# ジュエリーブランド💎 HASUNAのホームページ、ぜひご覧ください⬇️ こんにちは なっちゃん、ようこそ ありがとうございます 皆さん、今日はしらきなつこさんとコラボ生放送をお届けさせていただきます なっちゃんのことご存知の方はすごく多いと思うんですけれども ジュエリーブランドハスナの経営者であり また、武蔵野大学でアントレプレナーシップ学部の教授も務めていらっしゃいます そして、4歳、13歳の二児のママでいらして また、オンラインサロンビムリコキャンパスを主催されてと 本当に大活躍のしらきなつこさん なっちゃん、今日はゲストにお迎えいたしました。ありがとうございます ありがとうございます すごい、いい、さすがDJ いらっしゃる、かっこいい なっちゃん、久しぶりです ご無沙汰してます、本当に 嬉しいです、お話できるのが こちらこそです、本当にありがとうございます 今回、秋子さんの 教え子の方って言ったらいいのかな 方からご提案いただいて こういうコラボの機会をいただいて かけはしとなってくださった、ちゅーちゃんも今聞いてくれています ありがとうございます、ちゅーちゃん、本当にありがとうございます なっちゃんとは10年以上前に 食事会である場で初めてご縁をいただいてから 一度、なっちゃんのプレゼンのサポートをさせていただいたこともあって そうなんですよ そうなんです たぶん14年前ぐらいだと思います、最初にお会いしたの そうですか それで、その後 英語でスピーチしなきゃいけないっていう機会があって 英語のスピーチ、私大失敗した経験が何回かあって なっちゃん、でも いやいや、独学全然ダメだなと思って 独学でスピーチを頑張ってもちょっと限界だなと思って あきこさんに泣きついたんですよね、どうしたらいいですか いやいや、本当に力になれたかどうか分かりませんけど 慣れてたら嬉しいなと 本当会話させられました、あの時に どうやったらいいのかっていうのが 日本語のスピーチというか、人前で話すっていうこと自体も その講座を、講座というか あきこさんともう一人のアメリカ人の ジョンでしたね ジョンさんとセッションしてくださったんですけど そのセッションの中で 別に英語じゃなくても これすごい大事だよってことをたくさん教えていただいて 本当、開眼式でした こんな風に言っていただければ本当にありがたい、光栄です でも本当になっちゃんみたいにね やっぱり頑張ってる方のサポート 私はラジオDJやってきた 話すっていうことをずっとやってきた人なので 自分がいただいた力を使って 何かサポートできることがあれば 本当今後も嬉しいなと思って またご相談させてください、いろいろ こちらこそです、ありがとうございます、嬉しいです 今日はね、なっちゃんがフェイスブックにね こんな投稿を皆さんされてたんです 首相と都知事が女性でしょ 国と人のトップに女性が就任するって 子供の頃にも想像できてなかった世界観で どこかで諦めて絶望してた自分がいたことに気づいたって なっちゃん書いててくれたんですよね そうなんです 私あれ見て震えてね 本当ですか? 同じだって思ったの そうそうそう なんかそうなんですよ 私秋子さんの放送も聞いて そうだよねってすごい思って ボイシーを聞いて なんていうか 想像だにしてなかったことが起きたなと思って 高木さんが就任されて そういえば東京都の知事もそうだよね 小池百合子さんだよねと思って 女性が首相で 一国の首都のトップが女性で こういう時代が来るんだって思って だからその夢を見ることすら 希望を持ってなかったというか つまりは絶望してたっていう 考えたこともなかったっていう 考えたこともなかったっていう 女性の首相が誕生するなんて 私が生きてる間無理だろうなって思ってた? 私無理だろうなとか思うことすらもないくらい考えてもなかった そうそうそう でもそのことが 私自分でびっくりしたんですけど 高木さんの映像とか写真とか出てくるたびに 自分の表面じゃなくて 根底が震えるみたいな感覚があって すごいわかります それでもうなんか 記憶もしてないというか 認識もしてなかった子供の頃からの やっぱ女のくせにって言われてきて 痛みとか諦めとか いろんなものがね 目が覚めたとまでは言わない ただね揺さぶりをかけられてるみたいな感覚があるの めちゃめちゃわかります 本当に 自分でもこんな感覚持つなんて ちょっとびっくりしてますね それできっとそういう女性って いっぱいいるんじゃないかな 実はと思ったときに ちょっとやっぱり経営者として これまで頑張っていらっしゃった なっちゃんの体験も含めて お伺いしたいなと思ったんだけど なっちゃん子供の頃はどうだった? やっぱり女のくせにとか言われてきたりしました? 女の子だから こうしなさいあしなさいは やっぱり保守的な田舎だったので 愛知県の固い田舎で すごい保守的な中で育って 母は家族全員働いてたんですけど おじいちゃんもおばあちゃんも 家業というか薬屋さんをやってたので 祖父が薬剤師だったから おばあちゃんも薬屋で育って お母さんも薬屋で育って お父さんはサラリーマンで みたいな中で育って 女の子だからあしなさいあしなさい という割とうるさい家ではあったんだけども 一番ジェンダーバイアスみたいなのに 気づかされたのは 16歳ぐらいの時に うちの祖父が突然 夏子は日本にいちゃダメだ っていうことを言い始めて 日本の女性というのは 会社に入っても お茶組みぐらいしかさせてもらえないし 結婚しても家のいいなりだし 日本に行ってもろくなことないから 海外に出なさいって言ってきたんですよ いきなり びっくりしちゃって そんなん?と思って 子供の頃ってそんなに 不平等みたいなのって 社会人に出てない時って あんまり不平等って隠されて 日本ってない気がするんですよね 教育だって同じ水準で受けられるし 保健医療とかも別に 女の子だからといって 殺されちゃうような インドね 日本は別にそんなに そんなにないけど でもおじいちゃんから そんな言葉が出てくるなんて すごいびっくりして 祖父はいろんな国を旅する人だったので それで多分 何か思うところがあったんだろうなと思って それきっかけで 私留学をすることにして 割と日本でそんなに 女性って苦しい思いしてます? みたいなことは 考え始めたかもしれない それでイギリスに留学された時は そういうジェンダーバイアスみたいな 何か体験どうですか? それはやっぱね 日本にいた時の自分は なんとなくなんだけど 多分母がそうだったからだと思うんだけれども なんか自分の言いたいこととか 無自覚に我慢してる こう思ってもそれを表現しない 言葉として表に出さない みたいなのが もうガッチリ染み付いちゃってて でもイギリスって むしろ女性の方が強いというか 女王様の国だったので だから授業とかでも ガンガン女性が発言するし リーダーシップ取るし 全然日本と違うなと思って すごい衝撃を受けて その中で何ちゃんも変わっていきました? 変わりますよね 変わらないと 授業がいい点取れなかったので 最初は自分の意見がどこにあるか さっぱり分からなくて まずそこからですよね そうそう 言っていいっていう環境がないと そもそも自分の意見自体を 見つめることがないから 分からないんですよね そう分からない 言って そんなこと考えたこともなかった 考えたことあるけど 常に中立でいようとした自分がいて でもそれだとディスカッションにならないというか 議論ができないわけで 何らかの意見をやっぱり持ってないと 議論の輪の中にも入れてくれないというか 日本だとねちょっと喋ってない人に あなたどう?なんて振られたりとか そういうのない? あったあったけど 日本だとそういうのあったりとか 自分が意見してなくても ニコニコさえしてればよかったみたいな それがイギリスだと そういう存在だと ただ置いてかれるっていう感じになるんですか 空気のような存在で 無価値って言われているような感じ 意見がない人イコール無価値みたいな 特に大学においては 自分の意見を発言しなければ 成績にも結びついていかないという環境の中で ある種必要に迫られて 自分の意見を主張するようになっていった という感じなんですかね そんな感じです それはすごい大きかったし あと洋服に関しても 私が日本出る前って JJとかキャンキャンとか 赤文字系のが前世紀で とにかくモテる服みたいなのが 流行ってたんですよね とにかくモテるには モテる服みたいな その特集だったり 多かったんだけど イギリスにロンドンは みんな好きな洋服 それぞれバラバラに着ていて それが素敵だなってすごい思って 別に人の目とか関係なくて 自分が着たいものを着るのみたいな 人が多くて 僕いいなって思いました やっぱり環境の影響大きいですね 大きいですね 自分が生まれたり育ってきた あるいは身を置いている 環境の当たり前っていうものが どうしても我々の無意識の 当たり前になってしまう そうなんですよね 逆にあき子さんは 小さい頃に女だからどうか のごのこうのってありました? めちゃくちゃありましたね 例えばどんなシーンで あきちゃんと一回りぐらい 違うと思うんですけれども年齢がね 私の場合は 例えば学級委員になるみたいなので 立候補すると 担任の先生が 男の子は誰かいないのって言って 私にならせないようにするとかね 生徒会に立候補した時も 割と新学校だったので そんなことする人いなかったの 自分の成績が下がるから そんなこと誰もやりたくないような 学校だったんだけど 私アメリカに留学して 帰ってきた直後だったんだもんだから 怒りに燃えた正義感みたいな 若葉ゆめのもあってね この学校私は帰るんだ みたいな ちょっと意気が入っちゃったんですよ そしたら先生たちが 留めに入ってきてね 無理矢理ある種 サッカー部のキャプテンに お前立候補しろみたいになって それで阻止されたとかね とにかくやっぱり 私は子供の頃から女であることが 嫌でしょうがなくて これはもしかしたら 十数年のね やっぱり世代間ギャップで 私の時代はまだまだね 私福岡なんですけれども 福岡って後から知ったんだけど やっぱり教育委員会とかもね すごく保守的なんですって そんな中でちょっと変わった 子供でもあったんですけれどもね とにかく先生とぶつかったし 女のくせに女のくせに 女性の先生からも 男性の先生からも言われて だからね私は女性性というものを すごく否定して 男になんで生まれなかったんだっていう 幼少時代だった そうなんですね だからむしろなっちゃんはそうじゃなかったって 聞いてちょっと嬉しいです今日 そうか でもそうですよね 福岡って言ったらまあそりゃ もう保守的な 今でもやっぱ博多男子みたいだね 女性はちょっと後ついていくみたいな ところになぜか 私は育ったんですよね それはすごい痛みでしたね 自分の存在自体を 否定されているよう そういう感じ 女であるってことが ダメだというか 今話しててもね 胸のあたりに見上げてくるものがあるから 本当ですね 完全に終わってないよね だけどねその時の人たちを 責めても仕方がないしね それがだから 無意識の社会のバイアスだったから仕方がないんですよね だからこそ私 無意識のバイアスに染まらないで 自分に気が付き続けることこそが 自分を生きることなんだ ということを コミュニケーションという観点から 今お伝えしているんじゃないかな と今つながってきましたね すごい素敵 後半部分で 御著書の話を お伺いしたいんだけど そこからちょっと来ているのかな という話がありますね 確かに ありがとうございます聞いてくださって ねなちゃんがね 今度は経営者という立場になって またやっぱりね いろんなことが あったと思うんだけれども 女性として会社を立ち上げて 経営していくというのは 本当は女性としても 男性としてもないんですよ 本当はないんだけれども 今日はちょっとそういうテーマでね もし聞かせてもらえたらなと思うんだけど どんな 体験をされてきたんだろう これまでちょっとバグっとした質問で 申し訳ない そうですね 私 今は割と女性の 経営者とか企業家って 珍しくなくなってきている というか この私が立ち上げた 17年 8年前ぐらいはやっぱり 女性の経営者とか企業家って 本当にまだまだ少なくて しかも27歳 の時だったから とにかく 信用してもらえなかった というのは一番 だなと思って それって女性だから信用してもらえないの? 女性&若いっていう 年齢 早く 早くおばさんになりたいと思ってて 本当に早く 40代の おばさんになって 早く 信頼を勝ち取りたかった というのは本当にあって もちろん20代で すごいちゃんとしてて 信頼される方も たくさんいらっしゃると思うんですけど そういう 言葉にははっきりと言わないけれども ちょっと小バカにするような態度は いっぱい取られてきたので 特に法職業界の人たちには 法職業界ってやっぱり男性経営者で 法職業界の方が多いのかしら すごく多かったですね 今もそうかな あまりつながりがないんだけれども 初期の頃は 大きな法職業界の方たちばかりが 集まる会に行くと シルバーの頭の 背広を着た人しかいなかったみたいな 感じだったので こういう世界かと思って 信頼されるような小さな態度が 募って傷つくのよね そうなんですよね 何?って思って むしろ何?って感じで 分岐した? 今に見てるよって感じだ そうなったんだ 私が勝つからみたいな感じで それはパワフルだ 強いから 強いね 全然勝てないんだけど その強さってどこから来るんだろう たぶん負けん気が強すぎて 子供の頃から? 子供の頃からだと思います 最後は私勝つからって思いながら そうだったんだ でもそれってさ 支えてくれる方もいてじゃないかと思うんだけど どうだろう どうなんのかな もちろん 支えてくださる方もいてかもしれないけど 勝ちたいという気持ちが強かった 昔は若気のいたりかもしれない それって今はどうですか その負けん気って変わらない? どうだろう そこじゃないかなって 例えば規模の問題とか 上場してるとかそうじゃないとか そこじゃなくて 私が幸せならいいかなって 本当に 私は幸せって毎日思うようにしています 何かで比較をしないように なるほど というのは 女性で頑張っている方って 負けん気が強くて 肩に力が入っている方が多くて 多くの女性は あんな風にはなりたくない って思うという声を聞くじゃないですか それって なっちゃんにはどう聞こえます そういう声って そうですね 私自身 そうだな 確かに 鬼のように働いている人も やっぱり 女性の経営者とか企業家でもいるし そうじゃない人も いるから 私自身は 経営をやり始めて その前に働いていた会社が 超ブラックというか 長時間労働だったので 7日 週7日働きますみたいな 週7日じゃない 週8日働きますみたいな会社だったので そこと比べたら すごい 働き方改革 楽ですみたいな楽ですじゃないけど 自分のやりたいことを 実現しながら バランスを取りながら 仕事をみんなができる会社を 作りたいなと思って 作ったので そうだな バリバリ ずっと働いて強烈な 女性経営者というイメージを 持たれがちなんだけれども 全然 違う 実態は違いますっていう ある種の 週7日働くっていう 究極の 肉体的にも精神的にも かなり限界までの お仕事だったんじゃないかと想像するんだけど それも経験された上で 私が 幸せ それって すごく 大切っていうか そのお話聞きたいなと思うんだけれども 自分が 幸せになっちゃいけないっていうのも これまた 女性だけじゃないかもしれない これは日本特有の 自分を犠牲にして誰かに作った人が美しく 自分が満たされることは わがままだみたいな そういう価値観もあると思うんだけど そのあたりなっちゃんは どう感じてますか そこはちょっと 私の場合は結構母が 自分のやりたいことを我慢して いろいろ 犠牲にして 自分の人生を犠牲にして やってる様子が私はすごく嫌で 小さい頃から 具体的に言うとうちの母って 鹿児島の土井の中で 女性と男性の 食べる時間が違ったりとか 食べる部屋も違ったりとか すごいんですよね 全然 DVとか日常茶飯事の家も 多いし 結構強烈な 男尊女卑の場所で そういうのを 母の実家とかに行ったりすると 会話見たりとか いろいろ聞いたりとかする 母はやっぱり それで生きてきたので 自分のやりたいこととか すごい自己犠牲の精神なんですよね せっかく とはいえやりたいことは 実現してきて ファッションデザイナーを 目指してたんですよね 学校にも 自分で働いて通って 東京でデザイナーしてたんですけど せっかく 自分のやりたい仕事を できるように 夢も叶えたのに 結婚して それをやめちゃったんですよね だから なんでって私はすごい その後 思って 結婚と同時になんで自分のやりたいことを やめちゃったのかなって 思って 私はそこを 物心ついた頃から 母に対して ちょっと怒りみたいなのが あったんですよね 自己犠牲で 生きてきてるところが ちょっと嫌だったんですけど でもそれと同じようなことを 私自身も すごいやってたなって やりがちだったなって すごい思って 特に20代 30代の頃も あったかな 自分の意見を 自分と気持ちを 見ずに相手を尊重して しまうというか 自分の心を無視して 相手のことを気遣ってしまうとか それをやりすぎて 疲れちゃって げっそりしちゃうとか 結構それで 悩んでた時期は ありましたね それはどんな風に 自分を幸せにしよう 私が幸せでいいんだ と思えるように なっていったのかしら それは どんなタイミングだったかな でも30代だったと思います それが 呪縛をちょっとずつ解いていったのは なんだろうな 一番大きかったのは やっぱり離婚した時かな 上の子を出産して 出産した直後に 離婚の話が出て すごい色々 我慢してたことが それから紛失するようになっちゃって そうだな 自分自身もちゃんと自分の意見を 言ってなかったりとか 考えを言ってなかったりとか 我慢を重ねてきたことが 富士山みたいに出てきちゃって そこからちゃんと離婚するまで 2年くらいかかったんですけど 一ヶ月くらい涙が止まらなかった時期があって 自分の怒りに気づいて 心の中に怒りがあったことに気づいて とあるセラピストの方に マッサージしてもらってたら すごい怒りが なっちゃんの中にたまってるね ってこんなに 何怒ってんのってすごい言われて 私は全然その怒ってること自体も 気づいてなかったんだけれども そこから私って怒ってたんだと思って 何に怒ってるか もうちょっと考えた方がいいよって 言われて そこから自分の感覚 感情にフォーカスするようにしたんですよね そうしたらもう止まんなくて 本当に なんか本当 ものすごい怒りが わーっと出てきちゃって でその後 なんかすごい悲しくなったりとか なんかいろんな感情が 溢れ出しちゃって 結構もう泣くは 泣くはじゃないけど 結構大変な 時期があって そこからやっぱり自分の心無視してたな 私みたいなことを 改めて感じることがあって 一緒にいる人の 気持ちばっかり優先して そっちに合わせてる 自分が いることに気づいて そうそう それはやっぱりやっちゃいけないなって 思いました とっても貴重な パーソナルな体験を聞かせてくださって ありがとうございます あのね 全く一緒だな私も そうなんですか 私もやっぱり 相手に嫌われないように 場を丸く収めたくて 嫌われないように 調和の コミュニケーション 社交術ですよね そうやって自分が言いたいことを ずっと抑えてきた 自分の中に怒りがあるなんて 思ってもなかった でもやっぱり 30代かな ある私の場合は ワークショップで 自分の中にあった怒りに気が付いちゃって 3ヶ月止まらなかった 怒りが 怒りが吹き出して 3ヶ月 本当に周りに 当たり散らしちゃった 言ってごめんねって 怒り止まらなくなっちゃって しばらくごめんって言って 社会への怒り 母親への怒り これへの怒り 特定じゃない 抑圧してきた数十年の怒りが 吹き出したんだよね 分かります 私も パートナーへの怒りというよりは 自分の母に 母との関係とか 父との関係とか 社会と 社会への怒りとか いろんなものが 突然吹き出しちゃって めちゃめちゃ私も 周りの人にその怒りを 吹き出して かなり いろいろな人に怒ったりしてました 本当だって お子さんが生まれた直後での 離婚2年かけて しかも自分の 抑圧してきた 溜めてきた怒りに 感情に向き合って それは大変な時期を過ごされたと 今の私が 幸せで というところに 今至っていらっしゃるわけなんですね そうすみません ちょっと深い話しすぎて あんまり繋がりが 聞いてらっしゃる方には 果てなかもしれない それこそ私がお聞きしたかった 話でというのは こういう話ってあんまり 語られない 話かもしれないのね だけど 一人じゃないって私 なっちゃんの体験は きっとこれ聞いてる人にすごい響いてる人 いっぱいいるんじゃないかと思うの だって少なくとも 私は同じだって 私もそうだったよって 思って今すごく 胸が震えてるんだけれども だからすごいありがとうございます もうあっという間に30分経った ありがとうございます ありがとうございます 皆さんこれから なっちゃんの方のチャンネルに 移動するんですけれども なっちゃんが主催していらっしゃる オンラインサロン 11月16日に 1日限定オープンキャンパスされる ということなので そちらもぜひチェックしてほしいし なっちゃんが思いを持ってやっていらっしゃる ジュエリーブランド これから皆さん クリスマスシーズンになって 自分にご褒美とか 奥様に恋人に ジュエリーを送る そんなちょうどタイミングじゃないかなと思います 表参道のフラグシップストア あります 全国にお取り扱い店ありますから 皆さんぜひホームページ 見ていただきたいなと思います なっちゃん本当にありがとうございます ありがとうございます 皆さんコメントいっぱい くださってるんだけど ありがとう 私一人でコメントご紹介させていただく 放送というのを やろうかなと思います 嬉しいコメント いっぱいいただいているので ごめんね時間になっちゃって ご紹介できなかったんだけれども ありがとうございます この後よし もしよかったら皆さん一緒になっちゃんの チャンネルにお引越ししてもらえると嬉しいです 改めてしらきなつこさんでした ありがとうございました