# 3月21日（土）は東京で1dayスピーチセミナーがあります🎤お申し込みは下のリンクからお願いいたします。 おはようございます。西戸昭子です。 今朝は昨日行いました私の妹まいまいとのランチタイム生配信 かしましラジオのアーカイブをお届けいたします。 彼女は4人の子を持つ母親なのですが、そのうちの一人がADHD お金の管理がうまくできないということなんです。 一体どうすればいいんでしょうか。皆様良かったらコメント欄でお考え アドバイスなどお聞かせいただければ幸いです。 よろしくお願い致します。 # アキ姉と妹マイマイのかしましラジオ　長男、お金の管理できない みなさまこんにちは。アキネイト妹まいまいのカシマシラジオランチタイム生配信。 今日もお届けは私西戸彰彦と はい、みなさんこんにちは。妹まいまいです。 イェイイェイ なんか今日はご機嫌なんですか? いや、別にご機嫌じゃないんですけど、ちょっとイェイイェイ言ってみたらどうかな?みたいな なるほど、じゃあそのイェイイェイな今日はどんなお話を聞かせていただけるでございましょう? はい、今日はですね、初登場、息子ですね。息子でもTスケじゃなくて長男の方の話をしたいなと思ってるんですけど はい、なんか こんなに個人情報個人情報を言われてる時代にこんなに家族のこと喋っていいんですかね?ぐらい まあ、なので一応名前は明かさずにね 名前は明かさずにと思ってるんですけど、でも絶対このままやったら もう間違いなく今年中には私の友達、周りの友達以上にボイシー聞いていただいてる方の方が もううちの家系のこと全部わかるんちゃうかなってぐらい勢いでいろいろ喋ってますね、私 あーでもね、それはね、私もラジオやってて思うことあるよ 特にね、深夜番組をやっていた時があってね FM富士っていう山梨のラジオ局なんですけど ただ放送は東京の代々木というところのスタジオからやってたんですが 週に2回、確か3時間ぐらいの 何時からやったかな、10時から夜中1時とかの深夜番組やってたんですよ 結構長い で、深夜でしょ やっぱね、深夜ってなんか知らないけど話が深くなるのよね しかも、FM富士って山梨やから なんていうのかな、都心部じゃないラジオ局ってやっぱり話を長くしてくださいって言われるんでしょ 例えば、農作業をしながら聴いてくださっている方とかがいた時にね 音楽が多いよりはやっぱり人の声が聞きたいと へー いうことで、めっちゃ話しせなあかんかって FM802とか大阪のラジオ局ではだいたいもう3分って言われてたよ、喋りは それが15分喋ってとか言われて 何喋ったらいいねんと それはやっぱり日常の話とかするようになるじゃないですか あれ時ふと同じこと思いましたよね これ聞いてくれてる人間違いなく私の家族よりも友達よりも誰よりも私のことを知っていると だよね、しかも私の場合は本名で出てましたからね そっか、きねそうだわ なんて言うんでしょうね、不思議なもので だってまいちゃんとも一緒に住んでた期間は短いけれども こんなにいろんな話ってしたことないでしょ、今まで そうよね、それ前回も言ってたけど 本当にそうそう だからそのプラットフォームによってね、場によってね 変わるのよね、話す内容とか深さって だからね、今後もまいちゃんの家族の話をどんどん暴露していく 名前もね、やっぱり素人なんでプロッと言っちゃうかもしれないんですけど そこはもう皆さん聞かなかったことにして 気をつけますんでね はい、じゃあ今回は長男の話ということですね はい、長男の話でしたね 長男はですね、25歳で今普通に会社員なんですけど とにかく趣味が多彩ってことでですね 絵がまず好きでしょ、絵とかアートね 絵は自分でも描いたりしてて 絵ばっかりを売る専用のサイトみたいなのあって そうなんで売ったりもしてるって最近 売れてるかは知らないですけどね で、アートも大好きでね 今アートイベントのボランティアに行って 毎週休みの日はずっとボランティアみたいな で、アートも大好きで あとはピアノでしょ ピアノもこれまた小さい頃からやってるわけじゃなくて 中学生ぐらいの時に もうかっこいい、この曲が弾けるようになりたいって言って 先生を探してですね なんか基礎からしかうちはやってませんっていう中で いい先生にめぐりあげて うちはいいですよって教えてくれた先生がいて 今はもう県外に行ってしまったんでね 県外でまた新しいいい先生が見つかったみたいで そこでまたピアノもずっと続けてまして だから音楽好きなんでしょうね 家行った時に息子のアパート行った時に 見たこともないような楽器なんか2、3個あったんですよ なにこの楽器と思って この前行った時は尺八も見たかな どこに尺八始めたん?とか思って 秋ねえ覚えてるか分かりませんけど 西戸家のグループラインあるじゃないですか 十何人かのシンセサイザー あれに息子が なんか俺バイオリン始めてちょっと弾けるようになったって言って 動画ぶっこんできたの覚えてます? 覚えてました その動画がめっちゃ面白くて ドラえもんの静かちゃん状態なんですよ ギーギーギーみたいな 静かちゃんってそんなバイオリンやったっけ? 静かちゃんそんなバイオリンやね でも息子はそれを堂々とみんなに どう?ちょっと弾けるようになってるやろ?みたいな 西戸家のラインにぶっこんできて それもすっごいおかしかったんですけど でもそんな音楽も好きやし あとはバレーボールね バレーボールも これも少し前から始めたんですけど 高校の時ちょっと友達とやっててすごく楽しいなって聞いてたんですけど 大人になってね 社会人バレーに自分で探して入って バレー楽しい楽しい言って 仕事終わってバイクで40分くらいかけて 一人で安い体育館探して その体育館で一人で黙々と練習するくらい バレーにもハマりましてね バレーやって あと本がめちゃくちゃ好きでしょ それ知らんかった これもね本当に高校卒業してからなんですよ 高校の時に高3くらいでちょっと本読んでるなぐらい それまでは全然本なんか 外で駆け回るタイプだったんで 私も本あんまり苦手でしょ 息子も一緒かと思ってたんですけど 本だらけなんですよ ジャンル問わずめちゃくちゃ本読むんですよ 今こんな話聞いてたら スポーツもするし 本も読んで かしこい息子さん生まれはったんかなって 文武両道な感じで思われたかもしれないんですけど そんなことはなくて 息子ですね とにかく小さい頃から 落ち着きがないんですね 小学校1年生から中学校3年生までに 担任の先生に言われたことが同じで とにかく息子さんは落ち着きがないと ボールペンを分解しては組み立てて 分解しては組み立てて またまた分解しては組み立てて それを授業中に延々やってますみたいな へーそうだったんや とにかく手がぐちゃぐちゃ動くっていうね そんな時に 小学校3年生ぐらいの時に テレビで ADHDの特集やってたんですよ 注意・欠乗・多動症かな 発達症の一つですよね その頃は私もそんなこと知らなくて 最近じゃ皆さん知ってるかもしれないんですけど なにこのADHDって 見てたら 息子ほとんど当てはまるADHDじゃん みたいな それからちょっと不安になりまして 母親にも電話して 息子ADHDかもしれんわって 知ってる?お母さん 母はやっぱり昭和の人だからってか わかりませんけど あんたも昭和の人やった 古い人間ってことでね 怒られたんですよ そんな息子を勝手に障害者にして あの子は普通やでって そんなん個性やって そんなん言うたらあかんよって言われて そう?って言って 普通よなって 授業も手はぐちゃぐちゃ動いてるけど ちゃんと座って 授業中ウロウロはなかったんで うーんみたいな でもやっぱりどっかモヤモヤしてて ある時家族で ファミレスにご飯食べ行った時に まだ今事情が1歳半ぐらいだったかな その時にファミレスに行ったら ちょっとお客さん多くて ちょっとお待ちくださいって言って 椅子に座ってたんですよ パパも覚えてると思うんですけど パパと息子がどのぐらいじっとしてられるか 測ってみひんみたいな 今まではご飯の時とかでも ちゃんと座りやとか こっちが声かけてじっとさせてる感じがあったんで 1回何にも言わなかったらどうやろうと思って 何にも言わなかったんですよ そしたらね 1分待たされたうち 椅子に座ってたのが45秒だったんです 結構びっくりでしょ 本当にまず座ろうって言った瞬間 座ったんですよ息子 物の3秒ぐらいでパッと立ち上がって ファミレスのおもちゃコーナーみたいなとこあるじゃないですか あそこにバーって また戻ってきて座ったと思ったら ドア開けて外ちょろちょろ見に行ったりとかね そんな感じで45秒しか座らなくて その時に やっぱりこの子はADHDやと思って 後々ADHDって診断されたんですね 息子がね やっぱりそうか ADHDあったんやと思って そんな息子なんですけど それから大きくなって パパにも言ったんですよ たぶんあの子は一生手がかかると思うって パパが うーん 最近の悩みなんですけど これがですね 最近私という呪縛から逃れて自由に生きてるのはいいんですけど あの子が 私もその頃わからなかったから 母親にもとにかくしつけやって言われてたんですよ だから言うこと聞けへんのは あんたがちょっと甘いんちゃうぐらいの もっと厳しく言わんと厳しく言わんと すごく後悔してるんですけどね 子育てにおいてですね 厳しく言ってきて 母親が 厳しく言ってきて そんな息子も大きくなりましてね 最近お金がですね お金の使い方ですごく困ってて うん 私も主人も 息子はたぶんお金の管理が苦手や 息子とも話し合って 俺もそう思うみたいな クレジットカードはやめとこうって言ってたんですよ 県外出て独り立ちしたときにね でもそれから数年経って やっぱり 勝手にクレジットカード作ってたわけですよね 親に聞かなくても作れるじゃないですか 今クレジットカードと紐付けしたりね ポイントとかもお得に貯まったりで やっぱり息子も欲しいなと思ったみたいで そしたらですね 最近やっぱりですね でもちょっと恐れていたんですね クレジットカード作ったらやばいんちゃうかなって そしたら 結局お給料から 毎月の支払いができなくなって どうしてたかって言ったら 全部分割払い 買い物するたび分割で って言ってたんですよ 分割分割分割がまた膨れ上がって 結局もう バイクを買うときにお金を私が貸したのかな そういうので毎月返していくねって 言ったのが届こうって思ってて 息子と話したら結果そういうことでですね 借金が膨れ上がってたんですよね なるほど で コミュニケーションとはあんまり関係なくて 本当に 今まではね ティースケとかパパの話してたでしょ 皆さんはもしかしたら マイマイの家ではティースケやらパパやらが トラブルが多いかなと思われたかもしれないんですけど もう実際は本当に真逆で この残り3人プラス1人が プラス1人って私なんですけど この4人が個性羽揃いでねうちは そうですね 次女なんか中2から不登校やし 4人とも性格も顔もバラバラなんですね 私が×1なんでね パパがお兄ちゃんお姉ちゃんはちょっと違うっていうのもある 思い出した 私が×1っていうのを マスタークラスで言ってなかった 言ってるかもね 別に私も全然隠し通りはないんですけど こういうのって 私が言いません 私もボイシー話してる時に 話の流れが 私が×1なんですねって いつか言うんやろうなって思ってたら でもマスタークラスは 閉じられた場だからね 受講生さんしかいない場だからね でもそれ見てて面白かったんでいいんですけど ちょっと飽きにフライングやんと思って すいませんすいません それを見て すいませんすいません それはいいんですけどね 今までは ティースケとかパパの話は逆にしやすかったんですよね 他の子はそれこそ 事情の不統合の話もそうやし ちょっとヘビーで重すぎてね コミュニケーションっていうより ほんまの人生相談 妹として お姉ちゃんどうしたらいいぐらいの 本当に 長男とはどういう話になったんですか 今回とりあえず このままだとずっと膨れ上がるって 私が 一旦立て替えるなって 俺返していくねって言って 現金だけにするって クレジットカードもそっちに使わないように送るからって ただどうしても 電気代とかそういうのを 紐付けしてて 携帯 それはクレジットから落ちるようになってるから クレジットカード自体は生きてるんですけど クレジットカードはもう使わない 電気代携帯とかの 決まったあれしか 使わないからって言って 全然クレジットカードも送ってこないから クレジットカードは送る準備はしてる あとは送るだけやって できないんですよ そうなの そうなんですよ あと最近カメラも買ってたでしょ 最近というか少し前か 結局それも 支払いできないまま 売っちゃったんですね どうしても 自分でも悪いなって気持ちは確かにあるみたいなんですよ それよりも ADHDの特徴なんですかね 欲しいとかやりたいっていう 気持ちの方が反省よりも じゃんじゃんに上回っちゃう 感じ それをコントロールできないということも 本人も自覚していると なのでクレジットカードはやっぱりやめるって やっぱあかんやったわって なので先月から 一旦クレジットはたまってる分払ったから 元気生活に戻して 月々3万でも返していくなって 今月は3万返してくれたんですけどね なるほどね 確かにコミュニケーション云々の話ではないので どうしていいのか どうしていいのか私も分からないんで 皆さんに教えていただきたいところでございますが もうね本当に 長男の話って したらものすごく長くなりますよね 今はお金の話だけなんで ひとまずお金のことですね 彼がまず自分に管理能力がないということを 自覚しているということで そこは良かったですよね 多分人生全体で考えたら きっと一回はクレジットカードどこかで作ったと思うんですよ なるほど だからこの25歳というタイミングで クレジットカードというものを作り 自分にはやはり管理ができないと いうことを本人も理解したと ということは今どれくらいの借金になっているのか分からないけれども ひとまず 今並になったんじゃないかなと なので今後もクレジットカードは作らないようにしようと 準備をしているということだったけれども カードは早めに送ってもらった方がいいんじゃないでしょうかね そうですよね それはちょっときつく言っていいところですよね そこはやっぱり本人が管理ができないということは やっぱり近くにあったら何か欲しいものがあったときに 使いたくなっちゃうものだよねって だけどそれがやっぱり大きな問題になってしまうから 我慢できないってことが分かっているわけだからね 早く送った方があなたのためにもなるし お母さんも安心できるなって それは早く送ってもらったらいいんじゃないでしょうかね もう一回ちょっとそこ真剣に要訴したら やっぱり近くにあったら使ってしまうでしょ 彼の性格から言って だからそのカードを手元に返してもらうか 電気代とかスナイパーも振り込みに戻して カード自体をもうやめてしまう方がいいんじゃないかと思いますけどね そういうめんどくさい手続きをしないんですよね本人が 後回しにしちゃう 本人にとっては重要なことではないですからね 人間やっぱりやりたいことはやるけどやりたくないことはやらないじゃないですか だから本人にとってはどっちかっていうと やりたくないけどやらなあかんことでしょ それはやらないよやっぱりなかなかね だからパパとしてはそこでやっぱりマリがお金を貸すからあかんし 本人痛い目見らんとあれやでって言うんですよ それもわかるんですけど 痛い目見て治ってきたんやったら今まで苦労してないんですよ もう何度も何度もそういう経験してて でもやっぱり正直 例えば次女とかやったらこういう痛い目見たりしたらものすごい反省して もう二度としませんみたいなタイプなんですよ でも息子はそうじゃなくて これはティスケも一緒なんですけど 反省はするけど なんていうんかな 行動が変わらない 行動が変わらないし そっちの欲の方がさっきも言ったけど もう上回っちゃってて 考えれないんですよねそういうこと 気がついたらどうしようっていうので だから私が先に払っちゃったのもいけないのかなって思ったりもするけど 払わなかったらもう莫大な話先になって ほんま家破産してしまうんちゃうっていうレベルまでいくと思うんですよ それはわかりませんけどね そんですね 私だったらどうするかっていう話しかできないんですけど 彼の中で何が起こっているのかということを 彼自身がより深く理解するための 対話をするかなと思いましたね 例えば何かの欲求が起こったときに どんな気持ちになるのと そこで 後のことって一瞬浮かんだりするのとか あるいは何かが欲しいと思ったら 気がついたら買い物をしてしまっているのか 彼自身が自分の欲求なのか 衝動というものに飲み込まれてしまっているということですよね その衝動に飲み込まれるプロセスというものを 細かく一緒に見ていく その衝動のさらに根っこに 何があるのかということを見ていく そんな話は全くせず 問題が起きてどうするどうしようかの解決方法ばっかりで話してきたかも それは対処療法じゃないですか 根本的にそもそも 彼の中に何が起こっているのかということなんですよね 私は知り合いにギャンブル中毒の人が昔いたんですよ それでお金を貸してほしいとなったんですよね 結構切羽詰まった状況で ちょっと返したかどうしたか忘れちゃったんですけど その時もすごく話をしまして 何が起こっているのかと ギャンブル中毒になってしまう時に 例えばどういう時にギャンブルをしたくなるのかとか ギャンブルを始めた時にどういう状態になるのかとか そのいろんなことを聞いていったんですよね その時に感じたのは ギャンブルをすると 勝ったり負けたりしますけど 勝ちますとね ものすごい興奮するんですって その興奮っていうのがね ドラッグをやるかのような興奮みたいなんですよね ものすごい快楽が勝った時にある そうすると やっぱりなんかちょっと人生で苦しいなとか 辛いなっていうことがあった時に その快楽が欲しくなるみたいなんですよね そこまでの快楽を求める根っこに何があるのかと 言うと 自分という存在への自信のなさみたいなね そこが根幹にあって それをギャンブルをやった時に勝つっていうのって 自分はいけるっていう感覚が生まれるらしいんですよね その人の場合ですよ あくまで私はその人一人としか喋ってないので 世の一般のギャンブル中毒と言われる状態がどういうものかっていうのは ちょっとわからないで言ってますけど 根本的に自分に自信がないわけなんですよね ギャンブルに勝つっていうことは自分は運がいいと 自分の価値みたいなものを感じられるんですね 単に金銭じゃなかったんですよ 別にその人は贅沢するとかないんですよ お金が欲しくてギャンブルやってるんじゃなかったんですね ギャンブルで勝った時のとてつもない興奮と快楽 それによって自分の苦しみを忘れることができるというね 人生が割とうまく安定している時にはギャンブルやらないんですけど 何かちょっと苦しいこととかが起こってくると ギャンブルに逃げたくなるというか そういうことが起こっているっていうね 今だったら彼に私は瞑想とか座禅をして 自分の心を整えていくっていうことをやったらどうだろう っていうのを勧めるんじゃないかと思いますけど その時はそういうのは知らなかったんで 話をしてそういうことを それでちょっとどうなったか最後は覚えてないんですけどね どうなったかちょっと気になりますけどね だからその人間の意識って 意識と無意識のね なんていうのかな もう覚えていないこととか あるいはこんな気持ちは感じちゃいけないと思って 蓋をしてしまった怒りとか悲しみとか そういうこういろんなですね 無意識っていうのがね 大体95% 我々がこうしたいとかしたいとかしたくないとか 好きとか嫌いとか私はこう思っているとか 意識できること 大体5%って言われてるんですね ということは長男くんの コントロールできないその衝動というのは もう無意識レベルなんですよ そうですねそうだわ だからその5%の意識レベルで ああしようこうしなきゃと思っても 5人と95人が綱引きをするとイメージしてください 勝ち目がないんです なのでこの自分のその無意識下に何があるのかということ こういうのをカウンセリングとかでは 夢日記をつけてもらったりして 夢っていうのはその人の無意識が イメージとなって浮かび上がってくる場所なので そういうカウンセリングとかを受けるとかね そういうこともありますよね 私はユング心理学とかは別にちゃんと勉強したわけではなく 自分が好きな本を読んだりしているレベルですけど 人間の無意識下に何があるのかということを 自分自身の無意識の領域を見つめながらね やってきているので だからそういう観点から申し上げるならば 彼の中で何が起こっているのかということを 彼自身が理解するということ そしてその衝動に任せて走ってしまう まずね多分そのことは悪いことだと思ってないですよ 例えばさっきまいちゃんも言ってくれたみたいに すごく多趣味でしょ いろんなことをやるでしょ いろんな経験をするのが人生なんだって 例えば思っているとかね いろんな経験をして楽しむことが人生だ それが一番大切なんだと思っていたら お金なんかはなんとかなると思っているかもしれないですよね みんな価値観が違うので それよりも安全安心安定というものを 何よりも重視するっていう人は 例えば貯金を一生懸命して 自分がやりたいことっていうのは我慢したりとか そもそも目も向けないっていう人もいますよね どちらがいいとか悪いとかっていうことではなく 人はそれぞれみんな 自分がいいと思う考えに従って 生きているわけであって だから彼の中でお金がないということが あんまり悪いことだという認識がないと思うんですね それはほら小さい頃からそうで 町のホームレス状態にある人に 彼が当時持っていたお小遣いの全額を 渡そうとしたみたいなことがありましたよね 誰ですか?うちの息子? 長男 ああ 500円をね ホームレスじゃないですけど コンビニにいた時に コンビニに置いてある 小学校まだ低学年ぐらいで ポイッと500円入れたからですね それでちょっと家族びっくりしてしまってね そういうのはありました だから彼が 何ていうのかな ある意味お金の執着があまりない っていうこともあると思うんですね そうかもしれないし だからそのお金っていうものを 彼はどう見ているのか お金ってどういうものだと思ってるとか あるいは彼が人生において 大切にしていることは何なのか あるいは逆に恐れていることがあるとしたら それは何なのか 求めていることは何なのか 25歳っていうことだし あんまり彼は内観していくタイプではなく どんどん行動して 外側に目が向いているタイプだと思うので そうですね 行動力は本当 私よりも全然ずば抜けてある感じ だけど行動力はあるけど クレジットカードは送らないわけじゃないですか ほんまや やりたいことをやるっていうことが 彼の中ですごく重要なんだと思うんですけど それはそれで別に素晴らしいんだけれども だからといって 自分が生活できなくなるくらいに お金を使うっていうのは違うじゃないですか そうなんですよね だから結局 彼が理解しない限り 彼の行動は変わらないと思うので 私であればですよ 他にもいろんなアプローチあるんじゃないかな と思いますけど 私であれば 彼の自己理解を助ける そういう対話をする いいですね 今までやってないから ダメよって決めつけても 彼もそんなことは分かってるんですよ 5%の意識では だけど95%は分かってないんですね だから頭ごなしに ダメよやめなさいって言っても もちろん一時的には 問題の解消になったとしても 根っこは雑草でいうと 根っこを抜いてないから 表面だけ刈り取った状態ですから また草が生えてくるわけですね 根っこに何があるのかっていうことを 自分一人ではなかなか見れないし 見ようとも思わないと思うので 結局また話を聞くと 相手を背負いにして話を聞くという やっぱりすごい狂いやん 3週連続ぐらい言ってますからね 息子も家出てったでしょ たまには電話するんですけどね でもやっぱりそういう深いところの話 そういうのはずっとしてないかな なかなかならないんですよね 今度4月に帰ってくるって言ってたんで その時にクレジットカードも持って帰ってきてもらって 早く送ってもらった方がいいと思うんですけど ゆっくり話できたらなと思いますね 聞いている感じだと まいちゃんの視点から見たときにね やっぱり人の話を聞くっていうことが まいちゃんのテーマなんでしょうね 課題なんでしょうね 一番最初に私ができないって言ったね だからそれをやる必要がある問題が 家族を通じて起こってるんじゃないですかね いやほんまや すごいその通りやん うん だからまいちゃんがものすごく 人の話を聞いて理解し 共感し心を寄せることができるようになったときに もしかしたら問題は減っていくかもしれないですね なるほど やってみましょうか はい ございます 個人再生させるのがいいかもです 手を差し伸べるのは決して良くないですねと 気軽に友人の保証人になってしまって 破産しましたというその経験がある方から 息子の元パパがそれでしたね そうでしたか ごめん破産まではしてないんですけど その親戚のおじさんが 自分はこれお金借りんと もう首つらなあかん言われて 前のパパは優しいパパでしたからね 貸しちゃうんですね そういうことありましたね なるほどね 長男もすごく優しいからね そうそう ちょっとやっぱり いろいろ話をして 彼自身が自分に何が起こっているのか っていう理解を深める助け サポートをしてあげられたらどうだろう というのが私の立場からの アドバイスですかね ありがとう じゃあ 他にコメントはまだなかったですか 今日はコメント少なかったですね やっぱりヘビーな話ですからね 結構ね そうですね でもそのお金の話っていうのは みんなあまりと人に言えずにね そうなんですよね これ結構ね 言うか言わないかみたいな 今までだから軽いって言ったらあれなんですけど 今までは今まででも もちろん悩みではあったんですけどね さっき言った事情の話なんかも なかなか今ちょっとできる状況 じゃないかなっていうところですし いろいろですね 毎々楽しそうだなと思われてると思うんですけど 明るいから 結構悩み深めです それでもね そうやって明るく生きてるのが まいちゃんのいいところだと思うしね そうですね みなさんやっぱり人には言わないけれども いまいったお金の問題とか子どもの不登校とか たくさん悩みを抱えて みんな一生懸命生きてると思うんですね だからこうやってまいちゃんが話してくれることによってね 実はこれ聞いてくださっている方の 何か共感やあるいは勇気になっている可能性もあるのでね そうなってたらいいなと思いますしね はい、そうですね ということで相手を主語にして話を聞くということに 引き続きトライしてみていただけたらと思います はい、3週連続 次週は言われないような話にしたいな どうなりますでしょうか ありがとうございました ありがとうございました みなさんありがとうございました どうぞ素敵な午後をお過ごしください 失礼いたします 失礼します 失礼します