# FM COCOLO「LIFE HUB」は下のリンクからradikoでお聴きいただけます。「どんなお子さんだったんですか？」のところを頭出ししています。 西戸昭子の自分発見ラジオ、ココホレワンワン。 おはようございます。西戸昭子です。 おかげさまで、昨日新番組がスタートしました。 大阪にある、FMココロというラジオ局で、ライフハブという番組がスタートしたんですね。 ライフっていうのは、人生、生活、命といった意味があります。 いろんな方の生き方を聞かせていただいたり、またその人生における悩みだったり、 生活を豊かにする何か、もの、アートといった情報をご紹介したり、 また人間関係の人生の悩みをお聞かせいただいたりということで、 いろんなライフが集まるハブとして、皆さんの人生がより豊かになっていくインスピレーションの源になったらいいなと思って、スタートいたしました。 昨日初回のゲストは、ミッツ・マングローブさんです。 テレビに出ていらっしゃる方なので、ご存知の方が多いかと思いますけれども、 簡単に経歴をご紹介させていただきますと、 お父さんの転勤で、小学校6年生から中学3年生までロンドンで過ごされたそうです。 だから英語が堪能でいらっしゃるんですね。 そして帰国後は慶応義塾高校へ進学されて、そのまま大学、またイギリスのウエストミンスター大学へも留学されています。 音楽を学ばれたそうです。 そして20代後半から新宿2丁目でドラッグクイーンとして活動を開始され、 ソロデビューもされていらっしゃいますし、 昨日は3人ユニット、星屑スキャットというグループで、 昨年カバーアルバムを出されて、そのプロモーションもあって出演してくださいました。 インタビューって一本勝負みたいな、3、40分、1時間ぐらい喋ることもありますけれども、 40分一本勝負みたいな感じがあるんですよね。 全然勝ち負けとかじゃないんですけれども、 基本初対面で、狭いスタジオの密閉された空間の、しかも超無音なんですよね。 密閉性の高いガコンというドアがね、レコーディングスタジオとかのドアがガチャって閉まると、 狭い空間に初めての人と2人きりなんですよね。 これだけでも多くの方にとっては結構緊張するシチュエーションじゃないかなと思います。 私は20代、大学生の頃からずっとやっているので、その環境には馴染んでいるわけなんですけれども、 人間ですから、その時の体調もあれば、心の状態もあれば、集中力も違うし、いろいろですよね。 そのいろいろな人間がある瞬間ある場所で交差するというか、出会う。 そして数十分話すんですけど、やっぱり最初はね、どうやったってちょっと伺う感じになるわけですよね。 昨日のミッツさんで言うならば、まず1曲目にかけた曲について印象をお伝えしたりとかね、 この曲はこういう曲なんですよと教えてもらったりという、そういうところから伺うというか、 距離をなんとなく感じながら縮めるきっかけを探していくみたいな、ご挨拶トークですよね。 それで昨日は、子供の頃からその音楽が好きだったんですか、歌手になりたかったんですか、みたいな後に、 どんなお子さんだったんですかっていう質問から、ふわっとこう空気が変わりましたね。 やっぱりこう、タレントさんは全国を回って、いろんなラジオ局とかテレビ出たり取材を受けたりされていて、 だいたい聞かれる質問というのは似通ってくるわけなんですよね。 そうすると、準備している答えとか、いつも答えているパターンみたいなものが自分の中にできてきて、 そうすると、だいたいテンポ早くですね、上手にお話になるんですよね。 でもその時の言葉って生きてないんですよ。 もうその人の中でパッケージされた言葉がパンって出てくるから、上手に喋ってるんだけど響いてこないんですね。 そういう時は、やっぱり普段聞かれてないような質問をするっていうのがすごい重要になってきます。 昨日も流れの中で、「どんな子供だったのか?」っていう質問をした時から、流れが変わるんですよ。 なんでわかるかというと、相手の声が変わります。大きさも変わるし、トーンも変わるし、声の中で出てくる場所が変わるんですよ。 準備されたパッケージが出てくるんじゃなくて、その瞬間に考えて感じて出てくる言葉になるから、 そこで繋がったというか、扉が開いてくれたっていう感じになるんですよね。 ミッツマン・グローブさんは、黒縁の割と大きめのメガネをかけていらっしゃったんですけれども、 じっとね、真っ直ぐに目を見て話してくださる方でしたね。 それで、目が静かだなっていう印象です。真っ直ぐで静かだなって。 だから、言葉、話し方と一緒ですね。 本当に思っていることを喋ってくれてるっていうのが伝わってくるし、 それは、声も言葉も、そしてやっぱり目線が、ちゃんと真っ直ぐに見てくれてました。 だから、話していけばいくほど、どんどんと扉が開いてくるんですよね。 そうすると、こちらもますます色々聞きやすくなるし、 ミッツさん自身も、聞いてなくてもどんどんご自身のお話をしてくださる。 おかげさまで、あんまり他では聞けないインタビュー、お話をしていただいた。 すごい面白い時間になったなぁと思いましたね。 これだから面白いんだよなぁ、インタビューって。 はい、改めて思いました。 だからそういう意味で、昨日は40分くらいは喋ったかな。 40分、一本勝負っていう感じで、本当に金がガーンってなったら、もうスタジオの中だけのですね、やりとりになりますから、基本は。 目には見えない相手の空気、心の開き度合いっていうのを、相手のすべてから感じながら、できるだけやっぱりね、その方の本音を引き出したい。 っていう風に、距離を縮めていくっていうんですかね、心でつながっていくっていうんでしょうか。 それがどんな感じのインタビューだったのかというのは、ラジコというアプリで聴いていただけますので、ぜひ聴いてもらえたらなと思いますね。 ミッツマングローブさんという方が、面白い方だなぁと思いました。 インタビューする時っていうのは、事前にやはりリサーチをしますので、自分の中でいろんな情報を集めるんですよね。 いうなれば、パズルのピースを集めとくみたいな感じです。 ところが、それは情報ですよね。 例えば、ピアノ20年やってらしたんだとか、生きることめんどくさいと思ってるんだとか、いろんなインタビュー記事を読ませてもらって、それでピックアップしておくわけです、情報を。 それを実際にきっかけとしてね、問いとして投げかけてみたりする。 すると、多くの場合は準備したジグソーパズルのピースが、より具体的に話してもらえるっていう感じなんですけれども、ミッツさんの場合はね、 あれっていう、こういうことは書いてあったけど、なるほど、そういう感じですか、という。 だから、パズルのピースの色とか質感が全然違ってたなっていう話の連続でした。 40分くらい話を聞くとですね、だいたいこういう方なのかなという、もちろんそんなに短い時間ですからね、完全にその人がわかるわけじゃないけれども、 でも、そのパズルのピースがなんとなく形にはなってくる感触があるんです。 それがなかったですね、昨日ね。 パズルが2つは繋がったぞ、3つは繋がったぞっていうピースができていっても、塊は、チャンクか、塊はできていっても、 それがね、繋がって形にならないなあ、みたいな。 で、そのことをミッツさんは、よかったっておっしゃってくれてましたね。 形にならない、わからないっていう。 だからこそまた会いたいなって思うじゃないですか。 あ、なるほどな、そうだよなーって、わかったって思っちゃうと、 わかんないんだけど、それでもなんか掴めた?みたいな感覚があると答えが出ちゃうってことですからね。 だからわかんないなーって思ったなりに、それでもやっぱり人物像を掴もうとするんですよね。 それでミッツさんがね、繰り返し言われてた言葉っていうのは、 普通とかね、普通で痛かった。それでもどうしても自分ははみ出ちゃう。 レールに乗っていきたいのにそれができなくってめんどくさい。 あと優先順位っていう言葉も結構おっしゃってましたね。 体も大きくいらして、それで異性愛者ではなく同性愛者で、 枠というものにどうにも当てはまることができないという自分を子供の頃からずっと生きながら、 普通でいたい。レールにむしろ乗っかりたい。ってずっと思っていました。 それは今もやっぱり続いている。変わらないんだなーって思いましたね。 だから誰もが幼少の頃に得られなかった何かというものを追いかけて生きるんだよなーっていうことを、 改めて昨日も感じましたかね。 あと普通になりたいの普通なんですけれどもね。 普通って何ですかって言ったら、例えば異性を愛することができるってことは普通よねっておっしゃってたんですけれども、 何に興味があるかっていうと、ごっこ遊びに興味があるって言われたんですよね。 何かの真似事をすると。だから今はもう三つ丸グローブでしか周りの人にも見てもらえないけれども、 まだ無名の頃っていうのは、今日はちょっと中森あきなちゃんになりきろうとか、 今日は朝のあつこさんになりきって、なんていう感じで洋服とかメイクとかで遊んでね、なりきって、 それでもう街を歩くなんてことを遊んでいらしたらしいんですけれども、 その話を聞いてた時に、自分じゃない特別な何かになりたいっていう、 そういう変身願望なのかなーと思って聞いてたんですけど、もしかしたら違うかもなーって。 枠にはまりたい。普通という枠にはまりたい。 そして中森あきなさんも朝のあつこさんも人気のある歌手であり女優さんですけど、 人気があるってことはポピュラリティを得ているっていうことじゃないですか。 ということは、大衆に愛されるという意味においては超普通なんですよね。 ダサの普通じゃないですよ。超普通。スーパー普通なんですよね。 だからその愛される普通という枠に自らを入れるということによって、 何かこう、自己自信を満たそうとされていたのかなと。 あとね、マネキンとか、作り物のお菓子とかあるじゃないですか。 喫茶店に昔入り口になったロボで作ったやつとかね。 ああいうの好きなんですって。 だから、作り込まれた、枠の中にはまった、 作り込まれた変わらない何かみたいなものへの憧れが終わりなのかなとかね。 もう分からないんですよ。分からないんですけれども。 そう、この方の中で一体どういうことが起こっているんだろうというね。 そんな、私にとって人の話を聞くっていうのはね、 旅をするみたいな、旅行をするみたいな感覚があるっていうことを 少し前にドクタークラスの授業で言ったことがあって、 自分でもへーと思ったんですけれどもね。 その方のね、心の中に入って本当に、 内側を一緒に旅させてもらうみたいな感覚なんですよね。 そういう意味では昨日三つ丸グローブを旅してきました。 楽しかったなあ。 FMココロライフハブという番組です。 ラジコでぜひ聴いていただけたらなと思います。 よろしくお願いいたします。 これからも毎週月曜日夜9時放送しますので、 ご非議にしていただければ嬉しいです。よろしくお願いします。 では、どうぞ気をつけてお出かけください。 西田明子でした。 いってらっしゃい。ありがとうございました。