# あなたの中にわたしがいる。わたしの中にあなたがいる。みんな一緒。 おはようございます。 西戸彰子の自分発見ラジオココホレワンワン。 今朝も、新たな自分に出会っていくような、 自分ってこういうもの?と思っている枠を超えたところにある、まだ見えてない自分が見えてくるような、 なんかそんなヒントになったらいいなぁと思ってお話しさせていただきます。 # 違う意見は否定じゃない。攻撃でもない。違いから新たな価値が生まれる。 今日のテーマは対話です。 先日、同志社大学で行われた対話のイベントに行ってきました。 こちらは川瀬直美さんという映画作家の方が大阪関西万博で開かれた ダイアログ対話をテーマにしたパビリオンのアフターイベントだったんですね。 184日間で、問いが毎日変わるということで184のテーマに基づき、1633回の対話が行われたということです。 なぜ対話かというと、どうすれば争い終わりにできるんだろうというのが川瀬さんの根っこにあったそうです。 今も終わりだと思います。 結局その分断とか対立っていうもの、これって日常生活にもあふれてますよね。 例えば会社の営業部と開発部で対立してるとか、そこに分断があるとか、 あるいは親戚の中でとかね、親子で、学校で、クラスで、いろんなところで分かり合えないっていうことがたくさん起こってると思います。 でも対話って、そういう分断や対立を超えていけるんじゃないか。 それは希望的観測とかではなくて、実際に対話によってその分断を超えた例っていうのはたくさんありますよ。 いろんな民族紛争とかの場においても対話は行われていますよ。 だから戦争だってね、結局そのコミュニケーションエラーなんじゃないかと思う。 そこを対話によって私たち人類は分かり合うと、分断の壁を超えていけるんじゃないか。 こんな言葉がイベントの中で紹介されてましたね。 みんなの中にもいた私、私の中にもいたあなた。 みんな一緒なんだ、同じ人間なんだということですよね。 対話がテーマで、第4部まであっていろんなイベントが行われたんですけれども、 その中からちょっと興味を引かれたことをいくつかお話ししたいなと思います。 例えば、ロボットを作っている学者さんが出ていらっしゃいました。 その方がおっしゃっていたのが、喋るロボットを作るのって簡単なんだ、聞く方が難しい。 これ私、人間も同じだと思います。 喋る方が簡単なんですよ。 だって自分一人で自分の中である種考えをまとめて、それを声に出して運動する、表現すればいいんですよね。 聞く側、オーディエンスってのは基本的には反応しないじゃないですか、声に出しては。 心の中ではいろんな反応が起こってますよ。 相手の反応に対してどう返していくかということをやらなくていいから、 喋るっていう方が簡単なんですよね。 でも聞く方が難しい。なぜかというと、問いをそこに持つ必要があるから。 で、問いを持つために必要なのが関心ですよね。 相手に関心がないと、距離を詰めようと思わないじゃないですか。 その時に問いも何もないわけですよね。 AIっていうのはあなたに関心がないですよねって言われて。 確かに。だからAIがね、もっとこんなこともできますけどどうしますかとは言ってくるけれども、 AIが私という人間に興味を持って関心を持って何か質問をしてくることってないですよね。 それはMay I help you?っていう何か私にお手伝いできることはありますか?というサービスパーソンのあり方であって、 あなたという人間そのものに関心を持っていない。 言葉にして言われた時にちょっと寂しいというかね。 AIには感情があるのか?みたいな話ありますけれども、 AIはあなたに関心はない。少なくとも今のところはそうです。 はい。それから、 対話、その万博でのね、対話を振り返って、 公園でやるバトミントンみたいな平和なラリーが続く対話は面白くなかった。 で、その学者さんが言われたんですよ。 ただ時折スマッシュを打つ人が出てくると面白かった。 ダイアローグにもいろいろありまして、こちらの万博のダイアローグシアターはシアターですからね。 だからそこに200人ぐらいの方がいて、 ダイアローグ対話というものが一つのイベント、ショーとして存在していた。 だからそういう場合に、ただただ平和なラリーが続いても、 エンタメとしては面白くないですよね。 そこにスマッシュを打つ人が出てくると面白くなるという話が出た時に川瀬さんが言われたのが、 映画は悪者がいないと面白くない。 その視点で次から映画を見る時に、悪者という人がどこにどう設定されているだろうというのは、 その視点を持って映画を見たいなって思いましたね。 ここから先が結構重要かなと思ったところなんですけど、 みんな対話で悪者になれないのよねって言われたんです。 別に自分の意見を言うというのは攻撃じゃないんだから、言ったらいいんだけどねって。 私は対話の研修を企業でやらせていただいてるんですね。 まさにこれだなと思って、自分の意見が言えないんですよ。 なぜかというと、それは相手を否定することだ、攻撃することだと思ってるから。 でも違うんですよね。 自分の意見、自分はこう思う、こうしたい、これがいいと思うっていうのは、 あくまで自分の主張をしているだけであって、それ自体は別に攻撃じゃない、誰かを否定しているわけでもないんです。 自分がこう思うよっていうのを表現できるから、誰かが表現した時も、あなたはそう思うんだねっていうふうにお互いが聞いていくことができる。 だけど、自分の考えと違う考えを誰かが述べた時に、否定された、攻撃されたっていうふうに受け取ってしまう場だと、 あるいは組織だと、やっぱり自分の意見って言えなくなりますよね。 だからこれは対話のみならず、意見を言うということは攻撃ではないんだ、否定ではないんだっていうここを、 ちょっと我々が認識を新たにする必要があるところだなってすごく思っています。 皆さんどうでしょうかね。やっぱり意見を言って、それが誰かの意見と違った場合に、その人を否定することになってしまうんじゃないかって感じませんかね。 でもそれを裏返せば、自分自身が逆の立場だった時に否定されたって思うからかもしれません。 本当にいろんな意見があるっていうことは尊いし素敵なことだと思います。 そのことによって創造性、クリエイティビティっていうのは生まれてくる。 だからここをちょっと超えていくことっていうのは、組織云々、対話云々を超えて、 日本という国にとってね、これはすごく重要なことなんじゃないかなって、そんなふうに思いました。 他にもいろいろと思ったことがあったんですけれども、これぐらいにしておこうかなと思います。 これはとにかく面白いですよ。 人に興味を持つ、人間に興味を持つということ。自分も人間ですからね。人類の一人ですからね。 そのことによって自分が分かり、相手が分かり、人間が、人類が分かってくる。 # 対話を楽しもう。自分を、相手を、人間を、人類を知ろう。LIFE Labメンバー募集中。 そんな対話をやっているのがライフラボというコミュニティであり、学びの場です。 ぜひ皆さんのご参加願っております。お待ちしております。 今日も聞いてくださってありがとうございました。西田明子でした。どうぞ気をつけてお出かけください。いってらっしゃい。