# FM COCOLO「LIFE HUB」今夜９時からの放送は下のリンクからradikoでお聴きいただけます。 西戸晃子の自分発見ラジオここほれわんわん。 おはようございます。西戸晃子です。 週末はいかがお過ごしでしたか? 私は東京で起業研修がありました。 それで金曜の夕方に京都駅から東京に移動しようと思ったら、 新幹線が結局2、3時間停まりました。 どこで待ったと思います? 京都駅の中激混みでして、当然ベンチは埋まっていました。 皆さんも床に座ったり、私は階段に3時間座りました。 最終的に金曜日中に移動できて、ホテルに着いたのが夜中1時前でした。 しかし色々学びましたね。 新幹線が遅れた時はこういうことに気を付けた方がいいんだなということは、 5つぐらいありましたので、プレミアム放送でお話ししています。 よかったらそちらも聞いてみてください。 研修は対話がテーマだったんですよ。 学童保育の施設長さん、保育園の園長先生、運営会社の社員さん、合計95人。 95人の企業研修って、研修としては一番多かったかもしれないですね。 講演とかもっと多い場でお話しさせていただいたことありますけど、 今回は対話。 やっぱり職場で、現場で皆さんが本当に思っていることを言い合える。 その場にいた方は園長先生や施設長さんですから、リーダーなんですよね。 リーダーが対話が生まれやすい場作り、話し方、聞き方というものを身につけていこうという、そういう研修でした。 一番最初に何をやったかというと、やっぱり聞き方でしたね。 いやだって対話って、どうやったらできるかなーって考えてたんですけど、 当然話をしてもらわないことには対話にならないじゃないですか。 思っていることを。上辺の会話じゃなくて。 じゃあどうやったらそれが言えるかなって思ったら、心理的安全ですよね。 やっぱり安心安全な場じゃないのに、思っていることなんか言えないじゃないですか。 言ったら怒られるとか、言ったら評価が下がるとか、言ったら仕事が増えるとか、 そういう職場だったら、当然みんな思っていることは言わないですよね。 だから、まず午前中は聞き方をやりました。 そして相手を否定しない、受け入れる、そういった聞き方ですよね。 午後ももうちょっと聞き方をやってたんですけれども、 例えば相手が言いたいことはこれじゃないかというところをグッと掴んで、 そしてそれを言葉にして伝えるということですね。 お話を聞かせてもらった時に、〇〇さんが言いたいことってこういうことかなーっていうのを確認するっていうようなワークを、 5、6人に分かれてね、小さなグループに分かれてやってたんですよ。 それで私は会場を回りながら聞かせてもらってたら、 ん?って思ったことがありました。 それは〇〇さんが言いたいのはこういうことですかーって言ってもらった時に、 うーん、そうですね。 いやいやいやいや、今違ったじゃん。違うじゃん。話したことと、これが言いたいのって言われたこと、違うじゃん。 私が聞いてて思うんだけど、本人もうーんってなってるんだけど、最終的にはそうですねって言っちゃうんですよ。 それで、え?って思って、なんで言わないんだろうって思いながら通り過ぎたら、 また隣のグループでも、うーん、そうですって。え?って思って。 それで、なるほど。結局その心理的安全をね、作っていこうということで、朝からやりましたから、 すごい良い場ができてたんでしょう。 皆さん、どんどん思っていることをお話しできるようになっていってたんですね。 ところが、これ聞いてくださっている皆さんもそうだと思うんですけれども、 あ、そうじゃないんです。とか、相手がこれ言われたら嬉しくはないだろうなっていうようなことは、 たとえ心理的安全があっても言わないんだなってことがわかったんですよ。 言わないですよね。皆さんどうですかね。 言いづらいですもんね。 ただ、これ言わないとどうなるかって話ですよね。 友達関係、恋愛関係だと溝が生まれてきますね。家族もそうですよね。 で、やっぱり亀裂が入っていく。そのうちには取り返しがつかないくらい溝が大きくなっちゃってっていうことってあると思うんですよね。 誰しも経験あるんじゃないかなと思います。 会社だとやっぱり共通の目的があるじゃないですか。会社の売り上げを立てていくっていう。 そうすると、それやっぱり放置できないですよね。 見なかったことにできないので、でも言わずにこう言うと溜まっていく。 で、いつか言わなきゃいけなくなる。その時にはもう何か問題が起こってしまっていたり、 あるいはもう何か言いづらいちょっと距離感ができてたり、 あるいはリーダーの方もですね、我慢してきた分ちょっと溜まっちゃってて、結局強い口調になっちゃったりとか。 一言で言うと、いい結果にはならないっていうことです。 それで、なるほど心理的安全な場が作れても、そうか相手が聞きたくないだろうなと思うことはこんなにも言いづらいのかと思って、 やっぱりちょっと手を挙げてもらいましたらね、そういうの言いづらいですかって。 そしたらね、8割ぐらいの方がね、そこに課題を感じているっていうことでした。 それでどうしたらいいのかっていうことなんですけれども、まず一つ目にはやっぱり言い方は重要だと思いますよ。 言い方あります。けれども、シンプルに申し上げると、ちゃんと心を伝えるっていうことだと思います。 よくね、いやーこれ言った方がいいなと思うんですけど、でもこう言ったら相手を傷つけちゃうかもしれないじゃないですか。 だから言えなくてどうしたらいいでしょう、みたいにこう言われることがあるんですね。 その時に私がよく言うのは、それをそのまま言ったらっていうことなんですよ。 そうすると結構皆さん、え?ってなりますね。そんなこと言っちゃいけない、あるいは言うもんじゃないと思い込んでるんでしょうね。 今のそのまま言ったらいいじゃん。 いや〇〇さんにこれ伝えた方がいいなって思うことがあるんだけどね。 でもそうすると傷つけちゃうかなって思うと言えなくてちょっと迷ってたんだ。 だけどやっぱりね重要だから伝えたいなと思うんだけど、今言ってみてもいいかなって。 これが思っていることでしょ? その俊々する迷っているその自分の思いをそのまま言ったらって。 そしたら相手は、この人なんか言いにくいことを言おうとしてるんだな。 だけど私を傷つけたくないと思ってくれてるんだな。 それが伝わるとね、やっぱりこう、準備して聞くことができるじゃないですか。 結局その言われた時にグサッと来たりムカッと来るのって、なんでそんなこと言うのよってなるからだと思うんですよ。 だけどその時に傷つけたくないのって、だから迷ってたの、だけど大切だと思うからって。 その理由を先に言ってくれてるからずいぶんと受け取りやすくなるんじゃないかと思いますね。 自分の気持ちをそのまま伝えてみる。 これはやりやすいかなと思うんですけどね。 今まで相談してくださった方に言ったら、それやってみますって皆さん言われるんで、できやすいかなと思うんですけれどもいかがでしょうかね。 あとの本質的なこととしてはですね、これ時間かかりますよ、本質的なことなのでね。 ちなみにこれ研修でも言ったんですけど、やっぱり皆さんすぐに結果が出ることを求めちゃうんですよね。 これはもう別にその研修にいた方がどうこうっていうんじゃなくて、社会全体がそうなっていると思います。 だけどすぐに役に立つことはすぐに役に立たなくなります。 すぐに手に入ることっていうのはすぐに効果がなくなります。 だから時間がかかることで取り組むのには根気がいるけど、それはもう自分の身になっていくのでね、そうすると戻らないですよ。 そういう意味で本質的な方法は何かっていうと、結局何かを伝えるときにね、そのことが悪いことだと自分が思っているっていう、ここを変えていくってことです。 これは悪いことを相手に言うんだと思うと、それは悪いことだからさ。 だから相手を傷つけちゃうと思うわけじゃない。 だけれどもそれがそこに対してね、なんか善悪の概念が自分の中でなくなると、すごいニュートラルにそのことを言えるんですよね。 それこそ何て言うんですか。 お水飲むって言うのって、今目の前に水があるからなんだけど、お水飲むって言うときって別に、なんか提案するときに何の躊躇もないじゃないですか。 それはそのお水を飲むということ自体が良いも悪いもないと思ってるからですよね。 だからこれやってみないとか、これをやめないっていうときに、そのことをですね、良いとか悪いと思う自分の価値判断があると、それが結局言いづらさを作っていると思うんです。 だから自分の中のこのですね、善悪っていうものをパキッと分けている価値観、ここを見つめてここが緩んでいくっていうことが本質的には、いろんなことを言うときに抵抗がなくなっていくんじゃないかなと思いますね。 例えばですよ。もうちょっと短くまとめて話してくれるかなって言ってみるとします。そのときに、短くまとめて話せないのは悪いことだって思っていると、これ言いづらいんですよね。 だけど、別にその短くまとめて話せないことが悪いことじゃないと思ってたら、やってみてくれないかなっていう感じで言えるっていうことです。 だから結局はね、やっぱり自分の心次第なんですよね。というのが本質的なことになっていきます。 まあでもね、結局ね、表面的に何かを変えようと思っても、一時的に良くなったりはしますけど、また別のところで問題が起こってきますんでね。 時間はかかりますけど、結局は本質的に変えていこうっていうふうに取り組んでいくのが、遠回りに見えて一番の近道じゃないかなって思います。 さて、今夜は夜9時からFM心ライフハブの放送があります。 今夜はですね、心を見える化するという、ときめきの研究をされている研究者であり企業家の、まだ25歳の女性なんですけれどもね。 ときめきが見えるイヤリング、イヤリング型デバイスっていうのをお作りになって、 これがですね、日本全国各地のマッチングパーティーっていうんですか、昔はカップリングパーティーって言いましたかね。 そういうのでね、大人気という、そのあたりのお話を今夜は夜9時からインタビューして伺ってまいります。 また夜もラジコというアプリで聞いていただけたら嬉しいです。 FM心ライフハブ、また今夜お会いしましょう。 それでは素敵な一日をお過ごしください。 今日も聞いてくださってありがとうございました。 お相手は西田亜紀子でした。 いってらっしゃい。