# 💌 無料メルマガのご登録は、下のリンクから⬇️ 西戸脇子の自分発見ラジオここほれバンバーン おはようございます西戸脇子です 今朝は先日行いました私の妹まいまいとのランチタイム生配信アーカイブをお届けいたします 今回は 話し方のレッスンを行いました どうぞ最後までお楽しみください # 『人間関係もじぶんもラクになる NACAコミュニケーション実践講座』第3期開催中！ あきねえと妹まいまいのかしましラジオちょっと久しぶり お相手は私西戸晃子と がんぬしゃんとほー ねんとんでんせりー えげほーせにょー えまーほーれーもけー はい、みなさんこんにちは、まいまいです あの、さくらんぼね はい、飲みのる頃 ジブリファンに怒られそうですけど うん ちょっと飽きましたね みなさん何かわかったと思いますけれども 一応ご説明しておきますと 私の担当しております FMココロのライフハブという番組に先日 加藤時子さんがゲストに来てくださいまして 加藤時子さんといえばジブリ映画 紅の豚のマダムジーナの声優を務められ またマダムジーナのもちろんね 歌っていらっしゃったのが加藤時子さんということで なぜかまいまいはそれをフランス語バージョン 練習してきて披露したと なんか 前回もこんなことやりましたっけ 前回はなんか ハローみたいな英語でしたね ネイティブ英語ね ネイティブかどうかは わからんけど ネイティブちゃうやろ ちょっとゴールデンウィークとかね ちょっと父が緊急手術とかで 飽きましたけど ほんとねしかし 父のおかげさまで 生命力が脅威的なようで そうですねすごいよね お父さんってね ほんとよね 回復してきてみなさまおかげさまで ちょっと飽きましたけれどもそんなこんな ありまして久しぶりのまいまいでございます よろしくお願いいたします ゴールデンウィーク行ってきましたよ あの 何に 妙竜寺 妙竜寺 妙竜寺って言って 金沢の 通称 忍者寺って言われるところなんですけど へー あのねすっごく面白かった うん 何が面白かったっていうか 別に座禅に 座禅に行ったわけじゃないんですけど 見た目はね 二階建てより ちょっと二階建て 二階プラス屋根裏があるかな ぐらい見えるんですけど 中7層構造になってて 23部屋もあるんですよ ほー で階段なんかも29個 30個近くあって でなんかもう 落とし穴とか なんかいらゆる あらゆるところにトラップだらけ ほー まあ敵が攻めてきた 時用にみたいな ほー 今はですね 前田家の祈願城になってるんですけど 当時は 敵が攻めてきた時に はい 様々な仕掛けがしてあって はい それでなんか井戸の中とかも 井戸の中に また横穴があって それが金沢城まで続いてたり へー それを 守るっていうお寺なんですけどね へー なんでそんなに行こうと思ったの あ、いやいや 本当はね 君の名の湖行ってくるねとか言ってたじゃん あー言ってたね それちょっと変わって 結局それは白馬の方に行ってきたんですけど 白馬もね すごい天気も良くて景色も良くて すごい良かったんですけど ここはなんかパパが あのー 行ってみる?みたいな感じで あー あんまり乗り気じゃないけど と思って行ったら 思いのほか面白かったみたいな へーそうですか そうなんです またね、ただねそこでなんか そのおばちゃまがですね はい 説明してくれるんですよね一緒に えー 回りながらですね おそらくですね 20年30年ぐらいされてるんじゃないかなってぐらい うん ものすごいいちごいちく間違うことなく うん ぶわーっと 喋らはるんですよ はいはい だからねそれがちょっとねなんて言うんですか こっちはもう聞くこと初めてでしょ うんうん そしたらなんて言うんやろ なんかあーへー じゃあこれはどうな もうそんな質問なんか一切受け付けられない ぐらい間がない あーはー もうずーっとずーっと 喋ってはって それがちょっと ちょっと残念やったな っていう感じなんですけど あーなるほどね まあまあでもね自分もその 人のこと言えないでしょ あそうやあきねーに一つ謝らなあかんもん 何 あの福岡行くときに一緒に新幹線で行ったじゃないですか はい で一緒に駅弁なんか食べて 最初あたし1時間近くぶわーっと喋ってたでしょ うん そしたらさ これでまあばーっと喋って であたしはちょっと一息ついてほら椅子に よっこらしょってなったときにあきねーが おしまい 話終わった もうこれでおしまいって言って あたしは まあ終わったけどって言ったら じゃああかん本読むから あたし あれあきねーほんとは本読みたかったのに ずっとこう聞いてこれてたよなー と思って あいやいや違うよ 違う違う 違うの あのねその話を聞くときに 横を向くでしょ 横向く横向く 横並びの席あったから あれでね首が疲れるのよ あたし どうやった ちょっとねなんていうのかな 酔うのよね ずっと横向いてる姿勢が 体が歪んでるでしょ あーもうめちゃめちゃわかる そもそも まいちゃんがずっと話してくれるんやったら それはそれでよかったんですよ全然 本当に なんだけど体が歪んだ状態で 1時間いるっていうことに うん 疲れてしまうんですね 本を読みたかったわけじゃなくて あの後だって結局読まんかったもん あそうなの 結局そんな読んでなかったと思うけど ずっと 読んでるんかなって思ってた あんた寝てたもんな 寝てたしその後また気持ち悪くなって席外したし そうそうそう いやーまあしかしあれですな 興味深いのはやっぱり 我々はストーリーを生きてるってことですね うんストーリー 物語を作るわけですよ だからその私が もういい?終わり?って言って じゃあ本読むねって言ったこと そのセリフから まいちゃんはあきねーわ 我慢して聞いてくれてたんや 本間は本読みたかったんや と思ったわけでしょ これってさまいちゃんの中で 作り出した物語みたいな フィクションやん でしょ 実際は私はちょっと首が疲れたから あのもう 真っ直ぐ向きたいなって 思っただけで うんうん それが私に起こってた真実なのよね だけど そこでもしまいちゃんが あごめん なんか私の話聞きたいんじゃなくて 本読みたかったって言ってくれたら あいやそうじゃないねって 言って 誤解というかそれは解けたと思うんだけど うんうん そういう風にね私たちは 自分の言ったこととか うん 表情とかいろんなことから あこれってこういうことやったんや 多分っていう物語を 作るじゃない あーまあちょっと作っちゃうね 創作なのよねそれって うんうん 今はまいちゃんが謝りたいことがあるって言ってくれたから うん 全然そんなんちゃうよって なんならずっと話しててくれてもよかったけど そん時は一回席変わろうかみたいな って言ったかもしれんし だけどそういう風にさ 実際会話の中でさ 聞くことって少なくない その本当の意味を そうやんな そうすると あの人ほんま嫌やったんや って思ったら それはさ確認せんかったらまいちゃんの中の 真実になるやん こんな例えば今度なんかわからんけど どっかまた一緒に福岡新幹線 乗っていこかんなった時によ うん まいちゃんは気使ってさ 今回は別々の新幹線で 私は私でチケット取るから って言ったりするわけよ 例えばよ 秋ね一人で本読みたいよやろうし みたいな そのセリフを聞いて私は まいちゃんなんか私と一緒におんの 嫌なのかなって思ったりするわけよ 分かる?これ全部妄想やね 確かに確かに そこから微妙なズレがね そう それがずっとずっと長い時間 重なっていくうちに なんとなく距離ができるみたいなことって 良くない? 良くないっていうのは悪いじゃなくて 良く怒らない? 怒らないっていうね でも一回一回聞くのもあれじゃんか やっぱり いやまあそうないけど そんなに別にさ そんなしょっちゅう一回一回聞かなあかんような こともないやろ まあね だってまいちゃんと一緒に新幹線に乗って行って 丸一日一緒におったけどさ 別に それぐらいやろ?確認したほうが良いこと 確認 今たまたま思い出したから ぐらいの程度 別に 小さな物語やから 別にそれで人間関係が 我々の関係がどうかなるってことはないけれども ただ これが いろいろ人間関係に起こっていて それで亀裂が入ったり 距離ができたりして 要するに誤解やのに うまく人間関係 いかないみたいなことってめっちゃ起こってると思わへん? そうそう 思うよね 本気のやつは言ったがいい 聞いたがいい どういう意味本気のやつって 今のが本気じゃないわけじゃないけど 今私ほら ポンと思い出してそういえばみたいなぐらい ただこれがずっと 思ってたとするよ 心にずっと引っかかってたとするやんか それな 私コミュニケーションの授業やってるやん そういう話いっぱい出てくんねん 生徒さんから 実は小学生の時に あの時 言ってしまった一言で みたいなんとかさ 40代50代になってもやっぱ子供の時の あの一言が彼を彼女を 傷つけたんじゃないかとかね あ、傷つけた方で 逆もあるよ あの時お母さんに言われたあの一言が もう今でも傷ついて私はもう 嫌だみたいな そんな何十年も 引きずってんやったら 生きて犯人やったらね 聞いてみようよって言うわけですよ だけどこれがさ 何十年も経ってるとやっぱり聞きづらいのよね そっか逆にな 傷つけちゃったかも 傷つけられたも両方ともね だけどさ 実際に確認頑張ってしてはんねんみんな もう偉いねん そんな何が大体起こるかって言うたら ほとんどの場合やで 誤解が解けて終わんねん 覚えてはれへん場合もある そんなん言ったっけとか そんなこと言われたっけとかっていうのもよくあるし あー自分が思ってるほど 全然気にされてない 相手は気にしてないってこともしょっちゅうあるんですよ だからそのいろんな意味で 誤解が解けて 楽になったっていう人を 何人見てきたことか だからね そういうのを抱えてる方は 勇気がいるでしょ 勇気いるし恥ずかしいしさ 今更聞くみたいな だけど やっといた方がいいと思うよね 私はね みんなそれでめっちゃ楽になってはるから なるほどね そういう時にさ 自分一人ではなかなかできひんねんけど 同じ受講生同士でね やりましたみたいな 聞きました電話しましたみたいな 人が出てくるわけよ そうすると あの人もやらはったんや頑張らはったんや ほな私もやろうかなみたいな みんなの力って大きいじゃない うんうん それでね結構学び合う場が NACAになってるね あーいいですね いいんですよね 素敵なんですよね そっかそっか あとなんか思ったけど忘れたのはさっき 妙竜寺の話で 妙竜寺 ねあの お近くの方に行ったら ガイドさんがずっと話さはったってやつ そうそうそう あれねよくあるのよね うん 流暢に話せるようになってしまった時に うん 何十年もやってはるのかなみたいな 雰囲気やろ AIみたい 何が起こってると思う え 何が起こってる その人の心の中でなんでそうなると思う 心がない 心がない歌してる 心がないって具体的にもうちょっと言うとどういうこと 心がない えもう口声出してるだけ うん 要するにさ 聞いてる人のこと考えてないのよね あー うんうん そうだわ ホテルのチェックインとかで私経験あって うん なんかどっかのリゾートホテル行った時に なんかこうほら いろんな施設があったりとかさ お風呂は何時から何時までですとか どこにありますとかさ なんか説明してくれはったんよね うんうん それがまあまあ長いね ちょっとややこしいホテルやってん まあそのいろいろあるからね その時の話し方よね まさにAI区長ですよ ああ あれ寂しいよね そう寂しいなんか 自分のことをなんか 向いてくれてないなみたいな うん お客さんもねゴールデンウィークで多かったから こう回さなあかんやんか うん そういうのもあるんかなとは思っててんけど うん そうよね いや難しいと思うよ だって多分何十回何百回何千回と 話したはったらさ うんうん もうそれはペラッペラ出てくるわけですよね そう だけど そういうことをだからね 忘れないようにしないといけないよね 相手に伝えるためやからね そうね まいちゃんはハンコ屋さんでそういうことはないんですか ハンコ屋さんで うん 毎回聞かれることとかで機械的になってしまう説明とか ああ でもね 機械的にならないように 意識してるかも あしてるんや えらいな その書体を選んでもらうときとかに どの書体がいいかな どんな感じですかって言ったら だいたい同じこと言うんですけど それも ザーッと話すんじゃなくて そうですね んーとか言って なんかその 間を入れるように 喋ってるかもしれないですね それ重要ね それ重要 昨日ねちょうど 授業があって その 相手の人に これ言うたらちょっと受け取りにくいやろな この人みたいなこと言わなあかんときってあるやん ん? 言いづらいことってあるやん あー言いづらいことね これ言ったら気にしはるやろなみたいな うんうん そういうの言うときってまいちゃんどうやって言う えー そういうの言うとき うん 友同士とかさ あるいは学校の先生とかさ あー これちょっと言わなあかんわ でもなんて言ったらいいんやろ 言いづらいな そしたら謝る最初に ちょっとごめんな 先生にもすいません ちょっとあれなんですけど ちょっとあれなんですけど なんかでも最初に すいませんとか ちょっとごめんな ごめんなってなんか言って あー 言っちゃうかも でも嫌やったらごめんなっていうのは いいと思うよね いい?オッケー? だってさ これ嫌やったらごめんなって言われたら 相手はこれを言ったら私が 嫌かなっていうことを 分かっていながら気を使って 言ってくれてんねんなってのは分かるやん よく取ればなそれ まいちゃんやったらどう思う これ嫌やったらごめんなって そのパターンで言うてんねんけど そういう気持ちで言うてんねんけど 今思ったけどもしかしたら 相手ってさ 嫌な気持ちになるかもしれんって 分かってて言うねんや っていう風に の二パターンない?なんか そしたら それが昨日楽コミで 言うててんけど 確認するっていうのをね 案外やらない これやるとどうかなと 例えば ちょっとお伝えしにくい ちょっとお伝えしにくい お伝えしにくい ちょっとお伝えしにくい ちょっとお伝えしにくい ちょっとお伝えしにくい ちょっとお伝えしにくい ちょっとお伝えしにくい ちょっとお伝えしにくい ちょっとお伝えしにくい ちょっとお伝えしにくい ちょっとお伝えしにくい 許可を取る 嫌やったらごめんな っていうのは 言うでってもう決めてるやん そしたら相手に 選択肢がないやん 相手は選ばれへんやん でも飽きねーの 言ったので選べる? ごめんちょっと 今心に余裕ないから無理とか ちょっと聞きたくない って 言う人は言うかもな 言えるやん だからそのね 相手を追い詰めないっていうことって すごい重要なんですよ で 選択肢があるってことは 追い詰められてないでしょ だからね 選べる状態を作るっていうのは 一つ大切なことで 例えばなんか子供にさ うわこれ言わなあかんな ちょっときついこと言わなあかんな ちょっと今からきついこと 言わなあかんねんけど 今言ってもいい? うちの子みんな 強引るわ そしたら いいやんそしたら 今嫌って言ったら なんで嫌か っていう理由ってあったりする? うん みんな分からんけど なんか出てくるかもしれんやん うん 絶対お母さん お母さんは言ったら あれやからやん 多分 お母さん言ったら絶対 なんか 例えば名前読んだだけで ほらちょっと って言っただけで なんかもう 用事頼まれるみたいなところある あるんやろな 声のトーンでな なんか察して あれどこいないやん みたいな もうなんとなく 察してる感はあるよね うんうん 何の話やった? 話をするときに うん いやだってさ 結構話って 相手が受け取るか 受け取らないか 分からなくても もう渡しちゃうよね 対外話ね そうそうそう 口怖いでしょ 怖いよ あたしなんか特によく喋るから ずっと後に うって なるよなあたしもようなるわ すいませんすいませんってなる すいませんって日本人ってめちゃめちゃ謝るでしょ すいませんすいませんって うん でもやらしいときあるよな すいませんって言っといたらええと思ってるな そう ただ自分も結構言っちゃった あははは お客さんでも あの レジするときも ああこちら いくらです ああすいません ああすいません ありがとう めっちゃすいませんってやっぱ言うよね だから人とぶつからないようにする 方便やな 日本人のね 特徴じゃない なんか外国の方も結構ね 来られるんですよ へえ 全然ソーリーなんか言いませんもん みんな言わないよ そうそうもうセンキューか ありがとうございます まあどっちかっていうと ソーリーっていうより エクスキューズミーっていう方に近かったりもするけどね 日本人のすいませんとかもね ああなるほどね そうそうそう だけどすいませんやとソーリーと思ってるから 英語であソーリー あソーリーみたいな だから英語になってもやたらソーリーって言ってしまったりするとか っていうのもあるけどね やっぱなんか日本人のなんか謙虚とか そういうあれからすいませんって出てるんやろ なんでも どうやろうな 外国の人ってだってそんな言えへんもん そうやな うーん すいませんすいません なんかすいません 話変わってすいません そうやで 何の話しとったか忘れたから いやいやだから 言いにくいことを言うときに 許可を取ると まあ許可を取らなきゃいけないわけじゃないよ うーん だけどそれは一つ なんていうのかな 相手に準備ができるっていうね うーん そうですね 昔までもう大学生ぐらいのときを ラジオDJのスタジオの現場でさ うーん プロデューサーの人が 人ちょっとごめんなーって言われて この後 スタッフの○○に ちょっと俺きついこと言わなあかんねんって ちょっと場の空気悪くなるけどごめんなーって 言われて おー おーわかりましたって言って その後ミーティングあって 責められるというかまあ叱られはってんな スタッフさんが だけどそのときにやっぱり事前に ちょっと言わなあかんから 言うけどごめんなーって 言ってもらってたから 全然心穏やかやったんよね おー 要するにこの人厳しいこと言ったはるけど その部下のことを 思って これはちょっと大切でそろそろ 言わなあかんことやからって言ったはったから おー まあきつい言い方したはるけど これはほんまに この人のこと思って言ったはんねんなー みたいなのもわかってたからさ それはええな いきなり聞いたらびっくりするもんな いきなりミーティングでお前さ とか言い出したらさ 私はその場にいるだけやったとしても めっちゃどうしようみたいになるやん だからあの言葉が これめっちゃ優しいなー と思ったんですよね おー あたりへの気遣いができる人 そうそうそうそう そういうほんとに ちょっとした一言を言えるか言えないかで うん なんていうかその人との関係とか 付き合いやすさとかバーとか 全然変わるよね 変わるな うん 子供になんか言わなあかん時でも お母さんちょっときついことを 言わなあかんから 今から言いたいねって言って うん 前置きがあるだけでね うん 受け取りやすかったりもするかなーって 必ずそうしなきゃいけないわけじゃないですよ うんうん 一つのやり方としてね うーんそうやな だからその 忍者寺では間がなかったわけでしょ そうそう間がなかったね 間がないっていうのはね 話を聞いてて呼吸できなくなるんですよね うーん だから実際呼吸できないから 頭に入ってこないし ほんまに文字通り 息苦しくなるからね そうそう 本当にそうだった 息苦しい感じだった まえちゃん自然にはんこ屋さんでそうですね とかって言って間を 本当はもうすぐにでも答えが ベラベラと出てくることでも うん 間を取ってね 一緒に考えていくっていうことじゃん そういうね 相手の 心の速度という スピード 忍者寺を もう何十年も知ってはる人と 初めて来た人とでは 目線を動かすスピードから 感じるスピードから 何から何まで違うわけじゃない そうそう 全てを知ってはるって感じだったもんね こっちは全部 初めてやのに そう 相手の人のスピードに 合わせる 例えばまえちゃんが今日最初に 桜んぼの実る頃を歌ってくれたけど あれも 聞いてる人のことを考えたら 一言説明が あればよかった 私から? 何にも知らん人はよ わけがわからんやん うん そうすると 例えばこれね 初めて 偶然見つけて聞いてくれた人がいたとするよ うん もうウケる そしたらまえちゃんだったらどうする? え? なんかおばさん歌ってあるやん うん なんの話? なんの話?ってなるよね わからんのって人間にとって ストレスでしょ そしたら離脱するよね よーわからんわこのチャンネルって 確かにちょっと リラックスしすぎたかも なんか ていうかね そろそろ言おうかな 言っていい? 今みたいに許可取んのよ 怖い怖い まえちゃん話すのめっちゃ上手な と思うね だけどもちろん 仕事としてやってきたわけじゃないから 流暢には話す テンポ感もいい 面白い そこに加えて 聞いている人の 気持ちを 今も想像してくれてるのよ それをさらに その想像を広げていくと もっと みんなに楽しんでもらえるような しゃべりになると思う 頑張ります だからまえちゃんが フランス語で歌おうじゃない あれもちょっと長かった あきねーのツッコミもあったけど 思いのほか聞けへんわと思って 自分で遮断したよ そういうことだったね ちょっと 悪いかなと思った あれも 自分でもちょっと長いと思った? まあまあ ギリもうここまでやなって その先歌われてるしね そっかそっか 前前でやめた方が 聞いてる人の 感覚的には楽かなとか あとはその 歌終わった後に いやー今回はあきねーのラジオに 出たかった かとときこさんの歌で 始めてみましたって言うだけで 恥ずい恥ずい 何が恥ずいの? 歌うなってことやけど 何が恥ずいのか 全然わからん 歌っといてないやけど ちょっと ウケるかなっていうので歌ったから 早くこれ終わらせたかって 本間の気持ち言うと 変やけど変かもしれんけど 一応なんか 最初面白いこと 言わんとみたいなところちょっとあるから 頼んではないけどね 自分の中であって かとときこさんの歌ええわと思って よし今回ちょっと歌おう 早く切り上げた 本来はそれ言うたら良かったやん 今言うた 歌ってて 突っ込んでくれてんの早く切り上げたいやんけど 恥ずかしいやんって言ったら それも 悟られるのが恥ずかしかったから はいこんにちはまいまいですって 何事もなかったように終わりたかった その恥ずかしいがわからんわ 全然わからん 何が恥ずかしいの 自分で歌っときながら 歌ったんやけど 何事もなかったようでいいわやっぱりみたいな それ言った方が面白いと思うけどね 思わないそれは だから今言えて良かった その言えてじゃなくて かとときこさんの歌 歌ってみましたっていうの いやいやじゃなくて ちょっと何で突っ込んでくれへんの ちょっと早終わるのは私恥ずかしいねんけど って言ってくれた方が もっと面白かったと思うね 多分いっぱいいっぱいやったじゃん 歌って だってそんな人前なんかでさ 歌ったことないやん いくら顔出ししてないといえども しかもフランス語やであきね 誰もそんな 期待してないから別に そんな上手なの いやいやなんか 中途半端やんな すみませんあんなに 頑張ります次 いやいやせっかくやからさ 毎週やってくれてるから レベルアップしてほしい 怖いこと言わんといてよ 来週は普通に行きますから そうか ちょっと恥ずかしい より聞いてる人のことを考える 分かった それは頑張る そんなこと言うたって私だってできてないのよ 何年やってたってやっぱり あそこ長かったなとか あそこちょっと重なかったなとか いろいろありますよ毎回 言うよね あっこ喋りすぎたからやっぱりまいちゃんが喋ったほうが面白い まいちゃん喋ってよって言ってたもんね 反省しましたよね 今日もちょっと まだ喋りすぎやったなと思ってる じゃあちょっとみなさんに アドバイスもらってね コメントいっぱい来てました まいちゃん好きやわー 素直なことベラベラ言葉が出てくること 冒頭に歌を歌えること笑い って書いてありますね のりしありがとうございます ぼんぬさんこんにちは 初めてライブで聞けてます 嬉しいまいまいも大好き 嬉しい大好きです ありがとうございます まいにちさん 間を入れるまいまいに ザブチュー まいにちさん間を入れるまいまいに ザブトン1枚 1枚やったー ぼんぬさんすみませんは日本人の言葉ですね 確かに あとまいにちさんですね まいまいのサービスセッションが嬉しい 公衆の電波じゃないから大丈夫 wifiだから練習練習 そうですねwifiでもね ありがとうございます みなさんも温かいコメントにね ありがとうございます ありがとうございます ということでまた 来週もね 来週水曜日 やっていきたいと思いますので 最近相談ないねんな そうだからな まだないね なんか なんか出てきたら 今週はちょっと悩みよーって言うけど なかったら ちょっといいですかこんな 不時着みたいなのあるかもしれんけど 今回はよかったよ お待ちしてくれるから もうちょっとフリートーク 三ヶ荒野じゃん はい さっきの忍者寺の明竜寺の お話もさ あそこから もう一歩行きたいよね もう一歩 もう一歩行きたいね 例えば 私が話して おばちゃまが おばちゃんが それから そこで終わりやん そこを明竜寺拾ってくれるかなって 思った 確かに拾ったしね 拾ったでしょ それでもいいんですけどね 一つの方がいい なんかこう話してたら これって出てくるやんか フリートークやから でもなんか その あんまりでもさ 寄せに行ってもあれやんか あのね 舞ちゃん話をしてるときにトラッキングしてる? トラッキング トラッキングって追跡って意味やねんけど 話ってね じゃあ最初 明竜寺のお話から始まったよね うん 最初はお父さんの話やったけど うんうん お父さんの話で引っ張ることもできたのよ 例えば私が 分かる? 父の生命力すごいよね って言って おかげさまで 父も良くなってきております バッと動かしたよね うん あれってお話を 父の話のままずーっと 行くんじゃなくて横にある種スライドしたでしょ ずらしたでしょ 変えたでしょ あれも 深くなるよね あのまま父親の話で行くか だって父親の話だって結構 いろいろ認知症の話とかさ 家族の介護の問題とか いろいろ広げられるやん お父さんの話したいことある そっちにも行くっていう 道はあったわけよ だけど舞ちゃん 2週間か3週間ぶりぐらいだし ネタあるやろうな とも思ったし あんまり介護とかの 重たい話よりはゴールデンウィークとか 楽しい話もあるかなと思ったから ガッと話をずらしたのよね なるほど そこからお寺の話が始まりました はい お寺の話も 例えば何本か 行き先があったのよ 例えば自分が 乗り気じゃなかったけど行ってみたら 意外に面白かった っていうところから 乗り気じゃないけど 行ってみるって大切よね っていう風に 話をつなげていくこともできるよね あーきれいはね できる 私は金沢詳しくないから 金沢で広げるとか 忍者で広げるとかもあるけど それは私はできないから 知らないから その選択肢がなくって でなると 乗り気じゃないけどやってみる っていう線と あとそのおばちゃんの 話し方の線と 2個あったのよ その瞬間どっち行こうかなって 考えるわけ でおばちゃんやなと っていうその 話を 線路がね お父さんの 線路の上を走り始めました そこで次に金沢の 忍者寺に線路が移りました そこから今度 その先に 日本の別れ道が出てきました どっち行きますか 右のおばちゃんの方に 行きましょう こういう風に 今何を喋ってるのか ずーっと 追っかけてるね ちゃんと頭の中で プロトラッキングっていうね できてます 細かいな いやできてます この話の 追跡ね 自分が 今まで何の話をしてきて 今何の話をしてきて この先どっちに行くのか そこを 常に結構集中力いるわけ ですよこれ そうそう ちょっと任せてるところはある 秋に来るかなっていうのと 次持ってったら いいかなっていうのと もう一つ 話したよね もうちょっと忘れてしまったけどね なんか飛んだよね 一回飛ばすなよってことか まだもうちょっと広げるんやで みたいな そこがアウンの呼吸になってくる のよね 似てるところやね いろんな話を戻すとね 覚えてるかどうか まいちゃんはいろんな話が フリートークやから出てくるけど それでいいの? っていう質問やったやん いいねん どんどん出てきていいねん なんやけど トラッキングしながらってことが 重要やねん 今 この線路の上走ってるけど ここ一回ちょっとずらそうとか ずらしたときに もともとの線路を 覚えといたら戻ってこれるやん それすぐ忘れるんだよね そこがすごい集中力がいるねん 年齢とともに 集中力が落ちてきてて ちょっと落ちてるよな 一言は言われへんけど 今何の話やったっけ しょっちゅうなってしまう よく聞くわ だからね トラッキングを失うねんな もっと集中するじゃん もっと集中するのは 聞いてる人に楽しんでほしいから 聞いてる人が 今日の話色々出てきたけど 何やったっけって ならんように 楽しかったなって 感じてもらうためには 話す側が トラッキングしながら どういう風に その瞬間を作っていくか っていうことを もっと感じるってこと 私の中で こういう フリートークで インタビューとかもそうなんだけど 即興で 目に見えない彫刻を 一緒に作ってる みたいな感覚 ここは彫ろうとか ここはそのままにしておこうとか もちろん実際に そんな彫刻じゃないから 形あるものができるわけじゃないんけど インタビューする側が アキネイが結構頑張るって感じよね 頑張るよ だけど でも共同作業やね 絶対共同作業やから インタビューされる側の人も こっち側の糸を 組み取ってくれたり 一緒に作っていくから 私一人の力で できるものじゃないじゃん 確かに 呼吸が合えば 素晴らしいものになるよね 終わった後多分両方とも こういうのが 相性なのよね よりこれを楽しい時間に していくために まいちゃんにも これまで以上に 聞いてる方の気持ちを想像し そしてトラッキングにも 集中するという わかりました 人生相談がなくなってきた今 話し方レッスンの方に 移行してみました じきじきに ありがとうございます ということで より楽しい時間を これからもよろしくお願いいたします こちらこそよろしくお願いします 末永く わかりました 皆さんちょっと長くなりました ありがとうございました はいありがとうございました 失礼いたします 失礼します