# 2月14日（土）京都でスピーチセミナー開催！詳しくは下のリンクから。 おはようございます。西戸晃子です。 今朝は、昨日のランチタイム配信のアーカイブをお届けいたします。 私の妹、まいまい、とっても自分に自信があるので、周りから何を言われても全然気にならないと言います。 ところが、旦那がダサいって言われると傷つく。 さて、彼女は本当に世間の目を気にしていないのでしょうか? 本人も衝撃の事実が明らかになるエンディングまで、どうぞお楽しみください。 # 2/21（土）西任暁子・堂宮淳賢・後藤雄太　コラボ講演会『つながる』お申し込みは下のリンクから🔗 その前にお知らせです。今週末2月14日土曜日、京都でワンデイスピーチセミナーを開催いたします。 会場でスピーチをするスピーチ受講、見て学ぶオブザーブ受講、オンラインでもアーカイブでも学ぶことができます。 ぜひ皆様ご参加ください。 そしてその次の土曜日2月21日は名古屋で講演会があります。 テーマはつながるコラボ講演をやってくれる愛知県一宮市長生寺の住職タミヤアツノリさんと 13日金曜日の夜9時からは生放送をVoicyでお届けします。 こちらもぜひお聞きください。 名古屋の公演にもお申し込みお待ちしています。 こちらもオンラインもあるよ。 それでは本編をどうぞお楽しみください。 # 『人間関係もじぶんもラクになる NACAコミュニケーション実践講座』第2期受講生募集中！ みなさんどうもこんにちは。西戸あき子です。 あき姉と妹まいまいのかしましラジオランチタイム生配信 今週もお届けしてまいります。 お相手は私、あき姉こと西戸あき子と はい、妹まいまいです。みなさんこんにちは。 まいちゃん、元気になった?喉 元気になった。でもね、寒い。 本当、私、雪国でしょ。 昨日も怖い目見て、仕事終わって夜だったんですけど 歩いて帰ってたんですよ。 そしたら、明らかにアスファルトがツヤッツヤで うわ、凍ってるわと思いながら もう、こうね、分かります? 一歩一歩踏みしめて、ちょっとガニ股でゆっくり もともとガニ股やけどな いらんこと言わんといて そしたらね、横をスーッとね、お姉さんがね 普通に歩いていって なんなら、いつもより綺麗な歩き方ですよ あら?と思って、あのお姉さん危ないなと思って 絶対こけるわと思って そしたら、あのー、なんやろ 美人ですよ、顔は見えてないですけど 髪の毛もサラッサラの ロングヘアの巻き髪やし、スタイルもいいし 若い子って薄着ですよね マフラーもしてなくって 長い髪を首にキュッとして マフラー代わりにセクシーな感じで スーッと歩いていかれて 肩や自分は何?長靴に帽子にマスクに ぐるぐるに巻いたマフラーにダウンじゃないですか グダンゴみたいな格好をして でなんか、何が違うんやろと 体感あるんかな、あのお姉さんと思って 全然普通に歩いてるわと思って それでなんか、自分も行けるかなみたいな ちょっと分かります?対抗心じゃないけど あんまり普通に歩けるんやと 普通にちょっと歩いてみようと思って もう歩いたら5歩目ぐらいで ツローンと行きまして お尻こそつかなかったんですけど リアクション大魔王でしょ、私昔からね そしたら、ニャーってすごい声出たんですよ いつもみたいに そしたら前歩いてたお姉さんが ファッと振り返ってですね 大丈夫ですか?って言ってくれて パッて顔見たらうわ、やっぱり美人やと思って で、そのお姉さんに 滑りますよねって言われて 結構凍ってますねって言ったけど そのお姉さんの歩き方真似して滑ったとは言えないんで 本当に雪国じゃない方もね 朝晩凍ってたりするんで 皆さん本当歩き方には十分気を付けてください 気を付けた方がいいよ、危ないよ本当に いや、そうよね、私もね 1、2週間前やったと思うけど 家の前がね、玄関開けてすぐ ちょっと凍ってたみたいでね 家の前ね コンクリになってるやん そうそう、ちょっとつるっと行ってね 転ばんかったけど めちゃくちゃ焦るでしょ、あれ 焦るね、一瞬ね よかった、ただで腰痛いのに あれも言っとったらやばかったと思う やっぱり無駄な対抗心は 持たんこだよね ずっと歩けてたのかな それはもうきっと体幹も鍛えていらっしゃるかもしれないし そうですね、何が違うんかなって 全てが違いますよね そういうことですね 怪我がなくてよかったでございます 皆さんもお気を付けいただきたいと思います 今週報告するみたいなこと言ってたっけ 報告、秋に物申す あー、そうやったね でもこの話上手くする自信なくて 何から話していいのか、どうやって話せばいいのか あんまり上手く話せる自信ないんですけど ほんのやめる? いや、やめません ですけど、秋にね 先週はちょっと物申すからって言ってたんやけど 言いたいことはあるけど 結果、秋のおかげでやっぱり気付いたっていうことで ちょっと秋に言いたいこともあるんですけど 何かって言ったらね 先々週に話した パパの赤のロンTのあの話ですよ あー、ロックなTシャツね ロックなTシャツで 私が勝手に捨てちゃったじゃないですか 片付けの時に パパもう33歳やのにこんなん恥ずかしいみたいな その時に 秋ねえがね パパの心の奥の気持ちとか パパの気持ちにばっかりフォーカスして 私の方がどうやん その後よく考えたら 自分でも忘れてたぐらいの ものすごい深いところにあったのが ちょろっと出てきたわけですよ 秋ねえのパパの方ばっかり 私の方は全然フォーカスしてくれへんやったやん って思ったんですけど ただよく考えたら こんな私の自分でも忘れてた気持ち 秋ねえが気付くわけもないしですね 秋ねえに言うても知らないかなと思ったけど その気付いたっていうのが 秋ねえが話してた時から なんか腑に落ちないとこがあって 例えばほら秋ねえ言ってて 赤のロックのTシャツなんか 50代でも60代でも着るし 確かに私も自分自身も 全然都市に関係なく 着たい服は着る方なんですよ 派手だろうが若い子の服だろうが 自分が気に入ったの全然気にしないし なんならおじいちゃんおばあちゃんとかでも すごいおしゃれしてたり 派手な服着てて素敵やなって思う方なんですよ じゃあなんでパパだけこんなやったんかなって 思った時に 思ったら昔 パパがね 素肌にガラシャツを着て 一枚だけ着るんですよ 肌着なしで そういうファッションを着てた時に 特に言ってたのが女の子が あの人あれやんなって 素肌にシャツ着る人やんなみたいな あれちょっとないよなみたいなことを パパとお付き合いしてる頃に 周りの女の子とかが言ってて 私が勝手に傷ついたことあったんですよ それで それを思い出したのと 幼稚園時代に その頃パパ子供たちが幼稚園ぐらいの頃かな 幼稚園のパパさんで いっつも短パンにランニングのパパがいたんですよ それこそ冬も短パンに 上羽織ってるんちゃうかなぐらいの いっつもランニングに短パン そのパパは名前で呼ばれることなく 周りのママたちからは タンクトップに短パンの人みたいな そんな感じで言われてるみたいな そしたらね 自分自身が言われる分とか全然平気なんですよ 世間性とかもあんまり気にしないほうなんですけど パパとかね 子供に限ってはすごい気になっちゃうことに気づいたんですよ これなんでかなって思ったら これ愛情の裏返しじゃないかなって思って あの パパや子供を愛するがゆえにね あんなに悪く言われるのが やっぱりどっかしらなんか心痛くなるし かわいそうみたいな だからあの赤ちゃんが 赤のロンって言ってた時に パパも33歳やし 恥ずかしいって言った 確かにその気持ち大部分はその気持ちで間違いないんですけど あきにん言うじゃん 声に出した言葉だけじゃなく 心の奥を 自分の心の奥と思ったら こんな気持ちやった ああそうや やっぱりパパへの愛や 愛も入ってたんや っていうことです どうですか どう思いますか今の話でも そうですねどこからいきましょうかね まずまいちゃんは 私がまいちゃんの旦那に寄り添ったけど 私にも寄り添ってよ っていうことがまず言いたかったよね ちょっとね私忘れられてないみたいな 忘れてたわけじゃないねんけど まあそこはいいかなと思ったんですよね 何それ扱いがちょっと違う 扱いが違うくない扱いが まあその そうねまあ まあいいけど 寄り添ってもらえたら嬉しいよね だけど まあいいかなと思ったんですけど まあそうね 寂しかったのね なんかこう表に 出した言葉だけじゃなくて その奥をって言うじゃん 私の奥はだからどうなってたのよ そうだねどうなってたんだろうね そこなんか全然フォーカスされなかったでしょ なるほどね だからちょっと思ったのは 生徒さんとかがね その時どう思ったのあなたはって アキネが聞いてこう絞り出して言われるけど まだまだそのさらに奥にあるってこと かもしれないですよね どこまででも行くよ行けるよ それはもうわかってらっしゃる そうですね一度に どの扉を入っていって どこを掘り下げていくかってことですよね 前回は まいちゃんが勝手に旦那さんの捨てるし 基本的に偉そうやから旦那に だから旦那の気持ちも考えてみたらどう? っていう意味で 旦那さんの気持ちに寄り添ってみたわけですけれども じゃあまいちゃんの気持ちを ちょっと見てみようか ぜひぜひ私の方どうです? そうですねだからまいちゃんは 旦那さんが 赤いロックのTシャツはまいちゃんから見ると ダサいわけでしょ? まあダサい じゃあそれを着てって ね旦那が でまいちゃんの旦那 ダサいなって言われたら まいちゃんもダサいって言われてるような感じが ちょっとない? うーん なんか奥さんが仕立ててあげた的な? 仕立ててあげたっていうか 何かっていうと 例えばさ 私の大学時代の後輩でさ 子供生まれたときね結構前やけど うち子供には ラルフローレンしか着せないんで っていう人がおったんね 全部ラルフローレンだよ 生まれた子供の服が どう思う?聞いて ママ? ママがラルフローレン 知り合いはパパやけど ママがそうしたかったのか ママがそうしたのかわからんけど まだちっちゃいうちはええんちゃう? 赤ちゃんからやろ 赤ちゃんはまだ 言うていいしもないし ラルフローレンやったら素材もいいの? そうやんな 違う例にしようかな まいちゃんなんか 例えばさ 留学したかったってお母さんがいるとするやん お母さんが留学したかった? 留学したかって私実は子供のとき ってお母さんがおったとするやん そのお母さんがさ 子供に一生懸命留学させようとするってことってない? 自分のいい体験からね そうそう あるかもね その 周りくどい言い方やめるわ 何やねん 自分の一部になんねん家族とかって 例えば子供が褒められたら 自分が褒められたみたいに嬉しくない? それはあるな 子供がけなされたら自分がけなされたみたいな気がせえへん? 同じように傷つくはある? 何かって言うと 違う人間やん だけど まるで自分の一部のように感じちゃうのよね 分かるよ だってまいちゃんの旦那やろ 旦那が褒められたら まるで自分が褒められてるように嬉しかったりする まいちゃんは 旦那がダサいって言われるのは まるで自分がダサいって言われてるみたいな 嫌な感覚がないかな 自分はでもダサいと思ってないから 若干違うけど 同じ家族として パパがダサいって言われたことに対して 傷つくっていうのはある でもやっぱりファッションは別口 でも傷ついたよ だからパパがまた言われたら嫌やなっていう 深いところにその気持ちがあったなって気づいて そういう気持ちもあったなって じゃあそういう伝え方をしてみるといいかもね 今後ね 知ってるときに? なるほど 確かに それはまいちゃんの本音としては 邪魔だから捨てたいわけじゃなくて 大部分はそれ 大部分はそれだね 大部分はさっきも言ったけど 嘘つけはなかった 恥ずかしいって言われて 一緒に歩いたら恥ずかしいっていうのはやっぱり大部分 それはまいちゃんが恥ずかしいよね まいちゃん恥ずかしいよ 近くのスーパー行ったら田舎やからみんな会うもん そうだよね 自分が恥ずかしいの自分のこと考えてる気持ちが大半なんよ そう だけどそれ以外にも 嫌だけど旦那自身が 周りからダサいって言われてしまうことが 嫌だなっていう 嫌だなっていう旦那への愛情もあったよってことだよね そうでしょ やっぱりそうでしょ それはまいちゃんにしか分かりませんけどね あったんですよね 忘れかけてる自分でも忘れかけてるぐらいのものだったんですけど はっきりねえのあれで掘り起こしましたよね じゃあそれを旦那に伝えてみるとしようか どっちの気持ちもあるかよね じゃあちょっと練習してみよう どのシチュエーションで捨てた後? いやいつでもいいよ 捨てる前捨てたいっていうのを伝えてみようか 捨てた後バレたから パパが探してたとき それパパ少し前に捨てたよ え? なんで? え? なんで俺気に入ってたのに まだ切れたのに あのなーって やっぱりちょっと ロックのロンティックちょっと恥ずかしいっていうのもあったけど でもやっぱりね パパが周りからね ちょっとダサいとか 気にしてって言われるのが ママはすごく傷つくね な? そやから捨てました やっぱり自分が嫌やねや え? でも今大部分は そっちの気持ちやでっていう風な感じで喋ったよ パパに伝えるときはいいでしょ 本当の本当に言わなくても 大部分は恥ずかしいけど そういう愛情もあったのよちょっとだけっていうより 捨ててしまってちょっと恥ずかしいけど 大部分はそういうパパのことをね パパが恥ずかしくないようにっていうこと そういう嘘っていいですよね まいちゃんさ 君は別に自分が何言われてもいいけどって言ったやん そう割と平気 全然全部か全部じゃないかもしれないけど うん でも実はめっちゃ世間的にしてるってことじゃない? え? そうかな割と平気と思ってるよ だって旦那は みんなからダサいって言われたら 傷つくし恥ずかしい パパと子供に対してはあるっていう点 でも自分が例えば うわーって影で何やのまま 一人で派手な服着とるわって言われても それが耳に入ってきても全然平気 いやーこれ着たいねーって平気 それは自分が正しいと思ってるからやね 出た 自分のセンスはダサくない だから別に周りがダサいって言っても 全然気にならへんよ関係ないよって 分かる? あんたダサいと思うかもしれないけど ダサくないもんこれ だから気にならん訳よ 嘘やろ? まいちゃん自分のセンスに自信があるやろ? ぼちぼちあるかも だけど旦那と子供は別にまいちゃんが着たい まいちゃんがいいと思う服を着てる訳じゃないやろ? うーん そこに対して いろいろ言われたら 恥ずかしいわけやろ? それは彼らが思う旦那が思う かっこいいとか 旦那が思う正しいとか あるいは子供がこの服着たい って言ったセンスとか 子供がこれが正しいと思う考えとか そういうのはまいちゃんから見た時に それちゃうやろ? って思ってると思うね 思ってるわー だからそれに対して世間様が それダサいわとか それちゃうやろ?って言われたら まいちゃんもそう思ってるから 分かる? だから嫌やねん 自分は良くないと思ってるから 思ってる だけど自分がいいと思ってるものとか 自分が正しいと思ってることには まいちゃんは絶対的な自信を持ってるから だから何言われても気にならへん そういうこと? じゃあね 旦那が思ってるかっこいいとか 旦那が思ってる正しいとか 子供が思ってる素敵とか 可愛いとかかっこいいとか それも それも 受け入れてあげてもいいんじゃない? ですね だから実は世間って 全然気にしてないようで めっちゃしてんねん ほんまやそうかも だって本当に世間って気にしてなかったらね 旦那が何言われてもね 世間の人はいろいろ言うよねって うん だけど周りの人が何言うかなんて関係ないから まいちゃんも周りの人やから だから パパは好きな服着たらいいと思うよって そっかー えーもう手遅れ なんでかって言ったら手遅れって言ったのは パパなんか 何年か前気づいたらね 洋服買った時とかに ママこれ買ったよって見せてくれるんですよ 自分で買ったよって 好きそうな服やろうこれって確認するんですよ うん 確かに昔のパパの服とか 全然変わってきて結構ナチュラル系で 優しいパパ系の服着とったり なんか以前ボーダーなんか全然気にひんやったのに ボーダー選んだりとかね もうすでに 変わってる それを合わせてもらってるのか でもそれがもしかしたらパパの中でも こっちもいいかなと思って着てくれてるかもしれんし 分かれへんけど パパの今までの服装を大事にして着てないから 全然そのパパが 実際着たい服はもう今はもう 分かれへんぐらいのものになってるもん だからそのまいちゃんがな 自分に自信があるのとか それは素敵なことだと思うね だけど ものすごい気がつかないレベルで まいちゃんは自分がいいと思ってることを 周りにも押し付けてないだろうか うわぁ嫌な奴や そんな嫌な奴 おるよなって思っとったけど そんなつもりはないやろ ないない だけど実際そうなってないかな いや言われたらなってるから今すごいショック なってるよな そうするとな 旦那のその洋服も ママ買ったよってママ好きそうやろっていうのは ママに捨てられないように 洋服を ママが機嫌が悪くならないように ママが恥ずかしいと思わないように まあそれは愛情でもあるかもしれんけどな だけど子供って 旦那はまあまあそれでもいいと思うよ だけど子供がさ 自分がこうしたいなとかさ これが好きだなと思ってもさ ママはこうしてほしいだろうな ママは僕が私がこうした方が喜ぶだろうなって思って ある種その自分の感覚っていうものを その手放すというか どっちの感覚を信じないというかね 感じないようになっていくとしたら それはまいちゃんとしてはどうよ いやそれはあかんな本当個性潰してる なんか良くない母親の例だよね まあ良くないとは言わんけど でもな個性潰すやん うんそれはまいちゃんにとってはやりたくないことってこと? うんできればやりたくないよな あのやってたけど うんうんうん やりたくない大事にしてあげた 今気が付いた? そうしたら今気が付いたんやったら 今からそうしたらいいんちゃう? でも気づかんレベルでしてるから怖いな 気づくかな そうやね 何かっていうと ずっと同じこと言ってんねんけど実は 私たちは気が付いてないね 自分がやってることに だから学べば学ぶほどある種気が付いていって うわぁ私こんなことしてたんや ってちょっとショック受けたりもするよ っていう話したと思うよね だけどずっと気づかんまま やりたくない本当はやりたくないことをやり続けるのと 気が付いた時はちょっとショックやけど 気が付いて改めていけるのってどっちがいい? 改めて今からでもな 改めていこうがいいよな そうやんな そうやって ママが自分がこんなことやってたんや って全然気づいてなかったし悪気もなかったけど ママはやりたくないことをやってしまってたって ごめんなってもしも思うんやったらな ママはほんまは ティースケなりなんなりね みんながあなたがいいと思うもの あなたがやりたいと思うこと ママの顔色を見るんじゃなくてね それをやってほしいって ママは深いところでは思ってるって気が付いたよって だけど今まで 自分がいいと思うものをやってほしい とかっていう風になっちゃってたってことに気が付いたわって っていうことを言ったらさ そしたら子供はそこから何を感じるかな いやもう嬉しいし自分で あー自分間違ってなかったんや ってなるよね そうやんな そしたら自信を取り戻していくかもしれないよね そしてもう一つ あ、人間ってこうやって間違えたことも 間違ってたよって素直に言っていいんだなって 間違えたことってちょっとダメなことだと思われてて 隠そうとしたりするでしょ だけどマイちゃんが素直なのはすごくいいところだからね だから間違ってたよってごめんねってママ改めるねって だけどさっきマイちゃん言ったみたいに ママ全然気付かないでやってたから もしかしたらこれから気が付けるかなってちょっと心配やねんって だからもしまたママがね ママの正しいを押し付けようとしてるって気が付いた時があったら ママ教えてもらえたら嬉しい なんでかって言ったらママそれやめたいからって って言ったらさ 自分は今までママがそれやった時は うってなって何も言えんかったかもしれんけど 言えるようにもなるよね で、ママのそのあり方から学ぶと思うよ こうやって人間ってどんどん気が付いていって いろいろ間違いを犯しながらも 周りの人に許してもらって 成長させてもらってるんだなっていうことを それはいいね マイちゃんがそういう風にやることによって 子供たちって気が付いていけるんじゃないかと思うんだよね そうやな それってすごい素敵な子育てじゃない? めちゃめちゃいい理想 お互いに成長していけるやん じゃあね なるほどー ありがとー 今日も なかなかね 自分一人では 自分で気が付いてないことに気が付くっていうのは 難しいのよ そうやね あきねーと結構ボイシー何回か喋ってて あきねーの言ってることもだいぶ分かってきたよ あきねーの言ってたけど あれ? そうなんだよ だけど私もそうなんよ そう? 自分のことは自分では分からないの だから私もメンターがいて その人に今こういうことに陥ってないかなとか そこに気が付いてないけどこんなことをやってるって分かってますかとか そういうことを言ってもらうわけよ まさにこの時間みたいな こういうセッションをやってもらうわけ やってもらってんの? ずーっとやってもらってるよ 前もやってあげるやん え? 妹やから妹ならではのあきねーの癖みたいなのをさ そうね あるね だからそうやって人は学びあっていけるわけよ それは素敵なことよね なかなか自分一人では気が付けないから 周りのいろんな人たちがそうやって教えてくれることがありがたいよね だよね なるほど じゃあちょっと子供に伝えてみますか ちょっと伝えてみようかな ありがとうございました こちらこそありがとうございます 絶対子供喜ぶと思う 嬉しいと思うよ だって今まで自分が間違ってるのかな 自分がおかしいのかなって思ってたかもしれないからね 私のセンスはダメなのかな 私が思っていることは違うのかなって思ってたかもしれないからね うんうん じゃあ全部言ってみてください ありがとう こういう学びをやっているのがコミュニケーション実践講座です 前回1回目シーズン2終わったばかり シーズン2始まったばかりです あなたも気がつかないうちに自分がやりたくないことをやって大切な人を傷つけているのは悲しいことなんでね そういうことにどんどん気がついて 気がついたときにいつでも人は変わっていけますからね コミュニケーションを切り口として人間関係を切り口として一緒に学んでいけたらいいなと思ってます シーズン2ぜひご参加ください スピーチも同じでね 結局その人前で話をするっていう時に その人がこう思ってもないことを伝えてしまってたりするんですね え、私そんなつもりなかったのにそんなこと言ってしまってたんですか そんな印象を相手に与えていたんですか なんていうことがまあよくあるわけなんですよね それもね気がついた時から変わっていきますからね 3月21日はちょっともうスピーチ受講満席でキャンセル待ちなんですけど 2月14日今週末ですね こちらはまだ空席ありますのでぜひご参加いただけたら嬉しいです 遠方の方オンラインでも参加できますよろしくお願いします はいじゃあまいちゃんちょっと今日の感想一言どうぞ はいえっともう本当に驚き 一番驚いたのは世間体を気にしてたんや え、ほんまにって でもアキネと話してたらやっぱそうやったんやって 本当に自分が気づかないところをアキネが気づいてくれた でまたそれも自分でまた直していく これからなんかどんどん変わっていく自分楽しみです はいよかったです ありがとうございます はいありがとうね はい皆さんもねランチタイム聞いてくださってご一緒してくださって またアーカイブ聞いてくださった方もどうもありがとうございました 今日も素敵な午後をお過ごしください ありがとうございました失礼いたします