# あと４日！私たちはもっと自由に、もっと自分を生きられる☺️今夜9時無料体験会『人間関係もじぶんもラクになる NACAコミュニケーション実践講座』11/19開講！ こんにちは、西戸昭子です。 コミュニケーションコンサルタント、スピーチコンサルタント、ラジオDJをやってもらっております。 そして、西戸昭子コミュニケーションアカデミー、NACAを主催しています。 この度、11月19日から人間関係も自分も楽になるNACAコミュニケーション実践講座がスタートするにあたりまして、 これまでコミュニケーションを学んでくれた受講生の皆さんにインタビューをしております。 もう今日で第10回、11回目か、ちょっともう分からなくなってくるぐらい、たくさんの受講生さんがご協力してくださっています。 今日はですね、カナダに住んでいる経営者の千尋がインタビューに応じてくれます。 千尋、よろしくお願いします。 お願いします。 はい、じゃあちょっと簡単に自己紹介をお願いできますか。 はい、千尋です。カナダに15年ほど住んでいます。 2人の娘を育てながら、和菓子屋さんを経営しています。 NACAで学び始めたのは2年前です。 そっか、もう2年っちゃもう2年ですけど、まだまだ2年っていう感じもしますね。 カナダに15年住んで、カナダで和菓子屋さんってことなんですけど、 カナダで和菓子屋さんをやるとお客さんっていうのは日本の方が多いんですか? 日系の方もたくさんいらっしゃいますけど、ほとんどが喫水のカナダ人というか白人さんが多いです。 白人さんは和菓子ってどんな風に感じてくださるのかしら? 最初は日系の方が試してくださって、それがだんだん広まったって感じなんですけど、 今ではおばあちゃんおじいちゃんも買いに来てくださって、 全く食べたことなかったけど、これ美味しいって言って常連さんばっかりです。 カナダのマーケット向けにちょっと変えてたりアレンジしてたりする部分ってあるんですか? してます。結構してますね。出店場所がファーマルズマーケットなので、ほとんどが。 ローカルのシーズナルの食材も使って台服の中に入れるっていうことを主にしてますね。 食べやすいと思うし、地域活性化も込めて。 日本より甘くしてるとか、台服のお餅があんまりスティッキーにならないように飲み込みやすいようにしてるとか、 日本向けの和菓子と違ったりするもんなんですか? 正直言うとシロアンの方が受けます。 粒あんはやっぱり甘い豆は食べたくないっていう人結構います。 豆が甘いっていうことになっていらっしゃらないのか。 気持ち悪いって言って避ける方がいらっしゃいます。 でもコシアンだと豆感がないから。 そうなんですよ。だから正直フルーツともよく合うし、 豆の臭みみたいなものを全部取り払ったものがシロアンなので、コシアンなので。 そういうものなんですね。 だから豆臭くなくて食べやすい、受け付けやすいみたいですね。 面白いなあ。 私もそれは発見でした。 やっぱり豆はもう甘くないっていう思い込みといえば思い込みですよね。 そうですね。 私も高校生の時にアメリカに留学したことがあって、いわゆる緑茶を持って行ったんですけど、 お砂糖を入れようとするんですよね。 お砂糖入れます。 紅茶の感覚だから彼らは。 えっ!?緑茶にお砂糖!?っていう。 だけどお砂糖入れてグーズとかって言って飲まれると、 それは今度は私の側の緑茶には砂糖なんて入れないっていう固定概念というか先入観ですよね。 そうですね。 面白いなあ。 そういうままさにいろんな先入観を解きほぐすのが、このコミュニケーション実践講座の学びだったりはするんですが、 さあ、千尋はなぜコミュニケーションを学ぼうと思ったんでしょうか。 あこ先生のボーイシーを聞き始めたのがちょうど、 私が都会から田舎のファームに引っ越した時期で、 同時に夫の病気になってしまって、糖尿生活が始まって、 なんで家の中が引っ越しの中でぐちゃぐちゃで、 改築も始めて本当に散乱している状況で心も落ち着かなくて不安でって時に、 あこ先生のボーイシーがこっちの時間だとちょうど夕方なんですね。 出るのが。 1日終わった時にラジオを聞いて癒されていたのをすごく覚えています。 結局夫は亡くなったんですけど、 その時に一番怖かったのが子育てなんですね。 1人でこれから2人の子供をしかもよく分かっていない異文化の中で育てていくってことに すごく不安とプレッシャーを感じて、 っていうのも夫はすごい子育てが上手、子本能な人だったんですね。 学校の先生だったんで子供とのコミュニケーションもすごく上手だったし、 どっちかというと私が子育てのサポート役でずっといたんですよ。 この仕事を始めたのも子供たちが妊娠している時だったので、 すごいノリによって楽しくて仕事を中心に私はいたんですね。 だから今更子育て中心の、もちろん専業主婦にはなるつもりはなかったし、 でも一人でこれからどうやって子供たちを育てていけるんだろうかって、 すごい不安になって、 これから子孫期を迎えていく子供たちに、 コミュニケーションだけでも私ができるように上手になりたいって思ったのと、 やっぱり子供たちが大好きなパパを失って、 その経験をどんなふうに解釈していくのかなっていうのを、 それを少しでもサポートできるようになりたいなって思ったのがきっかけで、 全く迷いなく入りました。 入ってみてどうでしたか?最初は。 最初、一番最初の講座で衝撃を受けたのが、 子先生がおっしゃってたのが、 人間は草木と同じように地下でみんなつながってて支え合ってるんだよっていうお話をしてくださったときに、 すっごい感動っていうか、 新しい世界で、でもすっごい負に落ちたんですね。 そこでどんどん吸い込まれていって、 多分それは私が大人クスティーロの人に助けてもらってた時期だったんで、 条件なしに私たちをサポートしてくる方がたくさんいらっしゃって、 それが多分リンクしたんだと思うんですね。 そこですごい感動して、 そうか、こういう世界があったんだなって、 無条件の愛というか、 与えられたときにその学びがポンってきたから、 これは面白いってどんどん引き込まれていきましたね。 そうでしたか。 当時は旦那さんが糖尿をされていて、 病院までも結構遠かったんでしたっけ? 遠かったし、コロナ禍だったんです。 すごい大変でした。 だからそういう病院に一緒に行ってくれたら、 お見舞いに行ってくれたりとか、 いろんなサポートを周りの方がしてくださってた時期だったんですかね。 そうですね。 私たちの体は別々で、分離している、分かれていて、 個人個人という風になっているわけなんだけれども、 命ということで考えると、 自分の中に流れている命と、 千尋の中に流れている命、 これは目には見えないものなんですけれども、 命が私たちを動かしているわけでね、常にね。 考えてなくても心臓を動かしてくれてるし、 血流を起こしてくれて、胃を消化してくれて、 そういう命というものが、 例えば目の前に植物があるんですけどね、 木が生えていて、その木も命というものが流れていて、 何か数年前なんですけれどもね、 ああ、命というレベルにおいては、 全部繋がっているぞというのを、 すごく実感した瞬間があってね。 命というレイヤーにおいても、階層においても、 何か一つだなあと思うし、 千尋が言ってくれたみたいに、 いろんな人が見返りを求めずに無条件に、 助け合うという時にね、 本当に私たちは一人で生きていない? 植物がそれこそ与えてくれる酸素を吸って、 私たちは活かされていて、私たちが吐き出す二酸化炭素で、 植物は呼吸をしていて、 そういう目に見えない瞬間もあったりして、 いろんなことが繋がっているんだなあと思うんですけれどもね。 そんなことを感じてくれたところから始まった学び2年間ですけど、 いろんな変化があったと思うんだけれども、 千尋の中でこういうところが変わったなあって感じるのは、 どんなところですか? やっぱり何回もの授業の中でも練習したし、 仲間うちでも練習したことなんですけど、 起こった出来事と感情と思考を全部切り離すっていう練習を重ねていったことで、 つい起こったことに感情的になって、 怒りとか悲しみとかもちろん一瞬はくるんですけど、 なんでこの感情が自分の中にやってきたんだろうって、 何が自分として大事に思っているんだろうっていうのを、 いちいち客観的というか、見返すという作業を癖づいたというか、 そのことによってニュートラルに戻れるんですよね。 少し時間はかかるんですけど、立ち止まることができる。 それをやっぱり自分にできるようになったら、周りの人にもそれができるようになって、 例えば子どもたちが感情的になって、 思春期なのでいくらでもあるんですけど、 なんでそんな気持ちになってるかなって、 一緒に考えてみようかっていう対話ができたり、 あとすごい思い出に残っちゃってるんですけど、 娘が私のお金を盗んでね、 たくさんの化粧品とかマニキュアとかを買い漁ったことがあったんですね。 やっぱりすごいショックで、すっごい怒りが湧いてきたんですよ。 人のものを勝手に盗む、しかもお金を人から盗むっていうのがやっぱり許せなくて、 すっごい怒りが自分の中にやってきて、 ちょうど娘たちがいなかったのでじっくり考えてみたんですね。 娘が帰ってきた時に、 私はこれは好きじゃないってことはもちろん伝えたんですけど、 なんでそれが起こったかなって一緒に考えていったんですね。 やっと教えてくれたのが、 夫が添加物をすごく気にしていて、 そういうオシャレなものとか子供たちに一切買い与えなかった。 すごくその辺厳しくて。 娘が言うには、やっぱりパパがいなくなって良かったって思いたかったって。 だからママだったら許してくれるし、 でもお金がなかったから勝手に持っていってたくさん買ってきたって。 だから卵なしに怒らなくて本当に良かったなって。 そういうふうに子供としても消化してるんだなってことが分かって本当に良かった。 そうなんですね。 そうなんだよね。 なんでもさ、理由があるんだよね。 まさかそんなね、お嬢さんが自分のお金を取って化粧品を買った理由が、 要するにお父さんが亡くなったっていうことを自分なりに受け入れる一つの方法だったんだよね。 彼女なりに思いついたね。 そこまで深くは考えてなかったんでしょうけどね。 きっと突発的にやっちゃったんでしょうね。 私たちはそんなね、自分がなんでそれをするのかっていうのは分からないのよね。 分からないのよ。 本当に突発的になっちゃうんだけれども、 だけどそうやって、ひろがお母さんとしてね、 なんでそれが起こったのかを一緒に理解していこうっていう姿勢で話を聞けた時に、 初めて彼女自身もね、その時理解したんだと思うんですよね。 うん、そうですね。 そうすると、きっとそのなんていうの、やっちゃいけないってことは分かってたと思うの。 お母さんのお金を取るとか。 だけどさ、それをやらざるを得ないぐらい、 彼女の中でお父さんがいなくなったその悲しみをどうしていいのかが分からなかったんだよね。 で、子供ってさ、大人以上にそれを言葉にできないし、 言葉にするってことはもう分かってるってことだから。 だからね、行動で表すんだよね。 だけどその行動をさ、大人が頭悟らしにダメって叱っちゃったら、 自分がダメなことをしたっていう罪悪感だけで自分を責めて、 なんでそれを自分がやっちゃったのかっていうことに自分でも気がつかないまま、 ただただ子供の中に自己否定が起こるかもしれない。 だけどそのベースにある悲しみとかお父さんへの愛情とか、 そのものに服してるわけですよ、彼女なりにね。 そういうことですね。 でもそのことが終わりにできないからずっと痛みとして残っちゃうんだよね。 いやー、よかった、そういう聞き方を。 本当によかったです。 よかったね。 本当にそうですね。 この前ね、ある方からお兄ちゃんがいて妹がいてね、 お兄ちゃんの方からね、おいっこさんらしいんだけど、 なんか妹に対して腹が立つんだっていうことを打ち明けられたらしいんですよね。 だけどそれに対して打ち明けられたおじさんは、 どう会話していいかわからない。 だからそうなんだって言って終わっちゃったらしいんですよね。 だけれども、私とそのおじさんが話をする中でね、 やっぱり彼としてはお兄ちゃんとして妹に対して腹が立ってる自分が嫌なんだよね。 だけど腹が立っちゃう。 だからそれをどうしていいのかわからないっていうことを打ち明けてくれたんだと思うんだよね。 だけどその時にその方はどうにもできなかったっておっしゃってたんだけど、 そっかって妹に腹が立つんだねって。 例えばどういう時に腹が立つのとか、 それってなんで腹が立つんだろうねっていうように話をして、 結果として今妹さんと仲良くなっているみたいなんでよかったんだけど、 そういう聞き方を親御さんとか周りの大人たちがちょっとできるだけでね、 子どもたちの心の何か詰まっちゃってる部分、何か届こうっていう部分をね、 一緒に流していくようなお手伝いができるのって、 本当にさりげない会話なんじゃないかと思うんですよね。 だから嬉しいね、千尋がそれをお上手にして差し上げられたっていうことがね。 本当にね。 よかったです。学んでて。 よかったね。よかった。 他にもいろいろと千尋の中で変わったことがあるっていうことだったんだけど、どんなことがありますか? 一番最近まで続いてたのかなと思うんですけど、やっと悲劇のヒロインから抜け出せた気がしてます。 おー! なんかやっぱりちょうど都合が良かったんだなって。 逆境の中で頑張ってる自分にうねぼれてたのかなとか、 いつまでもその悲しみ苦しみから抜け出せないんじゃなくて、 抜け出したくなかったんだな私っていうのが分かってしまいました。 どうやって、どんなふうに分かりました? どうやって分かったんだろう。 でもやっぱ少しずつですね、あっこ先生がいろいろ問いかけてくれて、 このことまでは最後まで多分知らなかったの。まだ早いと思ったのかな。 最後それを言われたのが1年くらい前なんですけど、 千尋はもし全然元気だって周りの人に全然大丈夫だよって言われたらどう思うの?って言われたときに、 なんかそれは違う気がするんですよねってそこで終わったんですよ授業。 なんで違う気がするんだろうってずっと自分に問いかけてきて、 やっぱり変わりそうな自分でいたいんだな私って。 都合よく旦那を失ったことを利用して、 周りから哀れみを感じたかったのかなとか。 でももういいんじゃないかなって。 自分の周りにある幸せにたくさん気づかせてもらってきてて、 やっぱり家があるし大好きな仕事があるし、 何より大事な娘が2人もいると思ったらもう十分幸せだから、 もう人から哀れみとかもらわなくても大丈夫だって。 やっと気づけて、すごい幸せになっちゃって。 本当に感謝しかなくなってます。 今は本当に何を見ても感謝だなって。 夫が明日帰ってくるよって連絡くれたら、 帰ってきてって泣いちゃうかもしれないけど、 それがないとなったら怒ったこと全て、旦那がいなくなったことも全て、 本当にありがとうって。 そんな風に思えるようになったんですね。 本当にたくさんのことを教えてもらいました。 やっぱり時間もかかるんじゃないかと思うんですよね。 そうですね、時間はかかるんでしょうね。 時間もすごい助けとなってくれてね。 周りの人が哀れみをかけてくれるって言ってくれたけど、 やっぱりそれって旦那様を失った後っていうのは、 すごい力に実際になったと思うし、 本当にそういうことが嬉しかったと思うんだよね。 サポートになったと思うんだよね。 でもやっぱり私たちはそんなに強くないから、 そうやって優しくしてもらうと、 今度はそのことを失いたくないって思うようになるんだよね。 だけどそのことを失いたくないと思った時は、 ずっと自分がかわいそうな被害者であり続ける必要があって、 自分は被害者なんだ、かわいそうな人なんだって思うと、 どんどんそういう自分のアイデンティティを作っていって、 まさに作ってました。 そこから抜けられなくなっちゃうんだよね。 そうすると、本来千尋が持っている能力とかさえも、 それを開花させていったら、かわいそうな人じゃなくなっちゃうから、 無意識のうちに自分に制限をかけちゃうしね。 それが長くは続いてほしくないなと思ってたしね。 やっぱりそういう悲しみとか人生の困難な時っていうのは、 あるものよりも失ってしまったもの、ないものにどんどん目がいくんだよね。 だけど今の千尋は、そこから今度は自分に与えられたあるものに目がいくようになった。 その時に感謝が溢れてきている状態なんですね。 いやー、そっかー。 なんかよかったね、本当にね。 本当によかった。ありがとうございます。時間かかったわ。 一生懸命書いてくださってたのに、全然気づかなかった。 やっぱりね、無理矢理こうだよって言って、 そういうのが必要な方もいると思うんですよ。 そうなんですね。 やっぱりずっと同じところにいて、そこから抜け出せないでいることに気がつけない。 しかも何年とかっていうんじゃなく、何十年と。 そこから抜け出せないってことも私たちあるんですよね。 そういう時っていうのは、やっぱり人生の困難がそこに向き合うようにっていう風に教えてくれる? うん。 だからそのチャンスが来ているのに、この学びもしてくださっているのに、 そこから背を向けようとする人がいたらね、それは向き合おうよっていうことを私は言葉で言うと思うのね。 うん。 だけど千尋の場合ももちろん、旦那さんも失ったっていう非常に困難な人生の現実が、 やっぱり千尋の成長を促してくれてたと思うんだけど、 そこはね、私が言葉で言うよりも千尋自身が人生の中からちょっと時間をかけてね、 何か乗り越えていくプロセス自体がすごい大切なんじゃないかなと思ったのでね、 問いかけをして、あんまり押さなかったっていうのかな。 うん。 それはね、やっぱりその方の性格とか向き合っている年数とか、 起こっている人生の出来事とか、それぞれによってね、 何かこう、こういうやり方、正解はないんですよ私。 もう分からないんですよ、それはね。 でも自分なりに、この方にはこういうアプローチをするといいんじゃないかなっていう、 いろいろなタイミングでね、 本当にこう、一人一人の受講生さんのある人生にお伝えてもらって、 心を開いて教えてもらって、そういうふうに関わらせてもらっているっていう、 そこには信頼があると思うしね。 本当にありがたいなぁと思いながらね、 一人一人に関わらせてもらってますよね。 いやいや、千尋はすごいですよ、本当にね。 いやいや。 受講先生の作りが。 そういう私独自のプログラムを作ってくださったのが、 素晴らしいなって思います。 しかも先生とは2回しか会ったことがないのに、 これオンラインだけで、 こんなに私のことを分かってくださって、 パパパパパってきっと、道が見えたんでしょうね。 こうしていこうって。 もちろん上手くいく場合と上手くいかない場合もありますからね。 それは私の力ではなくてね、 本当に自分の人生を良くしていきたい、向き合っていきたいっていうね、 受講されている皆さんの一人一人の力にもかならないと思うんですよね。 私は風吹かしたりとかね、ちょっと背中ポンとしたりとかね、 あるいは横からちょっと見守ってみたりとかね、 やっぱりそういうことしかできなくてね、 前に進むって決めるのは、あくまでも一人は一人なのでね、 私ができることは本当に応援だけだなって思いますよね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 他に千尋から言いたいこととかあったりします? 特にないです。 とっても素晴らしい体験を聞かせていただきました。 ありがとうございます。 経営者としてはどうですか? 経営としては、でもやっぱりこうやってなんか、 視界が晴れてきたら、 なんか歩きもムクムクと出てきて、 私NCAに入った時に、 順位を拡大するって最初から言ってるんですけど、 全く動けてないんですよ。 2年間同じ場所にいました。 なんでだろうって思ってたんですけど、 なんか急に歩きが出てきて、 ちょっと動き出したら、向こうからいろいろ来ました。 だから来年はきっと動き出すんだと思います。 やっと。 もうかわいそうな千尋じゃないもんね。 そうなんですね。 頭ではこうやりたい、こうやった方がいいと思ってるのに、 動けないっていうことってあると思うんですよね。 誰しもね。 それは別に経営してるとかのみならずね。 そういうブレーキを私たちは踏んでるんだけど、 そのブレーキを踏んだまま、 無理やり頑張るぞっていう風に自分を掻き立てるとね、 ある程度は動けるんだけど、 やっぱり強烈なブレーキ踏んでますからね。 行動すればするほどブレーキも強くなるんですよ。 だから大切なのはね、 何がブレーキなのかってことに気が付くってことなんだね。 そのブレーキが外れてくとね、やりたいことなんだから、 自然にエネルギーが湧いてくるわけなんですよ。 だからそういうサポートをさせていただきたいなと思うので、 本当に一人一人その方がやりたいと思うことに エネルギーを使える。ブレーキが外れてったらさ、 自然にやる気が出てくるし、自然に行動できるようになるし、 それがね、本来の在り方なんですよ。 そっちの方が自然なんですよ。 だからそれがね、 実は何を切り口にやっていくのっていった時に、 今回コミュニケーション実践講座なんだけど、 実は周りとの人間関係でうまくいかないことが ブレーキを教えてくれてるし、 自分との関係、 だから頭ではやりたいと思ってる。 だけど実際にはなんとか行動できない。 これ自分の中で葛藤が起こってるわけですよね。 こういうセルフコミュニケーションとか、 インナーコミュニケーションとかね、 セルフリレーションシップみたいな、 全部英語になっちゃいますけど、 要するに自分との関係、 自分とのコミュニケーション。 これもやっぱりコミュニケーションなんですよね。 ただこれはね、見えにくいと思いますね。 自分の内側のことなんでね。 それが現象となって現れて、 分かりやすく教えてくれるのが、 周りの人との人間関係なんですよね。 だから、なんでこの人に対してムカついちゃうんだろうとか、 それこそそのお嬢さんのようにね、 なんで私お母さんのお金取っちゃうんだろうとかね。 そういう周りの人との人間関係で、 どうして私こう思うんだろう、 こうなっちゃうんだろうって感じることって、 誰しもあるんじゃないかと思うんですよね。 もしかしたらそれ人のせいにしたくなるかもしれない。 だけど、全部ね、やっぱりね、 原因になっていることっていうのは、 自分の内側にあってね。 だから、人間関係でうまくいかないことっていうのは、 人生を肯定させていく鍵なんですよね。 だからね、人間関係を人のせいにしちゃうと、 一時的には楽かもしれないけど、 やっぱり解決にはならないのでね。 そのことが何を教えてくれているのかなというふうに、 自分に向き合うきっかけにぜひしていただいてね。 みんなの人生がどんどん肯定していく、 そういう学びをね、 みんなとやっていけたらなって思っています。 じゃあ最後に千尋に見てくださっている方、 聞いてくださっている方に何かメッセージいただけますでしょうか。 もし今、すごく悲しかったり苦しかったり されている方がいらっしゃったら、 迷わず参加してほしいなって思います。 怒っているそのことが、 自分を痛めつけようとして怒っているんじゃなくて、 すっごい大きな学びを、成長を与えてくれようとしている 大きなメッセージだっていうことに、 絶対気づけると思うので、 一人が悩んでいることっていうのが、 学校先生がよくおっしゃるのが、 その人だけの問題じゃなくて、 このコミュニティ、そこにいるみんなの 何かしらの形で同じように怒っていることだって、 いつもおっしゃってくれて、 だからもしその悩みを、悔しみを打ち明けたら、 きっとみんなの中でもノットがほぐれていくと思うんですね。 それがすごいみんなの学びにもなる。 やっぱり日本人全体の学びにもなる、いずれは。 今インバウンドでたくさん日本に海外の方がいらっしゃっていて、 その方たちが母国に日本人の信仰心を持ち帰ってくださっている っていう話を聞いたんですね。 それを聞いたときに、このNCAの学びって、 いずれ世界を平和にするための学びなんだなって、 私は確信したんですね。 だから一人でも多くの方にここに集まってもらって、 心のギュッて結んでいるものをほぐしてもらって、 世界を変えていけるって思うので、 ぜひ一緒に学びましょう。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございます。 さて講座は11月19日からスタートいたします。 今夜11月16日の夜9時からですね、 無料体験会を行いますので、皆様ぜひご参加ください。 お申し込みお待ちしています。 放送概要欄に記載しておきます。 はい、ではボイシーで聞いてくださった皆さん、 そしてYouTubeでご覧いただいた皆さん、 そして千尋、どうもありがとうございました。 ありがとうございました。