# コミュニケーション実践講座　第2期　受講生募集中です😊 おはようございます。西戸彰子です。 今朝は昨日行いました、私の妹まいまいとの生配信をお届けいたします。 あなたは誰かに、もういいって、それ以上話をしたくないと言われてしまったことはありますか? そんなコミュニケーションが今日のテーマです。 # 2/21は名古屋で講演会。オンライン、アーカイブもあります❣️ その前にお知らせです。 今週末2月21日土曜日は名古屋でコラボ講演会があります。 愛知県一宮市醸成寺のお坊さんタミヤ厚典さん、そしてミュージシャンでありアーティストであり、また児童館の館長を務める 後藤優太さんと3人でのコラボ講演会、名古屋のすぐそばで開催です。 オンラインでもアーカイブでもご参加いただけます。 皆様のご来場、お申し込み、心よりお待ち申し上げております。よろしくお願いいたします。 そして始まったばかりのコミュニケーション実践講座第2期。 日常のちょっとしたコミュニケーションエラーには、 私たちの成長の伸びしろ、チャンスが満載です。 そこに気がついていくこと、相手を変えようとするんじゃなくて、自分自身が変わっていくこと。 そのことによって人間関係の問題は解消するというよりは問題自体が消えてなくなっていきます。 皆様のご参加、こちらもお待ちしております。 詳しくは放送概要欄のリンクからご覧ください。 それでは秋音と妹まいまいのかしましいラジオ、どうぞお楽しみください。 # アキ姉と妹マイマイの「かしましラジオ」📻 皆様こんにちは。西戸あき子でございます。 いつもは平日のランチタイムにお届けしている、 あきねえと妹まいまいのかしましラジオ。 来週というかですね、来週?今週? 明日からのですね、1週間ちょっと私とまいまいの予定が合いませんで、 今日はですね、日曜、あれ?土曜日?日曜日の昼間に 配信となりました。あきねえこと西戸あき子でございます。そして、 はい、お相手は妹まいまいです。皆さんこんにちは。 今日もなんか元気な感じでいいですね。 はい、元気ですけど、元気でもない。 聞かせていただきましょうか。 はい、えーとですね、早速先週は調子良くて調子乗ってたんですけど、 あのー、調子良い、調子の、調子良いよね。 調子に乗るって、調子良いから調子に乗るんですよね。 うん。 まあ、そうだね。 だから、このまま調子にずっと乗ったらずっと調子ええやんとか思ってたんですけど、 はい。 最後ちょっと落ちましたね。 おっと、何があったんでしょうか。 まずですね、その調子に乗ってたのは、 あの私、はんこ屋さんで働いてるって言ったじゃないですか、はんこを売ってるんですけど、 はいはい。 それが、あのー、先月全国で売り上げナンバーワンでして、私。 すごいやん。 そう。で、もともとね、でもお店が、いつもお店自体ベスト10に入るような、 何もしなくても結構お客さんが多いお店ではあったんですけど、 今までよくてもベスト4ぐらいで、 あのやっぱりベスト3の壁ってすごい厚かったんですけど、 でもそれもね、ぽんと超えて、なんとお店自体もナンバーワンで、 しかも一番売り上げたのが私ってことでですね。 で、まあ、ただのパートですけど、やっぱそれはそれでなんか嬉しいじゃないですか。 うん。 全然、でもあれですよ、全然その便宛販売員とかではなく、 便宛販売員って合ってます?言葉。 合ってる合ってる。 生まれて初めて言うたやろ、今の単語。 そうそう、なかなかボキャブラリーが少ない方なんだよね。 うん、知ってる知ってる。 だから、本読めとか言われますよね、明らかに。 まあでも苦手やもんな。 はい。 で、それで、やっぱり嬉しくて教師に乗ってたんですよ。 うん。 で、自分自身も確かに結構売り上げたなと思って、 たまたまですよ、ほんと。でもたまたまお客さんよく来てくれた、私の仕事してる時にね。 うん。 で、そんなのもあって、で、ちょっと教師に乗ってたら、 はい。 なんか、お姉ちゃんと話した。 お姉ちゃんって私のお姉ちゃんじゃなくて、長女ですよね。 お姉ちゃんね。 はいはい。 いつもね、ティースキやらパパやらが出てきて、今回初めてかな、お姉ちゃん出てくるの。 お姉ちゃん、長女初めて。 長女初めてなんですけど、長女とMBTIの話してたんですよ。MBTIって知ってます?あきねん。 いや、わかんないですね。 えっ、これは私説明はできないですけど。 うん。 なんか、え、知らないの?なんか、私この言葉だけは知ってる。なんかほら、いろんな質問にアンケート答えて、 あなたはこういうタイプですね。 あー、なんか聞いたことあるよ。 それで、私もあんまりそんな興味もなくて、あの、そういう言葉があるなって知ってたんですけど、 で、まあ、ちなみにそれちょっとやってみてって言って、なんか、私やったら主人公みたいなやつだったんですけど、 で、お姉ちゃんがなんかISFJだったかな。なんか、とにかくその、まあMBTIとは若干外れるけど、 お姉ちゃんが私HSPやわって言うんですよ。 あー、Hyper Sensitive Personでしたっけ。 あ、すご。全然そこまで言われへん。 HS、頑張ってHSPって言葉を覚えたぐらいなんですけど、 超繊細な人ってことよね。 あー、そうそうそう。で、病気ではない、なんか、生まれつきの特性があって、 あの、なんか、え、それって何?どんなの?って言ったら、なんか、周りに気を使いすぎて疲れるとか、 うん。 うん。なんか、音とか光、匂いとかに、あの、すごい敏感で、 うん。 うん。なんか、大きな音とかも苦手やし、みたいな。 うん。 なんか、そういう結構、お姉ちゃん、なんか、マイナスのことばっかり言って、 うん。 え、そうなんて。え、でもちょっと待ってって言って、それ、全部、あの、プラスにして言い換えたんですよ、私が。 うん。 あの、お姉ちゃんさ、でも、あの、周りに気を使いすぎるって言うけど、結局、空気読むのうまいやん。で、 なに、お姉ちゃん、そうやん。めちゃめちゃ気が利くやん。ナンバーワンやでって、兄弟の中で。 うん。 で、気配り上手やしなって。 うん。 ほんで、いつも、ほら、匂いとかすごい敏感やから、なんか、いろんなこと察知してくれるし、 うん。 全部、ええやん、みたいな、その、ほら、私、自分が、えー、もともとポジティブシンキングじゃないですか。 うん。 で、これはもう本当に、子供たちが小さい頃から、自分がポジティブでいることによって、子供もポジティブに絶対育つと思ってて、 うん。 ほんで、ずっとなんでもだいたいポジティブ、ポジティブできたんですよ。 はいはい。 ほんで、そして、で、それを言い換えたら、お姉ちゃんが、 うん。 はぁ、お母さんのそういうとこだよね。 って言うんですよ。 あー。 で、はっ、と思って、 うん。 私は、今、ただ、私がこうなんやねって聞いてほしかっただけやのに、 うん。 お母さんって、いっつも、いらんアドバイスするよなって言われて、 はっはっはっはっ。 え?と思って、 うん。 え?いらんアドバイス?と思って。 で、ほんとに自分が、 まあでも、秋姉にもね、前回前々回と言われてきた、 うん。 まいちゃんの正しさ、 うん。 ですよね。そこ、え、それもそうやったん?ってぐらい、 うん。 あの、絶対ポジティブな発言は、周りにもポジティブマンを集めるし、 うん。 もう、ほんとにいいこといいこと、もう疑い、何の疑いもなく生きてきたんですけど、 うん。 お姉ちゃんにそう言われて、 うん。 はっ?と思って、 あ、ごめんって言って、そっか、そうなんや、みたいな。 うん。 うん。で、まあ、お姉ちゃん別にまあ、そこまでそのね、その気持ちが落ちてた、 この話してたときに気持ちが落ちてたわけじゃないけど、 うん。 でもお母さんやっぱり、昔からなんかそういうとこあるよな、みたいな。 うんうんうん。 なんか私が話を聞いてほしいだけやのに、 うん。 あの、必ず何か、 うん。 いらんアドバイスを、いらん、いらんアドバイスショックやった。 いやいや、ショックショック、笑うとこじゃなくて。 ほんとに。 なるほどね。 うん。 それでちょっとドンと落ちてっていうかね、反省もして、それか、みたいな。 なるほどね。 なるほど。解説しよっか。 お願いします。 あのな、うん。 あの、まいちゃん、まあ確かにポジティブはまあいいことよね。 だよね。 で、まいちゃんがそのポジティブな明るいのは、その反抗全国売上ナンバーワンにも影響してると思う。 ほんと。 いや、だってそれはまいちゃんと話してたらなんか明るい気持ちになるし楽しいしね。 うん。 だからなんかこうやっぱり、暗い人から買おうっていう気持ちに人間ってなりにくいと思うのよ。 なるほど。 うん。だからその、すごくまいちゃんの持ってる良い面やと思うのよね。 うん。 なんやけど、ネガティブを悪いことって決めてるかもしれん。 うーん。 うん。 うん。 だから、その、まあ長女がネガティブなことを言ってきたと。 うん。 その時に、変えなければならない。 うん。 だってネガティブは悪いことだから。 うーん。 うん。 っていう感覚ってあったんちゃう? そやな、なんでネガティブにとるんやろってやっぱ思ったね。 うんうん、そうやろ。 うーん。 うん。ってことはな、その、娘ちゃんからしたらやで。 うん。 なんで、あの、まいちゃん言葉にはしてないけど。 うん。 なんでネガティブにとるん?こうやってポジティブにとらえたらええやん。 うん。 ね、言ってるわけよね、言うなれば。 うーん。 うん。 それっていうのは、まいちゃんはなんの悪気もないし、気がついてもないけど。 うん。 長女を変えようとしてるのよね。 うーん。 うんうん。 で、人はね、変わりたいなとは思ってるのよね。より良くなっていきたいなって。 うん。 だけど、人に変えられるのは嫌なのよね。 うーん。 うん。 だって、あなたは変わらなければならないっていうことはさ。 うん。 今のあなたはダメだっていうメッセージを含んでしまってるやん。 うんうん、そうだね。 うんうん。 そうやろ。だからその、なんでそんなネガティブにとるん?っていうそのネガティブにとる物事をとる今のあなたは変わったほうがいいですよ。 っていうメッセージが悪気なく含まれちゃってるよね。 うーん。そうかもしれんな。 うん。それはやっぱりその、心にね、余裕があるときは受け止められたりするのよね、そういうのもね。 うーん。 だけど、その、まずはね、みんな聞いてほしいのよ。 そうやな、お姉ちゃんもそう言うとったわ。 うん、それはまいちゃん実は前回私に言うてんね。 うん、言うたっけ? そうそう、前回だったかな、秋に物持つって言うてさ。 そうや。 な、その旦那さんが洋服な、まいちゃんの好みじゃないやつを着た貼るのを捨てたっていう話あったやん。 うんうん。 で、そのときに私がいや、そりゃ旦那さんはこういう気持ちなんちゃう、ああいう気持ちなんちゃうって言ったら、なんで私には寄り添ってくれへんの?って言うてんね。 うんうんうん。 あれって、要するに私の気持ちも分かってよって言うことやったんやと思うよ。 うーん、そうやな。 うん、そうやね。 で、同じことを言うてんね、娘ちゃんは。 うーん、うん。 私の気持ちを分かってよ、お母さんって。 うんうん。 そしたらさ、その長女はね、なんかそのテストやって、自分は超繊細な人やっていうことが分かったわけやろ。 うん。 それを、まあ、お母さんであるまいちゃんに言うてきたと。 うん。 それなんで言うてきたんやと思う? ああ、やっぱり自分のそういうの分かってほしい。 うん、そうやな。 他には? 他に。 そう、自分がそのハイパーセンシティブパーソンやっていう、HSPやっていうのを知った彼女は、 うん。 どんな気持ちやったんやろ。 えー。 まあ、嬉しくはないよな、きっとな。 うーん。 どんな気持ちやったと思う? 不安? うんうん、不安、そうやな。 まいちゃんさっき病気ではないけどって言ったやん。 うんうん。 全然病気じゃないと思うのね、HSPって特徴だから。 うん。 だけどまいちゃんがその病気じゃないけどって言ったってことは、なんか娘ちゃんはすごい不安な感じで言うてきたんやろうなって思ったやん、私。 うんうん。 そうだね、なんか自分はちょっとおかしいんじゃないかとか、 うん。 そういう不安があったかもしれないよね。 うーん。 他には? 他に。 うふふ。 助けて?心の奥で助けて? うん、どんな助けてかな、それ。 うーん。 やっぱり、そこからできれば脱したい。 うんうんうんうん。 脱したいんかな、でも。 うーん。 それも分からんけどね、できれば脱したいと思ってるからね。 うーん。 だけど、その自分がいろんなことに超繊細に感じ取ってしまうってネガティブに言ってきたやろ? うーん。 っていうことは、たぶん今までずっとしんどかったんじゃないかなと思うのよ。 うーん、今までな。 うーん。 そうそう、他の人は気にならないような音や匂いが気になったりするわけやろ? うーん。 で、他の人はそこまで気にせえへん人の表情とか空気とかが気になるわけやろ? うーん。 気にならん人と比べたらやっぱ疲れるよね。 うーん。 だから、もしかしたらすごく彼女は今まで人付き合いは疲れるなーって思ってたかもしれない。 うーん。 で、そんな時に自分がHSPだって分かったら、あ、私が悪いんじゃないんだ、これが理由だったんだって。 うーん。 だから、あなたが悪いんじゃないよって言って欲しかった可能性もあるよね。 うーん。 うーん、なるほど、その言葉言えたらよかったわ。 うーん。 分かんないよ、これ全部想像よ。 うーん。 うん。 だけど、人はさ、どうでもいい話ってしないじゃん。 うん。 わざわざ、例えば、まいちゃんと今日ここで今話してるよね。 うん。 その時にまいちゃんがさ、あきね、聞いて、今日朝ご飯にコーンフレーク食べてんとか、例えば知らんけど、 え、なんで?食べた。 あ、食べた? うふふふふ。 びっくりするやん。 ごめん、私そういうの時々当てちゃうことがあるね。 怖い怖い。 うん。 昔、ちょっと余談言っていい? うん。 昔さ、あるミュージシャンのこと番組やっててんやん。 うん。 でさ、例えばさ、彼氏の名前がまるまるやとするやんって言ったら、 うん。 またとってん。 うふふふふ。 怖いって。 めっちゃ適当に言ってな。 うん。 で、その彼氏のなんとかくんがこう言ったとするやんって言ったら、 うん。 もうなんか口あんぐり開けてさ、 うん。 なんかもうフリーズしてるからどうしたんかと思ったら、 ほんまに彼氏の名前だって。 うふふふふ。 まあ、余談やけどな。 ああ、はい。 で、何が言いたかったかっていうと、 うん。 要するにその話ってせえへんやん。 うーん。 で、なんでかっていうと別に言いたいと思わへんからやろ。 うんうん。 要するに人が何か喋ってくるっていうのは、 ああ。 その人にとって絶対何か重要なことだからな。 うん。 伝えたいな。 そう、伝えたい。 聞いてほしい。 分かってほしい。 分かち合いたい。 うん。 で、マイちゃんが今日さ、 そのハンコで全国で売り上げ一番やったねんっていうのは、 うん。 やっぱり誇らしかったし嬉しかったと思うんよね。 うん。 うん。 でもさ、 うん。 あの、人に聞いてほしいなっていう気持ちがあったんじゃないかと思うの。 うん、あったあった。 そうやんな。 うん。 だからその娘ちゃんが何かを言ってきたっていうことは、 うん。 まあ解決してほしいっていう場合もあるよ。 うん。 お母さん助けてって。 うん。 どうしたらいいと思うって。 うん。 うん。 そういうふうに言ってきたときはこんな考え方もあるんじゃないかなって言ったらいいよね。 うーん。 まあ私の、ちょっとまあマイちゃんより4年しか長く生きてないけど、 うんうん。 その経験から言うとよ、 うん。 人がアドバイスを求めて喋ってくることは非常に少ない。 あー。 あー、でもほんとそうかも。 非常に少ないね。 うーん。 うん、というのは何かっていうと、 うん。 アドバイスを受け取る心のスペースがないのよ。 あー、その話したときってだいたいな、最終的に。 そう。 まだ苦しいとかわかってほしいとかしんどかったとか、 私はずっとそれで自分を責めてきた、生きづらかったって。 うーん。 お母さんあのときこう言うたけど私が悪かったんじゃない、 私HSPやってんとかわからんよ。 うん。 うん、だからそのいろんな思いがあるときにね、 うん。 まだアドバイスをされても受け取る心のスペースがないのよ。 そうやわ、絶対そうやわ。 うん。 だからね、そのアドバイスしたくなるやん。 そうなんよね。 ね。 で、そのアドバイスがまたできるっていうのもまいちゃんの才能やん。 うーん。 うん、だけどせっかくのアドバイスも今回みたいに受け取ってもらわれへんかったら、 まいちゃんも残念やし、娘ちゃんも残念やん。 うーん。 そうやろ。 うん。 だからな、アドバイスは、 うん。 相手が受け取れるスペースが心の中にあるかなーっていうのをまず見るね。 うんうんうん。 で、ありそうやったら話す。 そうだわ、そうだわ。 うん。 それがあるかどうかわからんかったら聞いてみたらいいね。 うんうん。 今お母さんの中にちょっとアドバイスが浮かんでんねんけど、それって言ってもいい?とか。 大体拒否されそう。 今までのがあるから。 うん。 ってことは、子供たちはな、アドバイスよりもお母さんにわかってほしい、聞いてほしい。 うーん。 その欲求が満たされないまま溜まってる可能性があるよね。 もしまいちゃんがこれまでずっとそういう風にアドバイスしてきたとしたら。 いやーずっとやわー。 うん。 まいちゃん今娘ちゃんの気持ち想像してみようかって言ったときにあんま出てこーへんかったやん最初。 うーん。 それは今まであんまやってきてなかったのかなーと思うんだよね。 うーん。 だけどこうやって話してたら言われたら、あ、そうやなそうやなーって出てくるやろ? そうそう。でこれも言われてなんか、お姉ちゃんな、彼氏がおって、彼氏の話を要してくれんねん。 で要してくれとったんやけど最近元気なかったからどうしたん?って。 彼氏とでも喧嘩したんやろ?って言ったら、うーんって言うねん。 うん。 何があったん?って言ったら、うーん。 え?は? お母さんにはもう話せへんって言われたんですよ。 え? え?って言ってどうしたん?って言ったら、だってお母さんいつも彼氏の味方するもんって言われたんですよ。 あー。 これでも気をつけてたんですね。自分で。 なんでかって言ったら、これ遡るんですけど、お姉ちゃんが小学校の時にね、男の子にいじめられてるってお姉ちゃんが私に相談してきたときあったんですよ。 うんうん。 小学校、高学年かな。でお姉ちゃんにその内容聞いたら、男の子がちょっかい出してる感じだったんですよね。 そして私はね、お姉ちゃんに、あ、それ小学生の男の子あるあるやで、あんな、お姉ちゃんのこと好きやねんその男の子って、せやからそんなこと言うてくるんやでって気にしなみたいな感じで言っちゃったんですよ。 うんうん。 うん。そしたら、お姉ちゃんがすっごいしょぼくれて、でもお姉ちゃんってあんまりその場でバーンって言い返せない子?私が多分言い返せるようなあれをね、持ってなかったんかもしれませんか。 うんうん。 で、何日もして、もしかしたら何年経ってたかもしれん。もう1ヶ月なんで。 お母さんに言うと、お母さんっていつも相手の見方をするみたいな。 で、そのね、男の子にそういうふうにされたときも、本当に私はすごく嫌だったって。 お母さんはそういうふうに、なんかちょっとね、男の子あるあるみたいな感じで話したけど、私はそんなん飛び越えてほんまにすごい嫌やったのに、なんかそういうふうに軽くあしらわれたみたいなことがあったんですよ。 で、それ言われたときに、反省しまして、なるべくお姉ちゃんのことつっぱねえように聞いてあげんと、お姉ちゃんの見方してあげんと、今までできてなかった分してあげんとって思ってて。 で、彼氏ができてね、いろんな話してくれたときも、そうやんなってもちろん聞いてたこともあるんですよ。今までよりは。 ただやっぱりね、本当に、どっかでやっぱり、そんな若い男の子ならあるでとか、そんなお姉ちゃんがもう結婚したいって言ってるしな、結婚生活するやったらそのぐらい許してあげんととか、どっかしらそんなことも言ってましたもん。 ただやっぱりそういうのがチリツモになって、もうちょっとお母さんには話せへんって、それも先週ぐらいに言われたかな。 でも言われたらちょっとショックやったやろ。 そうですね。それで、確かにそれから話してくれてない。 お姉ちゃんもまた話してくれることももちろんあるとは思うんですけど、やっぱりいつの間にかね、そうやって、ああ、そういうこと言ってたよなあと思って。 今聞いてて思うのは、彼氏の見方をしてるというよりは、気にするなと。 さっきのハイパーセンシティブに関しても、娘ちゃんが言ってきたそのネガティブなコメントをね、ポジティブ返ししたわけでしょ。 うん。それも気にするなって言ってる一言で言っちゃうとよ。 うーん。 うん。 はい。 気にするなって、なんで言っちゃうやろな。 うーん。自分やったらやっぱり気にしないからか。 ああ、そう。 いや、でも自分でも気にすることもあったかもな。分かれへん。 分かれへん。 うん。一個一個はしっかり覚えてないけど。 うんうんうん。そこね、結構深掘りするとね、30分では終わらんと思うんで。 あららら。 うん。 まあちょっと、おいおい。 うん。 なんでその、気にするなっていうコメントを周りに対して言っているのかっていう、まいちゃんの心の中で起こってることよね。 うんうん。 そこはちょっとおいおい見ていきましょうかと思いますけど、もしまいちゃん見たかったらな。 うんうん。 まずは今日わかったことは、人の話、誰かが話をしたときに、相手がどんな気持ちなのかなっていうことよりも、自分の考えを伝えるっていうことをこれまでどうやらずっとやってきたっぽいと。 うーん。 それは多分誰に対してもそうじゃないかなと思うよね。 うーん。 うんうん。で、まあ私なんかはさ、それが面白いから、別にまいちゃんにわかってほしいと思ってなんか話すことはないので。 うん。 だから、そういうまいちゃんの一面っていうのは気になったことがないので、私は。 気にはね。 だけど、娘ちゃんとか旦那さんとかね、あるいは友達とかはちょっと違うと思うのよ。 うんうん。 まいちゃんにわかってほしい。特に子供はやっぱりお母さんにわかってほしいと思うよね。 うーん。 だから、これから子供たちが話をしてくるよね。話しかけてきてくれるよね。 うん。 長女じゃなくても。 うん。 そういう時に、自分がどう思うか。 うん。 これまず即座に浮かんでくると思う。まいちゃんは。 うんうんうんうん。 これまでのパターンやからな。 うん。 で、まずそこに気が付くこと。 うん。 うん。いや、それはこうやね。とか、え、私やったらこうするわ。とか。 うん。 まずその、私はこう思う。私ならこう捉える。私の経験では。っていう私が出てくると思うね。 うん。 そこにまず気が付くこと。 うんうんうん。 今までは気が付いてないから、それそのまま言って回ってたやん。 うーん。 そうやろ。 即座にな。 そうやろ。 うん。 だからまず、あ、これやと。出てきたと言う前に、頭ん中に浮かぶから。 うん。 そこで気が付くね。あ、出てきた。私が出てきた。って。 うん。 ちょっと横に置くねん。それ。 うんうんうん。 言ったらあかんとは言わん。 うん。 だけどまずちょっと横に置くねん。 いったんな。 いったんな。 うん。 ほんで、相手は。 うん。 なんでこの話してんのかな。 うん。 相手は。 どんな気持ちなんやろ。 うん。 相手は。 何を求めてるんやろ。 うん。 これ主語全部相手やろ。 うんうん。 だからな。全部主語相手にして話聞くねん。 うわー。 ははははは。 うわー。 ほんまに。あ、で聞き上手になれってことよね。一つ。あの一番苦手としてきた。 それなんかありやん。この放送始めた頃最初に言うてた課題やん。 そうやんな。あ、でもそっか。そうだわ。 そうやんな。戻ってきたな。 ちょっとできるようになってきたんですとか言うてたのにな。 ははははは。 いや、あの、なってると思うよ。 ほんと? うん、なってると思うよ。だから、あのね。 うん。 このね、なんかね、人間の成長とか変化ってね。 うん。 なんていうの、こう右肩上がりの線グラフみたいにね。 うん。 なんかこう上がっていくかなと思うやん。 うん。 ここはちゃうねん。 うん。 螺旋階段みたいにな。 うん。 できるようになったと思ったらな。 うん。 なんか同じとこ戻ってくんねん。 ほー。 で、もう螺旋階段やから。 うん。 一回ぐらいは上がってると思うわ。 ほー。 だけど感覚として、うわ、また同じ課題戻ってきたと思うねん。 うんうん。 で、なんかそこでな、ま、まいちゃんはないと思うけど。 うん。 多くの人は。 うん。 私やっぱりあかんわって自信なくすねん。 ほー。 うん。 だけどま、まいちゃんは大丈夫やと思う。 うふふふふ。 うんうん。 うん。 あのー、同じ課題がね、何かっていうと何回も戻ってくんねん。 うん。 だからまいちゃんにとって、その人の話を聞くっていうこと、自分の正しさを押し付ける癖があるっていうこと。 うん。 これはね、何回も何回も出てくると思う。 うん。 うん。 なー、知るんやなー。 あれやろ、その相手を守護にして聞くって言われたときのあのー、反応。 うん。 うふふ。 どんな感じ?その反応を言葉にすると。 いやー、だからほんまに全くやってきて、いや、あのー、もちろん相手どうかなっていうのは考えてたけど、 まずやっぱりあきねんが言った通り、まず先に自分のあれが出てたから、 うん。 それを一番、それを横に置いといて、すぐ相手のあれにってことやんな。 そうそう。 そうそう。だからちょっとやっぱり、おーっとできるかなっていう。 だよね。 そのすぐにはでも変われないかなっていう。 うんうん。 でも螺旋階段のようにな、確かに。 うん。 そうそうそうそう。 うん。 あのー、着実に変わっていくから。 少しずつな。 そうそうそうそう。 うん。 うん。 でね、ほんとにね、自分のこと何にも考え、私も全然できなかったよ。 うーん。 最初全然、私はラジオDJやってたじゃん、大学の時から。 うん。 だからさ、人の話聞く仕事でもあるじゃん。 喋る仕事だけどインタビューもするからさ。 うんうん。 だからなんか自分は話聞けてると思ってたんだよね。 うんうん。 そしたら、え、全然聞けてないやんと思って。今のまいちゃん状態。 それでいつ気づいたの?え、どういうことがきっかけで気づいたの? コミュニケーション、私スピーチ教えてたやん最初。 うん。 でね、スピーチ教えてて、だけどみんな結局コミュニケーションに悩んでるのよね、人間関係に。 うーん。 うん。で、例えば人が怖いとかさ、人にどう思われるかとかさ、 あと自分に自信がなくって思ってることが言えないとかさ、 それってそのスピーチの時だけじゃないのよ。日常生活も一緒なのよ。 うーん。 ほんで、スピーチの時だけ上手にやろうと思ってもそんな無理よね。 うーん。 だから日常生活のコミュニケーションからこれ取り組んでいく必要があるよなと思って。 うーん。 ほんで、私もコミュニケーションを学び始めたのよ。 うんうん。 心理学とか。 そうやんなあ、君。 そう。で、その時をね。 うん。え?と思って。 うーん。 私全然聞けてなかったやん。聞けてるつもりやったけどと思って。 うーん。 ほんで、そこから勉強してコミュニケーションを教えるようになって、本も書いて。 うんうん。 まあまあ聞けるようになってきたかなと思うやん。 うん。 ほんで、10年以上経って。 うん。 あきこさんって本当に人の話聞いてないよねって言われたわけ。 うーん。 ほんで、ちょっとカチンと来るのよね。 うん。 いや、私勉強してきたし、なんなら本も書いて教えてるしみたいな。 うん。 プライドが出てくるわけよ。 うん。 で、そうするとさ、あの。 うわ、ほんま聞けてないわ。 あっ、また聞けてないわみたいな、ちゃんと現実が起こるわけ。 へー。 ほんで、その人の言ってくれた言葉を一瞬受け止められへんかったけど。 うんうん。 いや、もうおっしゃる通りでしたと。 うん。 全然聞けれませんって言って。 うーん。 だから、螺旋階段戻ってきたわけよ。 戻ってきた。 戻ってきた。 うーん。 ほんで、聞くってめっちゃむずいなと思って。 うーん。 だから、今でもそうよ。 うん。 今でも、うわー聞けてなかったなーって勝手にそっち思う。 え、ほんとー? そう。 でも、しゃべりやすいで秋にいっぱい聞いてくれるから。 あ、そう?それはよかったわ。 うん。 だから、まいちゃんもそうなると思うよ。 お母さん話しやすいって、お母さんよく聞いてくれるからーって。 ははは。ほんま? でもさ、そしたらまいちゃんはさ、自分が思ってることを言うのは得意やん。 うーん。 で、そこに加えて今度は相手の話も聞くこともできるようになったらさ。 うん。 もう、反抗売りやげ。もうずっとナンバーワンやで、それ。 あははは。ほんまや。 ははは。 あー。 うん。だから、まあまずね、その、相手を主語にする。 うーん。 相手を主語な。 うん。 この人は、はい、その後に続くのは何やったっけ? この人は何を言いたいのか。 うん。何を言いたいのか。それから? 何を考えてるのか。 うん。何を考えてるのか。 何を伝えたいのか。 うん。伝えたいのか。 まだある? 何を感じているのか。 あ、感じている。 あー。 今出てきたのね、頭ばっかりや。 あー。 心に寄り添ってない。 あ、心? あははは。 何を伝えたい、何を考えているって頭やろ。 うん。 だから、アドバイスって頭でするからやね。 うーん。 うん。一番は何を感じているのか。 うーん。 うん。そして、もう一個大切なこと。 うん。 何を求めているのか。 あー。 うん。 だから、人によっては聞いてほしいのか、アドバイスをしてほしいのか、 うん。 謝ってほしいのか、 うん。 許してほしいのか、それは分からないよね。 うーん。 でも、何かを求めてるから話すのよ、人って。 うーん。 だから、この人は何を求めているのかなって。 うーん。 うん。その、まいちゃんから今出てこーへんかった2つね。 うーん。 何を感じているのか。 うーん。 何を求めているのか。 うーん。 そこも聞くといいかも。 え、でもそれ子供と話してる時にそうなったとして、 うん。 その、子供側に回ることはないの? どういうこと? だから、子供は聞いてほしい、喋りたいやん。 いつものその、あたしじゃないけど。 うんうん。 そういう時があってもいいってこと? まいちゃん自身が? そう。だから、今その、そういう風になろうと努力するやん。 あの、自分の話は置いといてな。 うん。 で、それができたとして、 うん。 でも、自分がその娘のようにほら、聞いて聞いてみたいな時もあるやんか。 そういう時もさ、 同じように考えるの? 考えながら喋るの? え? どう? 要するに、自分も聞いてほしい、分かってほしいっていう時はどうしたらいいの?ってこと? うーん。 っていうか、 その、自分が最初に喋り始めたとしてさ、ほら、 今日聞いて聞いてみたいな時あるやん。 うんうん。 それはいいよな? あー、その時に相手が聞いてくれたらな? うんうん。 うん。 だから、こんなんはまいちゃんさ、 うん。 自分にも聞いて聞いてって思う時があるわけやろ? そうそう。いつもなんか受け身でおらないかんくなるのかなって思った。 あー、いよいよ聞いて聞いて言うていいよ? うんうん。 で、その時にさ、 うん。 相手がどんな聞き方をしてくれたら嬉しいのかとか。 うんうん。 逆に相手がどんな聞き方をしたらなんか自分がちょっと寂しいのか。 うん。 そういう視点も持つことができるよね。 あー、うんうんうん。 わかる? うんうん。 そしたら、まいちゃんは、 あ、聞いて聞いてって言う時ってこういう聞き方してもらったら嬉しいんやなーとか。 うん。 こういう聞き方されたらちょっと傷つくんやなーっていうことがわかるよね。 うんうんうん。 だから自分が聞いて聞いてって言う時は、 あの、もちろん聞いて聞いてで話したらいいし。 うーん。 で、相手がどんな風に聞いてくれたら自分はどう感じるかなっていう視点を持つこともできるよね。 あー、そうやな。 うんうん。 あー、もうなんか喋りすぎてて、いつも。 うん。 みんなよく聞いてくれる。 でもうちの子供もパパも割と。 あ、パパはちょっとあれやけど。 だからあんまりそこらへん気づけんやったな、ほんまに。 うーん。 そうしたらまいちゃん今あれやろ? 自分がめっちゃ話を聞いてもらってきたんやなーって思ったってことやろ? うーん。 そしたら今度お返ししてったらいいやん、気がついたんやったら。 うーん、そうやな。 そう、今までまいちゃんは子供たち以上にあるんや。 そう。 子供たち以上にわかってもらってきたわけやろ? うーん。 そしたら今度は気がついたんやったら、 今までいっぱい聞いてもらってわかってもらったんやから、 今度は自分がそれやってあげたいなーみたいな気持ちにならへん? うーん、そうやな。 そうします。 はい、いいですね。 はい、ではですね、コメント。 はっちゃん、おはようございます。 今日も楽しみにしています。ってもうね、一番に入室してくれました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 なんか、なおみさんからなんか拍手マークが7個来てますね。 うーん。 ありがとうございます。 あ、きれいにかな?私にかな? 私やと思うで。 うん。だからほら、私が出てくんねん、そうやって。 あ、出た。すいません。 いやいや、いいのよ。いいの。 やっぱりそのMBTI主人公ってやっちゃったもん。 そうやろ?だからそうやね。 どんなときもまいちゃんは自分が主人公やね。 がめついやん。 がめついね。 でもそれは悪いことじゃないね。 だってみんなまいちゃんの放送をこうやって楽しみにして毎週聞いてくれる人がいるわけやろ? それはまいちゃんが主人公であるってのは何も悪いことじゃないね。 才能やね。 そうやね。 だけど物事には必ず良い面があったら悪い面もあるから。 だからまいちゃんはそこに巻きがつき始めてるわけやろ? そしたらね、まいちゃんが主人公になったら気持ちいいし楽しいやろ? だけどみんなもさ、自分を聞いて欲しかったり分かって欲しかったりするのは一緒やと思うから。 だからそっちの立場にも立つことができたら、 まいちゃんの人間としての大きさがどんどん大きくなるじゃん? はい。あるし、それは。 はい。 はい、キズナさん。今の自分と被る課題でびっくりです。 自分はこう思うが、まず先に出てきます。 だからね、まいちゃんに共感、とにかくみなさんのまいちゃんへの共感がすごいのよ。 え?本当? そうよ。まいちゃんにめっちゃ共感やと。 みんな主人公? それは分からんけど。 その一面、まいちゃんはその主人公っていう要素が強いと思うね。 だけど、それは全ての人にゼロではなくあると思うのよ。 ちょこちょこな。 まいちゃんはすごい素直に自分の思っていることを言ってくれるから、 みんな分かる分かるって聞いてくれる。 それはまいちゃんのすごいいいところやね。 いやいや、逆にみなさんありがとうございます。 自分のいいところもそうやって受け止めてくれる人がいたときに活かされるやん。 だからありがたいことやね。 別にまいちゃんが聞く側に回ったからっていって、まいちゃんのいいところが消えてなくなるわけじゃないの。 だからそこは心配しなくていいと思う。 ちょっと心配した。 主人公だからな。 だからね、自分のいいところを減らすっていう感じじゃなくて、増やしていくっていう感じだと思う。 自分ができることを増やしていくっていう感じ。 なのでちょっと相手を主語にして聞く。 楽しんでトライしてもらったらいいかなと思いますね。 ポジフブなんで大丈夫だと思います。 みずみずさんから、まいさん本当に素直なんだと思います。素敵ですって来ましたよ。 ありがとうございます。 嬉しいね、ほんまにね。 はい、ということでみなさんも聞いてくださってどうもありがとうございました。 おやすみなのにありがとうございます。 ほんまやね。 そんなわけで今週は平日難しいんで日曜日送りさせていただきましたけれども、また次回も聞いてもらえたらいいなと思います。 はい。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 じゃあね、まいちゃん。バイバイ。 バイバイ。