んでるミワちゃんが可愛いっていうコメントをインスタにいただいております。 ありがとうございます。 でも本当にそれ、その、なんていうのかな、やらずにずっと我慢してることって、 えっと、自分の中に我慢が溜まってるから、やる人、やってる人見るとムカついたりするのよね。 あー、そうですね。 なんかずるいって。 ずるいっていうか、うらやましい。やりたかったっていうのがすごい出てきますよね。 そうそう、私もそれやりたかったのにいいなーみたいな。 うん。 ね。 だから素直によかったねって喜んであげられない自分がいる。 あ、そうなんですよね。 あー。 うん。 それってなんか自分で悲しいじゃないですか、そういう自分が。 そう。悲しかったですね。 じゃあ、その滑り台を早朝に一人で滑ってみたことで何かが終わったんですね、ミワちゃんの中でね。 そう、なんか本当にスッキリした。 あー。 いやー、素晴らしい。 あのー、やっぱりやってみるって重要ね。 うん。 その我慢してたこともそうだし、私ね、怖くてずっとやってないことも同じだと思うんですよ。 あー。 もう怖くて、もうやりたくないと思ってることってきっと誰しもあってね。 で、もちろんそういうことって距離を置く、やらないようにすると思うんですよ。 でもそうするとずっと嫌なんですよ、怖いんですよ。 うん。 だけど、いざ実際にやってみて、あれ?なんか思ってたより大丈夫じゃない?みたいな体験すると、もうそこから怖くなくなる。 そうですよね。そんな体験もでも、あのー、あこさんのスピーチ大会で3回もさせてもらいましたよね。 そうですね。 あのー、喋るまではすごいドキドキするけど、 でも喋った後に、もう本当になんか、やってよかったなっていうのがもう、私3回もやってるのに。 うん。 だからどの回も、だから、あのー、よかったです。やってよかったなって思ってます。 うーん。 どの回も。 その会を経るごとにミワちゃんはどんどん開かれていきましたもんね。 あー、それでも、自分でも分かります。分かるっていうか感じる。 あー、ミワちゃんの多分初回のスピーチとか動画残ってると思いますよ。 いや、本当に。覚えてます? そう、私だけね、なんか原稿読んで、読んで本当に終わった後、やらせてもらってよかったっていうのは、 すごい自分の満足感とか充実感とか、すごいあって、みんなもなんか喜んでくれて、 すごいよかったんですけど、でもなんか原稿なしでやってみたいなっていうのが次湧いてきて、 で、次もやったんですよね。 そうよね、だから本当にステップバイステップで、最初はもう立ったら涙が止まらなくて話せないっていう状態だったところから、 まずは原稿持ってたけど、だけど人前に立っても、ちゃんと人を見て話せたよっていうところに行けて、 そうなんですよ。 そしたら今度は私原稿なしで喋ってみたいっていう気持ちが出てきて、 で、それ挑戦して、でもうその次はさらに自由に自分を表現するっていう感じになってきましたよね。 そうですね、娘も3回目の時も来てくれたんですけど、なんかでも慣れてる感あったよねっていう。 いや、本当にありますよ。最近のミワちゃんが人前で喋る姿を見ると慣れてる感がいいってありますよ。本当に。 でもなんか、すごいバカズも大切なんだなって思いました。 そうですね。やっぱりやったことないことはできないし、やればやるほどどんどん自信もついてきますもんね。 ありがたい経験でした。 いやー、もうね、そんなミワちゃんの変化を見せてもらえたことがね、我々にとって本当に勇気になったし、 私がこそありがたい体験でしたよね。 ありがとうございます。そう言っていただいて嬉しいです。 そんだけさ、人前で話すのも怖い、人前じゃなくても話すの怖いだった人が、 まずもうミワちゃん、もう覚えてないかもしれないけど、表情は明るくなったし、 放つオーラみたいなものもね、もうなんか行動的で明るくなったんだよね。 ものすごいいろんな面において変化があったんじゃないかなと思うんだけど、逆にそういうのって自分でわからないのかな? あんまり、どこをどうやって今の私になったのかっていうのはあんまり、これってあんまりわかんなくて、 でもあこさんの課題とか、ちょっと一つを意識してみるとか、ということで変わってきたのかなって。 どんな場面で、私変われたのかもなとかって思ったりする? 変われたのかな? えっとね、母と喋ってて、いろいろイラってすることもあるけど、前まではもう本当にバチバチやってたんですけど、 別に言わなくていいよねっていうか、言わない自分ができてるみたいな。 ああ、なるほどね。 バシッて言わなくてもいいんだっていうこととか、最近ちょっとわかってきた。 それは最近気が付いた自分の変化なんですね。 だからもう前は言えないっていうところから、今度は言えるようになったわってなったら、その次に今度は言わなくてもいいこともあるよねっていう段階に来たっていうことですね。 そうなんですよ。それがちょっとずつわかってきました。 すごいですね。だからそのお母さんとの関係っていうのが変わってきた。娘さんとの関係も変わってきたんですかね、やっぱり。 変わりましたね。 でも娘は、ママがあこさんの学びをして、なんか私の人生も変わって、変わったって言われてたんですね。 前はすごく怒ってばかりだったけど、全然怒らなくなったし、そこをすごく言ってくれますね。 自分ではわかんないでしょ、すごく怒ってたのに怒らなくなったよね、私とか。 言われるとね。 言われると、小学校ぐらいの時に怒ってたのがわかってて、でもすごいそれが罪悪感があって、お母さんと同じことしてるじゃんってずっと思ってたんですよ。 自分がされて嫌だったはずなのに。 子供にもやってるじゃんって。 それが怒ってしまった時の罪悪感がすごくて、すごい苦しかったです、それが。 なるほどね。でもそういう方多いかもしれないね。 自分が子供の時されて嫌だったのに、気がついたら自分がやっちゃってる? そう。 そうなんだよね。でもそれって本当に起こりがちなことですね。 そうですよね。大体やりますよね。 大体やりますね。 やらないって決めてても絶対やりますよね。 そうなんですよ。やっぱりね、結局それをずっと見てきたじゃないですか。 だから自分の中にそれが染み付いてるんですよね。 他のお母さんの娘への接し方っていうのをリアルには見てないじゃないですか。 知らないですよね。 知らないでしょ。自分のお母さんしか知らないじゃないですか。 だからやっぱりね、同じことしちゃうんですよね。 他のお母さんがどうやって接してるか知らないもん。分かんないもん。 そう。 だから嫌だって思ってたはずなのにやっちゃうんですよね。 そうやってました。 本当に。 そうなんですよね。だからそういう方多いと思う。 まずはね、自分がそれをやってるっていうことに気がつくことだし、 お母さんにも悪気はなかったわけでね。お母さんはお母さんで一生懸命だったんだとかね。 そういう色んな理解を深めていくと変わっていきますよね。 本当に。 まあね、みやちゃんは長く学んでくれているので、色んな変化がずっと起こり続けているわけですけれども、 ワンデイスピーチセミナーっていうと、 でも一日でもこんなに変われるんだみたいな、みやちゃんの記憶ってあったりします? えっとね、スピーチされてる方の最初のお話を聞かせてもらったときに、 みんないい格好してるなっていうのがすごい伝わってきて、 いい格好っていうか、こうやって綺麗な言葉で言わないとダメとか、 そういうところがすごく伝わってきて、 でもあこさんの一言、二言で、もう二回目のスピーチが、 みんななんか心からっていうか、心の声を喋ってくれてるっていうのがすごく伝わるんですね。 こんな一日で、言ったら一言、二言、あこさんがアドバイスするわけ。 もうちょっとは言ってもいいよ。 黒板に書いたりしてくれてて、こんな短時間で変わるんだっていうのも、 人ってすごいなって思いました。 その感想結構ある。人ってすごいっていう。 あの人すごい、この人すごいっていうか、人間ってすごいんだな、こんなに変われるんだなっていう。 確かにそれあるな。 娘も言ってました。 ああ、そうですか。 二回目とみんな全然違うねって。 うーん。 そう、こんなに変われるんだみたいな。 ああ、そうね。そうなのよ。 だからリアルで参加して、参加できて本当によかったって言ってました。 そうね。 今、ワンデイスピーチセミナーはオブザーブ受講でも面白いっていうコメントをいただきましたけど、 リピーターがいてね、ワンデイスピーチセミナーって、結局スピーカーの人が毎回変わるじゃないですか。 どうすると内容が変わるでしょ、講座の。 うん。 だから毎回違うんですよね、中身が。 そうですよね。毎回いろんなパターンですよ。 いろんなパターンがあるから、集まる方によってね、全然変わるから。 だから毎回学べることが違うって言って、繰り返し繰り返し参加してくださる方も結構いらしたりしてね。 うん。 ぜひ参加してほしいですね。親子で参加してほしいですね。 本当にね、親子とか夫婦とかね、そういう近しい人と参加すると、日常でお互いに忘れちゃった時なんかもね、 ここって忘れてない、いいみたいなこと言えたりするしね。 ね。 でもみやちゃん言ってくれたみたいにね、結局なんでそんなちょっとの時間で喋れるようになるかって言うと、もともと喋れるんですよ、みんな。 あー。 だって私、技術とかを注入したわけじゃないじゃないですか。 あー。 そうですね。技術はあんまり言わないですよね。 あんまり言わない。何でかって言うと、昔は言ってたんですよ、すっごいいっぱい。 うん。 だけど技術いっぱい言うと、あ、そうしなきゃいけない、あ、これもやらなきゃいけないってなると、どんどんどんどんなんかこう萎縮していっちゃって、 逆に、あ、頭はねお得だったと思うんですよ、いろんな技術聞けて得したみたいな。 うん。 だけど心が萎縮しちゃって、その人の持ってる能力を開くっていう体験には繋がらなかったのね。 あー。 だけど技術ってさ、別に言わば情報だから、まあ後から学べるんですよね、いくらでもね。 だけどその、私にもできるじゃんっていう体験って、やっぱりリアルでその場じゃないとできないじゃない。 本当にそうですよね。リアル、リアルいいですよね。 うん。でしかもそれが、そのなんか、何かの身につけなければならないんじゃなくて、 もともと喋れるのにブロックしちゃってるからみんな恐れで。 うーん。 そう自分はできないって思い込みだったり、みわちゃんが言ってくれたみたいに、なんか喋ったら自分は変なこと言っちゃうんじゃないかとか、 なんか空気乱しちゃうんじゃないか、怒られるんじゃないかとか、そんなね、不安がいっぱいの時にのびのびと、 頭でこう喋りたいことがどんどん浮かんで喋れるとかっていう状態にはやっぱりならないですよね。 うーん。 なれな、なれなかったですね。 いやそうよ、そりゃなれないよ。だってそんなに、あるでしょ、まあおどおどしてたってさっき言ってたけど、怯えてるんだもん。 あー。 人間が本来持ってる能力なんて発揮できないんですよね。 うーん。 だから私がやらせていただくことって、その人の能力にふたしてる、ふた? ふたが見えるんですよね。あ、ここにこの人ふたがあるみたいに。 へー。 でね、そのふたを外れるようなガイドというか。 へー。 まあでもほら人によって違うじゃない?トレーニングする人もいれば、説明する人もいれば、いろいろじゃないですか人によって。 だからその人によってふたの取り方も違うんですよ。 うーん。 だからそれぞれの人の、あーこの人ここにふたがあるなーって思って、そのふたが取れるように個人的なレッスンとかトレーニングをさせてもらいますよね。 へー。 でそうすると、それがこう勝手に快活しちゃうみたいな。 うーん。 で逆にそこにブロックがない人っていうのもたまにいらっしゃるんでしょ。 あー。 その場合はね、めちゃくちゃ技術伝えます。 へー。 まあみやちゃんが参加してくれた会にはそれはなかったかもしれないんですけれどもね。 うーん。 もうそこのブロックがない人っていうのは、技術をお伝えしても萎縮しないんですよ。 あー。 その技術をゲーム感覚でやってみたいっていう、トライしてみたいみたいな感じになるんですね。 そうなると技術をお伝えしてもその人が伸びていくことができるんですよ。 うーん。 そうそう。だからその会によってね、めっちゃ技術いっぱいしゃべる会もあれば、そうじゃない会もあるし、いろいろなんですよね本当に。 うーん。 でみんなその話してきた経験値も育ってきたコミュニケーション環境も違うから。 うーん。 だからこの少人数だからこそね、その方のネクストステップ。 やっぱ一気に階段2段も3段もってジャンプはできなくてね。 うーん。そうね。 そういうことすると怪我しちゃったりするんだよね。 怪我っていうのは例えだけれども、言うならばやっぱり私にはできないみたいになっちゃったりすることもあるんだよね。 うーん。 だからそれぞれその方の現在地っていうのはここにいらっしゃるんだなーっていうのがこう見えてくるとね。 そこからじゃあこの方。で一人一人どうなりたいかっていうのを聞くわけですよ。 最初は聞いてましたね。 そうそう。だから右に行きたい人なのか左に行きたい人なのかによってそのネクストステップも変わるじゃないですか。 右に行く一歩と左に行く一歩で。 だからその参加された方がどっちに行きたい?どんな風になりたい?っていうのをお伺いして、 あ、だったら次のステップはここですねと。 でこれやったらこっちにこんな風にあなたになりたい自分になれますよっていうことをガイドですよね。 うん。 させていただける? そうやってね一日でこうやっぱりみんながすごい笑顔になったり話すのがなんて楽しいんだろうみたいになってくれるとやっぱ嬉しいですよね。 ね。嬉しいです。 そうそう。自分のことみたいに嬉しいよね。見ててね。 なんかあの話す表情も全然違うし。 うんうん。 2回目の方が。 ですよね。 だからねそういう体験を本当に皆さんにもねしていただきたいなと思いますね。 あこさんってお話いっぱいスピーチとか聞かせてもらってて。 はい。 なんかどんな気持ちで、まあ処方的な質問だけどもう1回聞きたいなと思って。 嬉しいです。 どんな気持ちで聞かせてもらってるんですか? えっとそのセミナーの時にみんなのスピーチをってことですか? うんうん。 どんな気持ちで聞かせてもらってるか? あーそうですね。なんかねその方のがどうやったらその本来の魅力を発揮できるかなっていうことを考えてますかね。 あー。 一人一人持ってる魅力って違うと思うんですよ。 だからこの人の魅力ってここにあるなーと。 へー。 感じるんですか?聞いてる時に。 そうですね。 これなんだろうな、曇ってる宝石をまず探すみたいな感じ。 うーん。 あ、この人例えばサファイアだーとか、この人ダイヤだーとか、だけどここが曇ってるんだ、ここは輝いてるけどここが曇ってるんだなーって。 うーん。 その人の光る原石とどこが曇ってるかっていうのを探しながら聞いてるような感じですかね。 へー。 で、たまにもう輝いちゃってる人の時はそれを忘れちゃうの。 あー。 聞き入ってしまう。 聞き入ってしまうの。 もっと聞きたいって感じ? 引き込まれる。 だからそういう方たまにいらっしゃるのよ。 で、何しに来たんですかって聞く。 いや素晴らしいですと。 うん、すごく素晴らしいお話を聞かせていただいてね。 私はなんかこう、ただただ引き込まれて聞いてましたって。 へー。 で、何を求めていらしたんですかって言うと、いや実はでこうでってお話してくださると、 あー、そこですかと。 だったらっていうことで、だからそういう方っていうのはもう結構人前で話す経験もいっぱいされてるし、 かなりその経験値もレベルも高い方だと思うんですね。 でもね、なんていうのかな、高いレベルに行けば行くほど難しくなるんですよ、レベルアップが。 うーん、なんていうのかな、例えばそのお料理を全くできなかった人が、 まあ多少できるようになるのって、割とできると思うんですよ。 できるようになりやすいと思うんですよ。 だけどそこからプロの料理人のレベルになるのって、結構ハードル高いじゃないですか。 高いですよね。 うん、だからその成長曲線っていうかね、最初の方が、だから初心者の方が割とブワーンって伸びるんですよ。 へー。 だけどその上級者になってくると、なかなかね、そこから自分を伸ばしていくのって、結構ね、やっぱね、簡単じゃなかったりするんですね。 うーん。 技を磨いていくというか。 あとはその、例えばこれはね、アナウンサーさんとか、司会業の方とか、 もう喋ることを仕事にされている方のお悩みとして結構多いかと思うんですけども、 もう喋れてるんですよ、当然。だってそれでお金もいただいてるし。 だけど、もう壁にぶつかってるわけ。 へー。 今までの自分のやり方では、もうここまでしかいけないな、みたいな限界にやっぱり到達するんですよね。 そうなった時って、一回自分の話し方を壊さなきゃいけないんですよ。 わー。 型がもうできちゃって、この型でいけばもう合格点が取れるみたいな。 これってね、例えば営業職の方とかもそうなんですよ。 営業の方もね、先輩の真似したりとかして、自分なりにね、こうやったら営業成績上げられるかなって頑張るじゃない? こういうやり方だったらまあまあいけるぞみたいな、やっぱり型を身につけていくんですよね、みんな。 ありますよね。 そうすると、もうそれを手放すのが怖くなっちゃうんですよ。 うーん。 だけどそのやり方ではもう今が限界だっていうのも感じるから、 怖いんですよね。 どこにも行けなくなっちゃうの、そこから。 うーん。 そうすると今度は守りに入るじゃない? そうすると守りに入るってことは、結局衰退していくってことなんですよ。 あー。 だから、そういう方がいらっしゃる場合もあってね。 その時には、型を一回壊しても大丈夫だからっていうことをトライしてもらう。 なるほどね。 そうすると一回下手くそになるんですよ。 へー。 だって今までの成功の型を手放すから分かんなくなっちゃうの、どうやって喋ったらいいか。 だけどね、そういうタイミングでもうちょっと自分ではこれ以上どうしていいか分かんないっていう話すプロの方が来てくださることもある。 あー。 そういう時はね、また全然違う面白さがありますよね。 うーん。 あこさんもそういう経験があるんですか? いや、もう何回もやってきましたよ。 そうなんだ。 何回もやってきました。 でも、ボイシーも曜日によって本当に違うもんね。 話し方とかスピードとか。 そうですね。今でもだからね、やっぱりね、試行錯誤ですよ。 あー。 自分の話し方がもう今で完成されてるなんて全く思ってないし。 うーん。 やっぱり時々、あーちょっともうこの話し方じゃダメだなみたいな壁が来て。 それで一回壊そうって言ってどうやって喋っていいんだろうか分かんなくなるみたいなことはね、結構ちょこちょこありますよ。 あ、今もなんだ。 ありますあります。 そうなんだ。 だって、もうこうなれたら完璧、話し方完璧なんていうのがないから。 だから、あとやっぱり衰えてくるじゃないですか。年齢とともに記憶力とか声の表現力とか。 いろんなことも衰えてくるから、その衰えてきながらも自分のやっぱりこうベストを更新していくってなるとね。 へー。 終わりがないですよね。 ねー。終わりないんですね。何でも。 ないないないない。だから面白いんだなーと思う。 これはまあ私の場合は話すってことだけど、例えばね、ダンスをやる方だったら若い時はものすごく勢いのあるね。 例えばジャンプ力もすごくあってっていうのができたかもしれないけど、年を重ねると今度はでも表現力が豊かになっていくじゃないですか。 はい。 だからそうやって自分の体っていうものと向き合いながら、そして今の自分がどうやったらベストパフォーマンスを出せるのかっていうことを どんなジャンルの方もね、向き合い続けていらっしゃるんじゃないかなと思うんですよね。 それが私の場合は話すとか聞くっていうコミュニケーションだっていうだけであってね。 へー。 そうなんですね。 誰に聞いたかはちょっと忘れたんですけど、なんかいろんな学びをやってて、やっぱりその方もあこさん、その人もあこさんの授業を受けたことがあるってあって、 一番でもやっぱりあこさんの説明の仕方が一番分かりやすいって言ってましたね。他の講座を受けてみて分かったっていう方もいらっしゃいます。 聞いたことあります。 ありがたいですね。話すって言ってもね、いろんな、なんていうのかな、話し上手って言ってもいろんな上手があると思うんですよ。 例えばその体験談をありありと語る表現力をお持ちの方もいればね、何かちょっとこう難しい概念を分かりやすく説明することが得意な方もいればね。 人を笑わせながら巻き込んでいくのが得意な方もいればね。話すのが上手って言ってもいろんな上手がありますよね。 それは先ほどの話とつながるんですけど、その方の話すという表現においてどこが魅力なのかって人それぞれ違うんですよね。 だから別にそのユーモアっていう才能を持ってない人にユーモアを持てって言われてもしんどいじゃないですか。 だけどそういう方はすごく難しい概念を分かりやすく話すのが得意だったりするかもしれない。 あるいは記憶力に優れててね。どんなことも流暢に言葉が出てきてね。聞いてる人が感銘を受けるようないろんな話をしてくださる方もいるかもしれない。いろいろないんですよね。 それでもね、人によっては自分のできないことにばっかり目を向けてね、自分の自信を失っている方もいらっしゃったりすると、 素晴らしいところがこんなにあるじゃないですかっていうところでそっちに目を向けてもらうようにするだけでね、その方の話が生き生きとしてきたりとかね。 本当にね、みんな違うから素晴らしいですよね。 そうですよね。違うから素晴らしいですよね。 そうそうそうそう。本当そうですよ。みんな同じようには話せないし話さなくていいし。っていう風に思いますね。 いやいや、みやちゃんなんかたくさんありがとうございます。いろいろ質問もしてくれて。 聞きたかったことが出てきました。 質問もね、なんかしちゃいけないって思ってる人多いと思うんですよ。 それこそみやちゃんも昔はそうだったんじゃないですか。こんなこと聞いたらダメなんじゃないかとか。 そうですね。黙ってましたね。誰か言ってでしたね。 そうですよね。だけどね、質問ってね、やっぱり自分からは出てこない言葉を引き出してもらえるきっかけだから、すごいありがたいんですよ。質問してもらえるって。 そうなんですね。 だからこんなにみやちゃんがいろいろ質問してくれてね。 私は一人だったら絶対出てこなかった話ができたし、聞いてくださってる方もね、それによっていろんな話が聞けた。 それこそなんか、私は質問できないけど聞いてよみやちゃんって思ってる人いっぱいいると思うんですよ。 今日私スピーカーじゃないから質問できないから代わりに聞いてよみやちゃんって。 だから聞いてくださってる方にとっても、みやちゃんが質問してくれるっていうことはすごいギフトだと思うんですよね。 もう一つね、聞きたいんですけど。 ぜひ。 なんかね、あこさんの学びっていつも感じるんですけど、話しやすい場にいつもなるんですよね。 なんかそれがすごいな、素晴らしいなって私は感じてて。 で、それはやっぱりあこさんの持ってる雰囲気とかオーラとか、ゆったりしたところとか、それが伝わってるかなって思ってて。 ありがとうございます。 あこさんの授業をするときとか、どんな気持ちなのかなって。 ありがとうございます、そんな質問してくださってね。 あのね、私が怖がりなんですよ。 そうなんですね。 私がやっぱりこんなこと、みやちゃんと同じでね。 こんなこと言ったら嫌われるんじゃないかなとか、こんなこと言ったら怒られるんじゃないかなとか。 うちも母が結構厳しかったんでね。 そうすると、やっぱりこんなこと言っていいのかなとか、そういう自分の中のビクビク、おどおどする気持ちっていうのがずっとあったんですね。 だから、そういう人の気持ちがわかるっていうのかな。 だからね、今こういうふうに言ったら不安になっちゃうだろうなとか、心配になっちゃうだろうなとか、そういうことがすごく想像できちゃうんですね。 本当に言葉遣い一つで変わるわけですよ。 例えば、何か質問はありますか?っていうのと、何か今頭の中にね、わからないなーって感じてることってありますか?っていうのと、 今まで講座を受けてくださってね、それぞれの方の中に疑問があるんじゃないかなと思います。 それをね、ぜひ教えていただけたら嬉しいんですけれども、いかがですか?っていうのと、 これ同じ質問を聞いてるんだけれども、言い方によって全く変わると思うんですね。 そう、違いますよね。聞いてても違います。感覚が。 違いますよね。だからその場に合わせて、どういう言葉を用いたら、人が安心して心を開くことができるのかっていうことを、 考えてはないですよ。頭で考えてたら終わりにならないのでね。 何も考えなくてもそれをやるようになってるんですよ。 悪さの感覚なんですね。 そうですね。これはだから培ってきたものだ。最初から別にできたわけじゃないですよ。 最初からできたわけじゃなくて、こういう言い方すると人って不安になるんだなとか、 あるいは自分自身がこういうふうに言われると圧力感じるんだなとか、 自分が聞き手の時の自分を観察することで、こういう言い方は怖いな、やだな、不安だな、 逆にこういう言い方されたら嬉しいな、安心するなっていうのを、自分が聞く立場の時に学ばせてもらえるんですよね。 実際に自分が喋ってても、聞いてくださっている方を観察していると、 この言い方は今相手を不安にしたな、例えばね、人が変化した時にね、 いやーなんかすごい変わったねって言って、なんかすごい自信が溢れてるじゃんって言った後に、 いやー以前はさーなんかめっちゃビクビクしてたもんねーって言うとするじゃん。 そうすると、変わったねーってすごく自信溢れてるねーって言った時は、 ふわーっと華やかな表情だったのが、いやー以前はねービクビクしてたもんねーって言った瞬間、 曇るんですよね表情が。 例えばね、もちろん全員じゃないんだけれども、 だからその人が変化した時って、そのafterを言った後にbeforeを言いたくなるんですよ。 以前はこうだったけどーって。 言いたくなる。 だけどね、その以前はこうだったけどって言った時に表情が曇らない人は少ないんですよ。 やっぱりね、人間ってね、ポジティブなところよりもネガティブなところに意識が行きがちなんですね。 だから褒めた後に、それはもう本心から褒めてるわけなんだけど、 で、良くなったからこそこっちはちょっと笑い話みたいな感覚で、 なんか、いやーあの時ってああだったよねーとかって言っちゃうんだけど、 そうすると言われた人ってね、そっちにフォーカスしちゃう場合が多いんですよ。 うーん、そうなんですね。 それは、自分が言っちゃった時にあ!って思うし、言われた時の自分の心を観察しててもあ!と思うんですよ。 うーん。 そうすると、なるほど、これは言わない方がいいんだなって。 うーん。 っていうようなことを、例えばね、今みたいなことを、ずっと積み重ねてきた感じなんですよ。 へー。 で、こうやって言語化、なんていうのかな、言語化できるんだけど一つ一つ。 だけど今もう無意識にやっちゃってるからそれを考えないで。 だから何やってるか逐一説明してくださいって言われるとできないんだけど、 だけど、例えば自分が喋ってる映像を見ながら、一時停止しながら、 はいここでは私こういうことを考えてこの言葉を選びましたとかっていう説明はできると思う。 うーん。 言ってくれてますよね。 そういう授業やったことありましたよね。 はい。 そうそう。だけどそのやってる時はもうそんなこと考えてはないんですけれども、 ただ後から、なぜあの言い方をしたのかっていうのは、説明ができますね。 へー。 うーん。 それぐらいでも自己観察してるってことですよね。 めちゃくちゃしてます。 めちゃくちゃしてますよね。 めちゃくちゃしてるし、相手のこともめちゃくちゃ観察してる。 へー。 ほんとにたった一言っていうよりも女子一つで人間の表情は変わりますよ。 はー。 その、例えば、あの、今日、今日は素敵だねっていうの。 うん。 今日も素敵だねっていうのって、はともしか、一文字しか違わないじゃないですか。 はい。 だけど違いますよね。 違いますよねって言うと、いつもは素敵じゃないみたいじゃない。 だけど今日も素敵だねって言うと、いつも素敵で今日も素敵でってことでしょ。 はい。 だからその自分の喋る女子一つで、相手の受け取り方って変わるわけですよね。 ねー。ほんとにそうですよね。 そう。だからもう山ほど失敗してきたし、今も失敗しちゃうし、 でもその度に、あ、この言い方するとこういうふうに人って受け取ることがあるんだって。 うん。 そうやって、どんどん改良してってるわけですよ、喋り方を。 それをやってるから、その場を作るときにね、 このワンデイスピーチセミナーでも基本初めての方が来てくださって、 みなさん緊張されててね、やっぱりこうリラックスしてお話ししていただきたい。 その時に私の表情一つ、声の大きさ一つ、書ける言葉の一つ、タイミング一つ、 それで変わるんですよ。 うん。さっきの本当に一文字だけで。 うん。 本当に違いますね、受け取り方が。 そうなんです。だからその自分のやっていることを、その全てにどれだけ意識的であれるかってことなんですね。 例えばダンサーって、我々ができないような、もう本当に指先、爪の先まで使って表現されてると思うんですよ。 うん。 だけど私なんかがダンスしたら、もう手首から先はグシャーみたいなことになると思うんですね、体力も。そんなことできない。 ただ私はそれを話すっていうことにおいてやってきたから。 うん。だからそのありとあらゆる表現、言葉も、声の大きさも、声の色も、自分の表情も、身体的な表現、ボディーランゲージも、またその方との距離感も、 もうありとあらゆることに意識的になって場を作ってるんですね。 うん。 だからそのパッと見て何をやってるか分からないと思うんですよ。 分かんない。 分かんないと思う。 分かんないです。 で、逆に言うとそれをやってきたから、初めて会った方の話し方をパッと見て聞いただけで、ものすごくいろんなことが見えてくるというか感じ取れるんだと思うんですね。 うん。 だからそこは私がお役に立てるところなのかなと思うんですよ。 なかなかやっぱりそんなところまで意識して話をしてる人っていうのは、もちろんプロは意識してますよ。 うん。 まずプロじゃないとそこまでは意識してない。 加えて今度はそれをまた教えられるかっていうとまた別の技術になりますんでね。 うん。 だからそれはやっぱりこう、人それぞれ得意なことがあってお役に立てることが違うと思うんだけど、 私の場合はね、そこを私がいただいた、また磨いてきたところなので、ぜひ必要としてくださる方に使ってほしいなって思うんですよね。 すごい。やっぱりあこさん話す天才ですね。 ありがとうございます。 天才です。 ありがとうございます。 才能ですよね。持って生まれたあこさんの。 そうでしょうね。だけど自分でそんな才能があるなんて思ったことはなかったですけどね。 だからやっぱりね、引き出していただくんですよね。出会う方々によってね。 だからありがたいことだなと思いますね。で、そうやって引き出していただいたからこそね、やっぱりそれでお役に立てたら嬉しいなって思ってますね。 はい。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 はい。一回聞きたかったんです。授業出るときってどうなったかなって。 どうなったんだ。いつでも聞いてくださいよ。嬉しいですね。コメントもたくさんいただいてて。 言葉はギフトにもなり狂気にさえなるんですねという。 いやまさにそうですね。だからこそ言葉というものに、重荷には思ってほしくないけどやっぱり自分が放つ言葉に責任を持ちたいというかね。 意識的に言葉を使っていけたらいいですよね。 女子に気をつけるというか自分そのものが出てしまう。 そうですね。やっぱり自分が結局心の中で感じていることとか、あと口には出さなくても頭の中で思っている言葉っていうのがやっぱり出てくるんですよね。 うん。 だからそうなんですよ。だから出ちゃいますよね。どんなにその口に出す言葉だけきれいに整えようと思ってもやっぱり難しくて。 頭の中でずっと人の批判をしてたらね、やっぱりそういう風に出ちゃうし、頭の中で人を下に見てたらね、やっぱりそれが言葉に出ちゃうし。 さっきちょうどね、ブッダの言葉っていう本を読んでたんですよ。 でね、ブッダの言葉の方だったっけな。 あ、違う。ブッダのダンマパダの方です。まあまあブッダの言葉なんですけどね。 一番最初に書いてあるのよ。 物事は心に基づき、心を主とし、心によって作り出される。 もしも汚れた心で話したり行ったりするならば、苦しみはその人に付き従う。 だからね、どんな物事も結局心に基づいてる。心が作ってる。 ね、そうですよね。 だから汚れた心で話したり行動したりすると、結局自分が苦しくなるんですよね。 逆に清らかな心で話したり行動したりしたら、その人自身に幸福がやってくる。 だから話す時の技術も大切なんですけれども、結局話す人の心が言葉に現れて、全てに現れてきますから、だから心なんですよ。 だから講座においてね、そのことを伝えすることもありますね。 話す技術はお持ちだけれども、こういうことが伝わってきましたと。 それに関してどう思われますかって。 いやだって、あなたの話し方は上手だけど、美しくない心が伝わってきましたなんて言われたら、きついじゃないですか、そんなこと言われたら。 そうですよね。本当にきついです。 きついですよ、そんなこと言われたら。 でもその方が話し方を学びたいと思って来てくださったら、やっぱりその方が進歩、進化していかれるために必要なことをお届けするのが私の役割であってね。 でもその時にその方が受け取れない言葉を言ってしまうと、結果その人の進歩進化につながらないじゃないですか。 だからある意味厳しい言葉をね、その方がどうやったら受け取れるかっていうことも、これも簡単じゃないやりとりなんですよね。 そうですよね。言う方もいりますし。 そうです。 そうです。 だけれどもやっぱりそこは一番重要な部分なんですね。その方の話から伝わってくる心っていうのは。 だからそれをお伝えすることっていうのもありますよね。 はい。 そういうシーンはみやちゃんはいろんな授業の中でいっぱい見てきてくれたんじゃないかなと思いますけどね。 見てきました。 そうですよね、本当にね。 みなさんがすごく心を開いて受け取ってくださるんでね。 すごくおかげさまでいつもいい授業をね、私自身が体験させてもらえてて、本当にありがたいなと思いますね。 こちらこそいつもありがとうございます。 本当にありがとうございます。 ありがとうございます。 みんな魅力にあふれてるとかね、あこさんがどんなフタを見ているかも見物というね、いろんなフタがあるんですけど。 それはでもね、自分自身が自分のフタをいっぱい見てね、こんなおそれがあるんだな、こんななんかいいかっこいいなとこがあるんだなっていうとこと、やっぱり自分自身がフタを取ってきましたからね。 だからこそね、やっぱりこう見えてくるし、お伝えできるのかなと改めて思いますね。 技術やノウハウや速攻性を求めがちになりますよね。 そうですよね、やっぱり元取らなきゃみたいな気持ちとかがね、出てきたりするかもしれないんですけど。 そうですね、そうすると逆になんていうかこう焦っちゃうというかね。 ちょっとゆったりとね、構えて毎日楽しんでいただきたいなと思いますね。 はい、みなさんたくさんコメントくださってありがとうございます。 はい、ということで7月のですね、日程まとめた紙。 7月の27日、今度の日曜日です。 10時から夕方4時30分まで京都駅の近くでね、やります。 ぜひ参加してください。 その後、8月東京、9月東京、大阪、10月また京都ということでね、 全国回って開催してまいりますので、みなさまお近くの会場でぜひね、参加して一緒に学んでいただけたら、 そして西戸がいただいた才能であり培ってきたこの能力をみなさまに使っていただけたらね、 そんなありがたいことはないなと思います。 はい。 りこさんからボイシーの方にコメントいただいてまして、 ミワ子さんの話し方も素敵ですねって届いてますよ。 そうですか。ありがとうございます。 そうなんだ。 うん、本当にそう思いますね。 ミワちゃんにはミワちゃんの魅力的な話し方があって素敵ですよね。 ありがとうございます。 こちらこそ。 ミワさん、お子さんありがとうというコメントをこちらインスタにいただきました。ありがとうございます。 ということで、みなさまぜひ講座でまたお会いできたらと思います。よろしくお願いします。 ミワちゃんどうも長時間にわたってありがとうございました。いろいろお話し質問もしてくれて。 こちらこそありがとうございました。楽しかったです。 ありがとう。ボイシーインスタ見て聞いてくださった皆さんどうもありがとうございました。講座でお待ちしています。 ありがとうございました。おやすみなさい。失礼します。