# 文法性とはいったい何？どこから来たの？ おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者の、ホッタリュウイチです。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は2月8日木曜日です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 本日お届けするのは対談会です。特別です。 B&Cの第42節文法性の対談誠読実況生中継with 金田拓さんと小川俊さん。 ということで、B&Cの古典的名著History of the English Languageの第6版を読むという有料配信をシリーズとしてお届けしているんですが、今回は特別会として一般に公開したいと思います。 対談誠読実況生中継ということでですね、火曜日の夕方に提供科学大学の金田拓さん、そしてフェリス女学院大学ほかの小川俊さん、ヘルディオではおなじみのゲストお二人ですけれども、私と含めて3人で 第42節グラマティカルジェンダー、文法上の性、このセクションについてじっくり読んで議論したということです。 英文テキスト自体はかなり短いので大半が議論となっています。そもそも文法上の性というものはなぜあるのか、どこからきたのかについてもたっぷりお届けしています。 雑談も含めながら60分の長丁場となっておりますので、お時間のあるときにゆっくり聞いていただければと思います。 この第42節のテキストにつきましては、私がヘログ英語誌ブログの方で掲載しておりますので、そちらの記事へのリンクを本編のチャプターに貼り付けたURLからたどっていただければと思います。 これを機会にボー&ケーブルの英語誌を読んでみたいなと思いましたら、有料にはなりますけれどもシリーズで週に1回から2回というペースで進めております。 それが第42節まで来たということですね。昨年の夏から始まったんですが、ゆっくりと読み進めております。ご関心のある方はぜひシリーズにご参加いただければと思います。 それからもう一点、本編に入る前にお知らせと言いますか、お礼なんですけれども、このヘルディオでも数日間ご案内差し上げてきました。 明日、2月9日金曜日の夜7時からですね、ゆる言語学ラジオの水野大輝さんをお招きして、我々井上一平、ホッタリュウイチで運営しています。 井の穂田言語学チャンネルの初めての公開収録を行う予定です。場所は池袋のゆる学徒カフェなんですけれども、こちら30席すべて予約チケットが完売しました。 ヘルディをお聞きの方の中にもですね、予約くださった方いらっしゃるかと思います。 初めての試みでどういうことになるかなというふうに心配はしていたんですが、無事に30席完売ということになりました。 私も今から楽しみなんですけれどもね、たっぷりと3人でお話しし、そして直接公開収録に立ち会われる皆さんとも楽しい時間を過ごしたいと思います。 では本編に行きましょう。陽気な、内容的には真面目なトークを繰り広げていますが、陽気な飲み会雑談会でもあります。ぜひお聞きください。 # 今回の精読対象テキストはリンク先の hellog 記事をどうぞ🔗 はい、生放送ほぼほぼ予定どおりですかね。 数分遅れましたが、4時半に始まりました。 ということで、今日はですね、 Vo&Cableの英語詞を誠読するという例の回なんですけれども、 たまに対談誠読実況生中継というのをやっておりまして、 これまでも対談誠読実況生中継でお世話になった、 今日はお二人がですね、今ここにいらっしゃいまして、 3人でやっていこうという生放送の回となります。 よろしくお願いします。 まずは金田拓さんですね、自己紹介と言いますか。 はい、またご紹介ありがとうございます。 そして呼んでいただいてありがとうございます。 前回はGermanic Invasionの… あ、そうでしたね。 少しずつやっぱり進んでますね、ゆっくりとですが。 今オールドイングリッシュのチャプターに入ってますけれども。 今日は3人でとてもこのグラマティカルジェンダーという、 なかなかこれも論事外のあるところに招待いただきまして、 楽しくお話をしたいなと思っております。 はい、平日の4時半スタートなんで、 聞いてくださる方いるんだろうかみたいなところですが。 今日は仕事前ですか? 今日は実は私はお休みをもらいました。 そうですか。 このためにお休みをもらいました。 それはそうだったんじゃないですか。 私も直前まで仕事だったんですけれども、 4時半スタートということで。 提供を科学大学の… 名乗っておりませんでした。 よろしくお願いします。 そして小川俊さんです。 よろしくお願いします。 フェイス女学院で他で非常勤をやっております。 小川俊と申します。 このシリーズも一回前回呼ばせていただいた。 それは二重でしたね。 二重のアルバニア語で。 なかなかマニアックな。 そうですね。 だから数行しかなくて持つのかと思ったら持ちましたね。 そうですね。 時間があっという間に経ちましたけれども、 また呼んでいただいて。 ちょうど倍ぐらいの節になっていて、今回呼んだ頃は。 そうですね。着実に進んでいる感が。 ドラマを感じました。 英語誌のドラマを進むし、 シリーズのドラマを進むみたいな。 やっとオンリングしに来た。 そうなんですよ。 まさに小川君の専門という時代に入っているので、 今日はこのタイミングでぜひ来ていただきたいなと思っていたということなんですけれどもね。 早速、ぼちぼちと集まって来られる方もいらっしゃっているので、 生放送なので、もし何かありましたらぜひお便りを寄せていただいて、 質問であるとかご意見いただければと思いますね。 あるいはアーカイブでお聞きの方も多いと思いますが、 ぜひこのボーアンドケーブルの42節。 これはもちろんテキストをお持ちの方は直接見てもらえばいいんですが、 そうでない方のためにですね、 今日は私のブログの方でオープンにしております。 昨日でしたかね。 2月5日月曜日の朝にアップしたブログの方に、 ここは短いセクションということで、そのまま掲載しておりますので、 そちらをご覧にいただきながら、 誠読しながらとにかくぺちゃぺちゃ喋るってことですね。 この話題について。 それだけなんですけど。 我々も多少長丁場になるので、 喉をね、口を潤す必要があるということで、 皆さん仕事も終わってますので、 ないとか。 4時半ですが行きたいと思います。 せーの! 乾杯! それぞれ異なる缶ビールですね。 インドの青鬼ね。 これ結構苦いんですよね。 苦みがね。 素晴らしい。 IPAですね。 それからプレミアムのエビス。 私が黒生ですね。 朝に生ビール、黒生ということでそれぞれ。 いいですね。 東京も昨日雪が降りまして、 今日も足場が悪いかなと。 だいぶ吐けては来たので。 昨日もね、やっぱり仕事あったんですけど、 早く帰る。 みんな早く帰りだして。 なぜか早く帰ろうと。 電車は大丈夫でした? 電車は大丈夫でした。 良かったですね。 うちも学生に試験が終わり次第帰るようにして、 育ちが出ておりました。 たくさんだけども、北海道育ちでも、 雪なんてちょろいっていう感じですか? 東京大騒ぎしますけど。 外はそうかもしれないですけど、 家の中が騒いでる。 よく言われるんですけれども、 家の中が寒くて、 外で動いてる間は平気なんですけど、 ただ家の中でずっといると、 やっぱり体が冷えるので、 北海道民の方が帰って寒がります。 あるあるですかね。 なんか花田人とかも言いますよね。 日本寒いって。 よく言うんですよね。 家が寒いって言う。 家がきっちりしてる分、 こっちの方がやっぱり家の中寒くなっちゃうってことなんですね。 そうですね。 二重サッシとかないですもんね。 二重窓とか。 玄関のドアも二重だったりしますね。 それはなかなか東京じゃないですもんね。 今日の皆さんで集まってということなんですが、 昨日ちょっと心配はしたんですが、 全く問題なく集まることができましたので。 今日は大集録会の一発目ということで、 生放送で始めています。 平日の夕方にビールを片手に、 こういうかつての英語の姿みたいなビールなんて、 廃校な時間でしかも専門家が来ている。 いいですよね。 これはいいですよ。 この対談形式は今年初ですか? 今年初ですね。 対談では。 一人では黙々と続けておいたんですけど、 やっぱり楽しいですよ。 こうやって集まったほうが絶対に。 いいですね。 今日のところなんですけどね。 短いんですよ。 短いので、テキストはさらっとお過ごししてですね。 その後、我々本当にお喋りしながら。 って言ったら1時間終わらなかったりしますからね。 この間もね、 アルバニア語でどうやって1時間話すんだっていうのを 広げて話した。 ワンパラでしたが、 今回はワンパラの上に結構な量を 霊が占めているという。 そうですね。 この文章がマッチリみたいな話が。 そうですね。 前に1回一緒に読みませんかって 今回読みましたね。 楽しかったですかね。 そうです。 意外と英文制読を昭和する機会ないので。 音読。 音読なんですよね。 全部2文くらいいきますか。 全部でもいいですか。 そうですね。 この語彙語の霊が出てくるところがどうなるかっていうのは。 そこの読み方に問題になりますからね。 そうですよね。 じゃあちょっと景気づけに 2、3文くらいいってみますか。 4行目くらい。 ちょうどピリオドがあります。 いきますかね。 タイトルのグラマティカルジェンダーからいきましょうか。 3人で。 はい。 いきます。 グラマティカルジェンダー。 まったく打ち合わせもナチュラルにリズムとかいろいろハモりましたね。 ハモったんですけど。 昭和くんがオフトゥンと呼んでいたのがハモらなかった。 われわれ意味が合ってなかった。 オフトゥン派ですかね。 オフトゥン派です。 世代が違うんです。 オフトゥン派ですね、これは。 意識してるわけじゃないんですけど。 そうですか。 オフトゥンって言っちゃいますね。 最初英語勉強したときはオフンってなったんですね。 それは結構国名に覚えてて、最初はオフンでした。 先生に教わったときはオフンだったんですけど、 その後の中学生のときに弁論大会の指導をしてもらったんですけど、 その人が若いイギリス人だったんですよ。 で、彼はオフトゥンって言ってて。 オフトゥンだった。 ちょっとなるほどみたいなって思っちゃって。 そのときにオフトゥンって言い始めたら、 もうそれからずっとオフトゥンになっちゃったっていう。 多分だからやっぱり新世代ですよね。 多分そうですね。 そう。 いや、どうか。 いや、言ったことは言いやすかった。 かなり若い。 当時20代前半、もう大学卒業ほやほやぐらいのイギリス人だったんですけど。 ウェルズの2000年ぐらい、1990何年のデータですけどね。 あれだとA、Bともにかな。 ちょっとアメリカの方が多いかもしれないんですけど、 2、3割?4分の1ぐらいっていうことで。 それから20年ぐらい経ってますのでね。 おそらくさらに使う人、オフトゥンを使う人は増えていくということで。 私も釣られてっていうのはありますね。 バリアンスとして自分の。 イデオレクトではバリアンスであって、 今どっちにしようかなと思ったぐらい。 で、止めておいたら小川君に先行されちゃった。 全然無意識にやってしまいましたね。 なるほど。 そんな感じですね。 面白いですね。 じゃあ、ぼちぼち読んでいきますか。 アコ英語の部分の発音はね、またやっていきますが。 じゃあこの後の、石井ですか? そうですね。 いい単語がありますね。 これは全然測ってなかった。 小英語呪文の時毎回この単語が入るとやっぱり。 これなんかありますね。 そういうプライマーには必ず使うみたいな単語がありますけど。 ストーンは大評価ですね。 ストーンは絶対じゃないですかね。ほぼね。 私はいちかわたんき先生たちの小英語呪文でやった。 やっぱストーンですね。 やっぱこういうのは伝統なので、そのまま覚えてくださいみたいな。 カーテン語だとね、アモー・アバンさんとかが始まってとか。 むしろこういうのはね、ずらさないほうがいいですね。 先行法で教科書的にやるのに。 伝統。 ストーンの時に喋るべき話です。 先取りします。 まずタイトルなんですが、グラマティカル・ジェンダーということで。 文法性という風に訳してますね。 これいつも漢字で書くと文法性、グラマティカリティみたいな。 分からなくなっちゃう。 文法上の性という風に口で説明したりするんですが。 この英語の表現は分かりやすいですね。 文法上の文法的な性っていうことですね。 これはこの後出てくるように、現代語ではないわけなので、 現代の英語だけ勉強してると何?っていうことになる代表格ですよね。 文法志向の。 今日はこれについてなんですが。 第1文。 何か言いたいことある人が言いたいことをどんどん言ってきますか。 第1文で。 そんな感じで。 何ですかね。 インドヨーロッパ系の諸言語には一般的に言えることだが、 一般的にそうだがっていう感じですよね。 古英語の名詞のジェンダー、性というのがあって。 これはいわゆる生物学上のセックスに対して文法上のジェンダーという風に。 日本語だと性ってなっちゃうんで。 これ重要な区別なんで今回。 これセックスとジェンダーということで分けてるわけですよね。 生物学的自然の性の考量に依存していないと。 インディペンダントオブと言ってもいいですね。 独立していると。 別物であると。 連動することはあるんだけれどもっていうことね。 次へありますが。 この辺が難しいですね。そもそもね。 なかなか想像がまずつきにくい話題かもしれないね。 これ1回でも英語以外のインドヨーロッパ系の言語を学習とかで通過してたり、 言語学で何か触ったりとかしてない限り。 英文の意味はそんなに複雑な構文を使ってるわけじゃないんですけど。 何のこと?っていう風になりそうな気がする。 内容がよくわからなくなっちゃいますね。 皆さん何語が最初でしたか?この性なる現象を。 文法上の性なる現象を。 フランス語です。 やっぱり何外国語で大学入って勉強した時に。 私もフランス語ですかね。 その時の印象ってなんかちょっと忘れちゃったんだけど。 英語から入ってるんで多分なんでこの決対な。 めんどくさいっていう。 そうなんですよね。 典型的には漢詩とか形容詞とか。 それぐらいお化けしてくれよと思うよ。 これが許してくれないんです。 男性のものに。 例えば英語だと、不定感詩、定感詩っていうものが基本的には1種類しかないんですけど。 後ろが男性名詞か女性名詞か、ドイツ語だったら中性分ありますよね。 とかに合わせて英語で言うだを使い分けなきゃいけないみたいなことが。 どうですかね。1日2日目ぐらいで多分出てくる。 いきなり出ますよね。 だから他の言語はね。 また賛成だったり複雑だったりして。 いろんな言語をね。 諸外国語を勉強している人に囲まれている大学生活だったんですよ。 私は東京外国語大学っていうところで。 そうするとあれですよね。マント取るんですよね。 うちの言語3つだからね。 お互いに。 それは面白い。 うちは両性っていう。男性と女性が合流した両性と中性だから。 一緒にしないでくれみたいな。 意味わかんない。 英語話すことないから。 Aメーカーだけど。話すことない。 英語はね、バニラですよね。そういうところで。 確かに。 あるあるだよね。外語大って。 性じゃなくても、うちの言語こんなんだぜみたいな。 自慢なのか自虐なのか分からない。 動詞の活用とかもね。 そうなんですよ。書くとかもね。たくさんあると。 文法カテゴリーが複雑だとそれを自慢するっていうか。 文法範疇大好きだから。 そうですね。 またそれを他人に語ることに喜びを生み出してる。 そうなんだ!面白いな!みたいな話になったりして。 部活とかあるんですか? 外語大並べあるんですね。 たまらなくなっちゃうんですよね。こういう経験は。 かえってジェンダーっていうのに最初に出会った時の新鮮さというか 結構驚きを持って受け入れたと思うんですけど そこの感覚どうなんでしょうね。 どうなんでしょうね。 戸惑いはあると思うんだよね。 ヨーロッパの言葉をどこかでやられた方じゃないと なかなかどういうことするかって日本人だとなる。 世界の言語にもヨーロッパ、インドヨーロッパ系でなくても ジェンダーに相当する現象ってかなり広く見られるようで たまたま日本語はないですよね。 アジア系の言語は少ないと思うんですよ。 一番身近な英語という言語も現代ではないわけなので やっぱり新鮮に移りますよね。 一方で英語も一応ヒーシーくらいが残ってますから ヒーシー、インドというね。 また今度はグラマティカルジェンダーというよりはナチュラルジェンダー まさにセックスは違うんですよね。 セックスイコールジェンダーになってしまったのが現代英語で。 その流れをイコールの流れを捉えるっていうのも英語史の一つの面白さ。 そうなんですよね。 これ途中でひっくり返るんですよ今後ね。 ナチュラルジェンダーになっていくっていうところの まず変化のビフォーを見てっていうところなんですが この英語の時代ではナチュラルなセックスに ジェンダーが依存しているわけではなかったんだっていう そうですね。 これどういうことかっていうのは次からの具体的に出てきますので 第2部に行きますか。 オルドウのところですけれども 男性、本当に生物的に男であるものを意味するものは まあまあ男性名詞というふうに言われることが多い。 オフテン。 オフテンですね。 オフテンマスク。 女性も同じように女性名詞になることも多い。 だけども ちなみにB動詞省略でいいですかね。 those indicating female are feminineっていうことですね。 同じ方って公文なのでB動詞省略すると。 だからまあ男だと男性名詞で女だと女性名詞っていうのは まあ一般的ではあるけれども 次が大事だったね。 次ですね。 そうですね。 those indicating neuter are objects. 中性のと言いますかね。 ものは中性なんだけど それを指している名詞は必ずしも中性名詞ではない。 つまり男性か女性に振り分けられちゃってることもあるということですよね。 そうですね。 簡単に言えば人間であるいは動物で 男性であれば男性名詞、女性であれば女性名詞。 じゃあものは中性名詞っていうふうになれば簡単なんだけども そういうわけではない。 そうなっていないので 文法上のジェンダーと生物上のセックスが一致していない。 必ずしもですよね。 ただオフンだからまあまあはうまくいってるからこそそういう感じですけどね。 そこがギタッといってないっていうことですよね。 そこがやっぱりね謎ですよね。 そうですね。 次からが具体的な 小英語には性なるものがあるっていうことなわけなんですが 男性女性中性とあるんですよね。 賛成ですね。 次の例なんですが これは最初の単語 石ですけどこれなんて読めばいいんですか? これはスターンですね。 スターン。 ウルフスターン。 ウルフスターン。 そうですね。 狼石。 狼石の スターン。 現代のスターンと近いですもんね。 ほとんど変わらないです。 今だって生まれてる地方だとアに近いとかありそうですよね。 確かに。 ありそうですね。 スターンって通じそうなところは 怖い怖い。 千年の時間を超えて そうですね。 スターンっていうのは マスキュリン。 男性名称ですね。 ちなみにこれメイルと上に出てきたのは セックスの 自然性としては メイルを使うことにしていて 文法上、言語学用語としては マスキュリンという風に 分けて分かりやすくしてるんだと。 不別をね。 同じようにフィーメイオンに対して フェミニンということですね。 そうですね。 で、次は モーナですかね。 モーナ。 モ マスキュリンだと。 で、次はムーンということですね。 はい。 今朝このムーンの話したんですよ。 エルリオで。 ちょうど。 聞きました。 月っていう。 これも マスキュリンなんですね。 早速オブジェクトが2つ ニューターオブジェクトが 2つ出てきました。 物としては 石が男性で 月が男性って言われて 中性じゃないんですよね。 まあでも確かにこういう話するとき 男性、女性、中性っていう 順番で出てきそうな感じはするけれど いきなり モノから来ましたね。 イメージとしてスターンは硬いとかね。 男女で言えば 男の方なのかなとかいう そういうイメージは 作用してるのかしてないのかっていうね。 究極の問題。 モーナっていうと 両方あり得るわけです。 イメージとしてね。 難しいですね。 ラテン語だとルーナってことで キッケの女神ってイメージを 持ってる人も西洋の影響が多い と思うんですよ。 意味は そんな意味では。 だが BADですね。 次は寸念ですね。 これは3 太陽ですね。 太陽は 女性か。 これはどうですかね。 アマテラスオミカミ。 やっぱり連想しましたけど。 確かに。 男性的なイメージで 語ることもできそうだろうね。 ストーリー何を見たのか。 そうですよね。 理屈は ありそうでないと言って いい感じですよね。 これドイツ語とか フランス語をやった人は 経験してますけど つべこべやずに覚えろって言う。 それしかない。 寸念の後にアーティン・ジャーマン。 現在のドイツ語は 男性女性中性と 失われちゃったんですけどね。 インフレンチですね。 フランス語も出ました。 フランス語はちなみに男性名詞と女性名詞 という2つ 3つじゃなく2つに 分かれてるっていうところが ホゲルマン系の言語の多くは3つ そこはちょっと食い違ってますが 男女 ですから 物を表す名詞は絶対中性はないので どっちかに振り分けられるのね。 もっと分かんないですね。 昔は中性もあったって聞いたことあります。 途中で 男性に統合された みたいな話を聞きました。 フランス語 インドヨーロッパ語の性の歴史も 複雑なようなんですが フランス語ですね。これ現代のフランス語ですが 対応する単語 その上に挙げたストームンさんですよね。 は Just the opposite gender これまあ 選んでるんだよね ホラみたいな感じで ホラ予想できない 感じですよね 真逆の 完全に 逆のジェンダーを持っている 意思を意味する ピエールですかね これは ルンヌですかね 月を意味するんですが これは女性的な名詞であると で一方での意味の ワイルですね ソレイユ これは対応なわけですが 今度は 男性 このあたりからも ちょっと怪しい 印象だなと思う 性っていうのは どうしようもないですね どうしようもないんですね もう受け入れるしかない 結構やっぱ周りの 周りの 大学の時に 第二外国をやってた人とかを見ていると もうこれを覚えなきゃいけない っていう時点でちょっともう挫折しちゃう人も ドロップアウトは 結構いませんでした 日本人からすると特にやっぱ なかなか馴染みがないものなので そうですね これでドロップアウトしてたらたぶん2週目ぐらい 大学の授業 2週目ドロップアウトなんで ヨーロッパのほとんどの言語も厳しくなっちゃう 英語と比較されちゃうからじゃないですか 英語だと 漢詩だったらダを覚えるだけでいいし 名詞だったら名詞自体を覚えるだけで 済むといえば済むから これは教訓ですよね 英語だって昔もあったんだっていうのは 結構重要だったり するわけでね そのためにやってるような ところもありまして なるほど 読めないってことですね言語によって 同じものでも男性だったり 女性だったりするわけなんで しょうがないですねという話には 表示的にはなってきますよね はいじゃあ次いきましょう often the gender of old English nouns is quite illogical ズバリ言ってる こういうことですね ロンリー的ではない セックスとジェンダーがピッチしてれば それはロンリー的ロジカルって 我々は思うんだと思うんですよね ですが必ずしもそうなってない そうですね なかなかこの後 すごいですよね words likeの後 次まさに 古英語の面白い例が 確かにこれはロジカルだなって思わされる例が 言ってみましょうか words like これ次なんて読むんですかね 内伝ですね このgがuって いう音になるっていうのは 古英語の音頭の変化ですけど 英語のこれは aeを合わせた イタリックになってるんで テキストでは 分かりにくいんですが aとeが合わさった語字というやつですね これ発音記号 見たことあるじゃないですか gがguではなくて yのように読む イメージャーはy 内伝 っていうことで これが 意味はgirl これはドイツ語の それから weave ちなみにこの上の 横線は長く読めばいいんですね そうですよね 長文を表す記号で 田んぼ員の時は横線じゃなくて 今の普通のiと同じように ただのドットみたいになってる そうですよね 文字通り読めばいい この記号の読み方はなんていうんですか 記号についた 名前ですかね これはマークロン 長音記号 ちなみにこれ 社本にはないので あるもんだと思っちゃう 人が多いんですけど これは現代の 古英語初学者のために つけてくれてる これ分かんなかったらweaveかもしれない weave これつけてくれてるっていう 感じですよね 下手すと社本だと 上の点すらない ひどい話ですよね iじゃない より難しいわけです weaveですね これが意味としては 対応する 現代の英単語は wife 妻とか当時の意味は 女性一般 womanぐらいの意味で 使いますよね 次が bear これrを響かせるんですね 古英語は rっていう音をやっただろうと 言われてますので bear これがchild 子供 息子 1文でも3文でも 一般的に子供を意味する単語 今のchildぐらい よく出ますよね その次もあるんですけど これが childなんだけど 当時の発音は そのまんま文字通りに 同義語類義をですね 子供 少女 女性 子供 子供 という単語ですね こういった単語は を受けて whichですよ 関係代名詞で which we should expect to be feminine or masculine そうですね 生き物ですから 生き物っていうか人ですから 当然男性か女性か 基本どっちかなわけ と予想する ところなんだけど infactですよね 実際には neuter 中性だと 物扱い weefとかで 子供は weefが 女性が中性か なんでとなるじゃないですか イロジカを イロジカ 平場にね 現代でもあれですか 赤ちゃんを刺すのに 生がわからなかったり したときに という用法っていうのは あったりしますが それまた別のモチベーションですよね 生がわからないから 非でも非でもないので そうですね 消去法で これは違うんですよね 今使ってるからね weefなんかもう明らかにわかるだろう 自然性で言えば そうですね 今のメイドですよね そうですね メイドさんなので 見ればわかるだろう という感じですけれども 全て中性だという まだ続きますね ちょっと長いですね while weefmanですね これwifemanってことですよね そうですね このまま語源をたどるとwifemanですけど これが小英語の時代だと 今のwomanに相当する 単語として使われてた 実際語形的にも fがなくなったりしてwomanになるんですよね この後womanになっていくだけですけど weefmanなんですよ うの部分がwifeで manがman いろいろぐちゃぐちゃになってるという これはなんと womanが マスキュリン ロジカル 理由は こっちは理由があります ここは確かになんとなくうなずけるということで なんでかというとということで becauseが最後 the second element of the compound is masculine weef plus manという 複合語なわけですよね 第2要素 manは男です 基本的にこういう場合は 後ろの要素の性に従う というのが原則ですね そのルールもなんだという感じ 半分わかるんだけど 半分 結果逆になるでしょう 明らかな突っ込みが 入りますよね 手前についている第1要素が何であろうが 性は全て第2要素の ものになってしまうということですよね 恐ろしいといえば恐ろしいですけどね 形式的な 理由は一応ここではあるということに しておきましょう イロジカルぶりというのは だいぶわかってきたのではないかと思いますが 最後ですね the simplicity of modern english gender has already been pointed out to produce sex life as one of the chief assets of the language 近代英語 現代も含めてモダンイングリッシュですね 近現代英語のジェンダーの単純さ 単純さというよりなくなったわけですよね グラマティカルジェンダーは それぐらい簡略化したということは セクション10で既に 英語という言語の 重要な プラスの 性質ですかね チーフアセス 英語のナイスな部分 ナイスな特徴 外語大では 面白くない特徴 ライアビリティー 特殊な環境では 話すネタがなくなっちゃう 話すネタがない 一般の学ぶ人にとっては 当然英語なくてよかった 確かになくてよかった これは外国語学習者として 英語を学ぶ人間にとっては アセットですよね ナイスすぎますよね 知ってしまうと ということですね 最後の文ですね これちょっと読みにくいかもしれないですね 主語がちょっと長いので しかも構文的に あんまり出てこないかもしれませんね これは How を使う場合ですね なんて説明しますかね 文法的には Howは関係ないですね So desirable a change っていうところですね もうちょっと普通の言い方すると Such a desirable change っていうのを Suchを使わずに そうであるとこういう語順になるんですよね 統治みたいになっちゃう 統治みたいになって つまり普通は 不定関詞 形容詞 不定関詞と形容詞の位置は絶対に その順番のはずなんですが こういう場合とか あとtoとかそうとか toとかの強調を の副詞を 用いる場合にはこんなへんって 語順になってしまうってことですね So desirable a change ですね 文語的な響きはちょっとありますかね 通常はSuch a desirable change でいいと思うんですね そのような望ましい変化が いかにして 起こされたか というのは 後に示すことになる ということですね これはちょっとそこにたどり着くまで 読み続けないといけない 気になりますね でもassetsとか desirableなんて言うぐらいだから かなりポジティブに捉えているんですね そうですね これはやっぱり 現代の英語学習者ということを 念頭において assetsっていうことなんだと思うんですよね これ いい単語ですよね 普通 財と不財 assets and liabilities いわゆる会計用語みたいな 感じですけどね 特徴としての財産と不財 借金みたいな 一種の比喩だと思うんですけども イメージはしやすいです 財産であると そうっていうのが手前のそういうことを受けて desirableだと そうですねだいぶやっぱりポジティブに その変化っていうのを見ていて 英語ナイスだよね っていうことには なってきてますね 話逸れちゃうかもしれないですけど 語彙語専門やってらっしゃる小沢さんからすると こってりくれればよかったりだ みたいに思わないですか もったいないみたいな これはやっぱ一長一短はあるなと思って 当然現代英語だけ 読めばそれはやっぱないに したことないというか特にやっぱ 発信するとき スピーキングとかライティングのときに やっぱ性があるかないかって 使う人間としては 相当 ない方が ない方が 使いやすいと思うんですよね スピーキングはそうですよね 性があったら 極端な話性を覚えていなきゃ その名詞を 使うこともできない これ痛いんだよな ドイツ語もそう イシボって言いたくても ウォのときの形がわからなければ イシヨと表現することができない これは相当学習者にとっては 負担になる 格変化と性っていうのも がっぷり結びついてるので 何々ウォに相当する形を 言いたいだけなのに その名詞が どういう形かってのは分かってないと 適切にウォを言えない 日本語のウォは何でも ウォしかない これは特にスピーキングですね その場で瞬発力を活かして パッと言わなきゃいけないとき っていうのはやっぱ性がない方が 明らかに外国語として影響する かなり影響するから パズルを頭で めぐらさないと 外国人としては 話すの大変ですからね と言って格変化があった こういう語とかドイツ語というか 読んでるときに 格変化あるいは文法性 最高だなって 誰もいないかもしれない テンション上がる そういうのを思うのは パッと見た瞬間にすぐ 名詞の属性が分かるというか 格変化も込みですけれども これやっぱ文法性 格変化の 特徴の 一番いい部分じゃないかと思うんですよね パッと読んだときパッと聞いたときに すぐその単語の これは目的語だとかこれは男性で こうなってるんだみたいなのがすぐ分かる っていうのはマーカーとしてはやっぱ 強力なマーカー 役割はやっぱり持ってますよね 同じ単語名詞の形でも それか 女性名詞として使われるのか男性なのか によって意味を変えるとかね 類義語で意味は関連するんですよ 男で使い分けるっていうような 技ができる 使えるとかいくつかの いわばそれ自体が アセット ジェンダーがあることによるアセットっていうのも ないわけではないですが 一般的な学習 という観点からするとね これくらい広く学ばれている英語で 小英語のようにね 性が残ってしかも三性ですよ 二性どころじゃなくて あったらやっぱりかなり もっとドロップアウト組が 英語で最っ嫌いっていう 世界に広まった英語を広まった っていう意味では これなくなってたっていうのは一つ 理由にはなるんじゃないかなと思いますよね だいぶね 小英語ですごく面白いのは 小英語時代のネイティブも 実は頭ごっちゃになってた っていうのが分かる例があって これは面白いんですけど この性がきっちり 決まっていたりとか かなり早い時代ですね 小英語って言っても スパンが400年500年くらいあるので かなり時代的に 前期と後期だとね だいぶ違う言語になっていると言っても いいですよね 英語史の中で文法性が 次第に自然性に移行して 文法性が消失したっていうのは 大きな流れとしてあると思う それが中英語の時に全て バンとある程度完結したっていうのは 一般的な理解であると思う もう一個結構面白い理解としては 小英語の時代で すでに小英語の言語内部で 文法性がだんだん 混乱してたっていう側面が結構大事なんですよね 後期あたりだと 混乱してますね 結構 僕が知ってる資料だと 福音書の 注釈ですね 10世紀の後半とかに 書かれた 知ってる方いらっしゃるかもしれないですけど リンジスファンっていう有名な イングランド北部の修道院が 昔からあってパイキングにも 襲撃を受けたところです そこで書かれた福音書があって そこの ラテン語で書かれてるので 勉強する人たちが 今の我々が受験勉強で 英語に日本語で 業間に日本語書くのと同じ要領で 小英語を書くわけですけど その後の時にさっきちょうど出たように 漢詩と名詞をセットで書くわけですよね The Storm そうすると書いた人が 混乱してたらしく 漢詩は女性名詞の 対角に使うべき漢詩なのに 名詞は男性名詞の 対角になってるとか 結構ありますよね もう衰退が始まっていて どっちか分かんない あるいはどっちでもいいじゃんというノリになってきているのが よく分かって でもその辺の 名詞に注目して 研究してきたんですけど 女性名詞とか 本来の女性名詞 修正名詞が 男性名詞のように 座の組み合わせ それを文献ではマスキュリナイゼーション 一方で 男性名詞だったやつが 中性っぽく扱ってる ニュートラライゼーション ラベルだけ貼るんだけど 誰もなんでそれが起こってるのか 要するに混乱 そんな感じで 混乱の時期ありますよね もう一つは 代名詞で受けるっていう時に 理屈上は 例えば先ほどの ウィーフとかメイドゥンっていうのは 明らかに 女性とか少女だから 女の人は表すのに だけど文法上は 中性名詞だということになりますよね その場合代名詞どうなるかというと 公式には 文法性に 沿ったものを使う ということなんですが Cに相当するもので 受けてる例は結構あるんです 文法上のせいで受けてるケースもあるんです という意味では 厳密に言うと グラマティカルジェンダーと ナチュラルジェンダー 実は同居していたと考えたほうが いいと思うんですよね グラマティカルジェンダーが 後の中英語以降にナチュラルジェンダー 現代に続く あれにとって変わられたというよりは 両方あってグラマティカルジェンダーが 苔けてる そういう見方がいいのかなという気はしてる これは数でもありますもんね 詩とかでもそうですけど 意味的に複数だと 本当は単数で受けなきゃいけないのに あれ代名詞複数になってるぞみたいな 意外と適当というか イロジカルだから ロジカルなものにどんどん引かれていく 結局 落ち着いたのが英語 そういう風に見えるわけですが ただ現代の英語の多くが やっぱり イロジカルという 表現されるような グラマティカルジェンダーを 持ち続けてるわけですよね むしろ無くなったものの方が 英語初期では 少なくて マイノリティなんですよ 英語とかアフリカンス語 ペルシア語 アルメニア語 ベンガル語あたりに無くなってるのかな だけど他は 残ってるんですよね 少なくとも2世は 3世残ってるのもあるし マイノリティなんですよ英語は よくぞ無くなってくれたという 比較するとそういうことになるんですけどね この前 このボイシーでも話したかもしれないんですけど 去年かな スペインに学会行った時に たまたまご飯を食べた時に隣に座ったのが ちょうど同世代ぐらいのドイツ人 の母語話者の人だったんですけど ちょうどこの世の話になって 文法世の話になって 彼女はフランス語が 難しいって言うわけですよ ドイツ語は3世あるけど フランス語も文法世があるしみたいな話を して日本人からすると いやいやフランス語が2世で ドイツ語が3世あなたの言葉の方が 大変じゃないのって思うわけです でその女性だったんですけど彼女に 例えばじゃあ ドイツ語あなた母語だけど たまーにしか使わない単語 とかたまーに久々に使う 単語とかあれこの単語世 なんだったっけなみたいに思うことないの? って聞いたらもうかぶせ気味で いやないって言われて ネイティブだと文法世は 文法世は一回覚えてると 基本的にはもう全く 混乱しないみたいですね そこちょっと 我々には分からない感覚 その人オンリーではなく それぐらい強く思ってないと なんかイロジカルなのにこんな 残らない 絶対間違えないとか言われて なんでやそれって思ったんですけど でもフランス語はやっぱ分かんない間違えちゃうっていう なんでこの英語はね この後に ボーンドケーブルで説明がある通り グラマティカル時代になくなっていくと 我々にとってそれはありがたいし しかもそっちのほうがロジカルだから そういう流れになるだろうという 一つ説明ができそうなんですが 今ねお二人の 話にもある通り 残ってる言語のほうが多いと 引用語だと そうするとやっぱり残す力が働いている イロジカルだということを 我々言ったとしてもやっぱりなんかまだ 惰性かもしれないんだけど 惰性も含めてヒロインみたいなメリットとか 残す力 っていうのがむしろあって 数としては英語 みたいになくしたほうが 少ないっていうことは 問題の設定 っていうか変わりますよね 英語が なくなってったのは当たり前って英語だけ 見ると英語字だけ見ると 簡単になるからその方向で 納得するんだけど そうでもないむしろ 抑止する ロジカルになるのを 抑止するような 力があるからこそ 残ってるんでしょう 少なくマジョリティですからね ここは 文法上の性に関する謎 ということで ありますよね 不思議ですよね ネイティブはどう思ってるのか それ以外の意見聞きたいですね 僕もね 聞いたことあるんですよ そういうの聞きたくなるじゃないですか 商売柄というか 例えばね 外国人が喋ってフランス語とかドイツ語とか 間違えた性を言った場合 どんな気持ちになるの そういう方向から 迫ってきて そしたら 間違ってると思う 終わり 意味は通じるから 流すことも多いんですけど 違うなとは思う ということで それは違うっていうのは ただ形式的に違うというだけなのか それとも感覚として 変な感じがする 批判からずれてるっていうことなのか 感覚としてずれてるのかは ちょっとあれなんですけど よくこの性の 話をするときに インドヨーロッパ語のジェンダーを話にするときに 広く言うと この現象は 名詞の分類 ということで ジェンダーという名前で呼ばずとも クラスという言い方が 言語であって 例えば日本語でも 助数詞 鉛筆だったら何本 何匹と言ったり 何冊と言ったりする あれですよね あれを正度考えると 全然賛成どこじゃなくて何百成あるんですよ これを例えば 外国人が本3個 って言ったときに意味は分かるじゃないですか 3冊と言いたいんだろうな だけどそれ違うよというのは近いんじゃないかと なるほど 現象としては 引用書語の ジェンダーと 日本語の助数詞というものは 両方とも 違うんだけども質としては 結局名詞の区分という意味では 同じなので こう理解するといいんじゃないかなと そうすると賛成ぐらいちょろいんですよ 日本語何百成ある そうですね 日本語も何個にすれば 合理的じゃないですかロジカルじゃないですか ロジカルっていうか分かりやすいじゃないですか だけど妙に残してるじゃないですか そうですね 最近学生は何でも何個 何個とか追加してきてる 追加してきてる 混乱が起こって でもやっぱりここぞというか 三冊って言われた方が しっくりする それに近いんじゃないかなと 人が思ってる それで私 連想したものに助数詞ともう一つ アニマシー 生きてるという生成も結構近い 近いですよね 簡単には大きく世界 名称二つに分けて 生きてる生と生きてない生 っていうのが 名称二つに分類する みたいな話で 見通って日本語だと結構 スッと入ってくる そんなもんじゃないかなと私捉えて いるんですよ それがもう形式化が進んで 助数詞も形式化進んでるじゃないですか なんで 柔道はあれ一本 っていうのが分かんないし 確かに 聞いたことある気がする 100メートル差あと3本ねみたいな うんうん なんかレースは長い 直線みたいなイメージ どこでどうそうなったのか全然分かんない ですよね どんどん比喩で どういう比喩か分かんない 柔道の一本になって さらには逆で 一本取られたっていうときの さらに比喩が進んで もう原理は分かんない そんな感じで形式化形外化したのが 受け継がれちゃって 3倍と ありますね ありますよね ということはでもやっぱ男性女性 中性みたいなところにも何かしら ストーリーを 勝手はあって理屈 ロジカルだったんじゃないかと それがどんどん 比喩で広がったり あるいはそれこそ ダジャレみたいなの多いと思う 第二要素がこれだから 同じ陰陽踏むとか 同じ音だから 合わせようみたいなのがどんどん 広がっていった結果 一つのルールでは多分説明できなくなって さらに時代が経つと 説明はもう不可能に 近くなくて形外化して だけど惰性で 守っていくっていうところ なんじゃないかと 原初の時代には 何らかの世界観とか宗教観とか 世界の分類の仕方みたいなもので ある程度 原初の民族の 思考の中で 何か結びつく 現実があったんじゃないかと思うんですが すでに公英語であるとか 陰陽踏の段階ですら 形式化していた ステージなんで 今更説明しようとしても それはフィクションである可能性がある 頑張ってもフィクションである可能性がある 結局回り回って覚えるしかない はなるのかなと 学習するときは完全に 自分のストーリーを 組み立てて結びつけないと なかなか それでいいんじゃないかと思うんですよね それ当たりかもしれないですよね 分かんないでしょ 例えばフランス語 ドイツ語英語とかで色々な性が 当たってるわけですけど これが結構バラバラに 当たってるっていうことは インドヨーロッパ祖母の時代に できてたカテゴリーというよりは 後の時代にできたカテゴリー これやっぱり色々 諸説あるみたいですね もともと2性 共通の性 男女を合わせたやつと 中性 アニマシーですよ アニメットかイナニメットかぐらいの 2つに大きく分かれてたんじゃないかと 言われていて アニメットの方が 男女にさらに分かれて3になったんじゃないか っていう説なんかが 言われたりしますよね また再編成2になったり 英語みたいに0になったりとか いくつかのパターンはあると思うんですけど これはちょっと 残ってないから 何とも言えない 最終的には もともと 陰陽祖母では3つある 最初から3つあるみたいな考え方が 主流だったのかな かなり古い 陰陽祖母に近いと考えられてるものが出て それは2性しかなかったんですよ ちょっと 2性なんですよ 強性と中性 アニメットとイナニメット っていうような感じで それってすごく かなりユニバーサル アニメットとイナニメットって 人間かそれ以外か 非常にフィジカル ナチュラルな感じなので そこをスタートっていうのは すごくしっくりとはくる感じね 主に生き物は 人間なり 最も関心があるのが性であるということで 男女って分かれて 3つぐらいになる もう1個分かれるとすると アニメットの中でも 人間かそれ以外 他の動物かとか これもよくあるのが イナニメットでは 食べられるか食べられないか 人間とってすごい大事じゃない 確かに でもそこでやっぱり メタフォリカルに わざと当てはめてみて 意味の違いを出してみるみたいな 言葉遊びってあると思う そっちが定着しちゃったみたいな ダジャレ言葉遊び 皮肉 逆転させる っていうので そもそもが イロジカル このジェンダーもイロジカル それをやめられない 人間 そっちの方がもしかしたら普通なの 英語がちょっと特殊なのかもしれない と考えると 面白くなる これもロジカルの方向に 行ったんだと言うとそれで終わっちゃうんですよ 英語はね そうでもない方が多い っていうことは 重要かなと思うんですよね イロジカルなものが好きなんじゃないですか ってことはやっぱり みんなロジカルな方に 行く力学が働いても良さそうだのに 現代の 他のインドヨーロッパ語を 見ると割と残ってる なんかあんまり 理理は かなってないけれど人間はそういうのがやっぱり 好きなのかな 好きかもしれないですよ 決対なものある方が 最初の話ですけど 集団の これがビールが女性だって 知ってる人は 俺たちの仲間だみたいなことの機能も あったのかもしれない 世界観なんで 現象は なんか機能があったんじゃないかなって 気がするんですよね 形外化はしてしまった っていうところですよね 形外化って意味だと今パッと思いついたんですけど 英語詩的なネタの 有名なひとつで チルドって単語がありますけど 今複数形はチルドレン Rが残ってるのは チルドが中性名詞だった名残 チルドルーっていうのが 中性の複数 元々の作り方の一つとして あったんですよね さらに後に こういうのは 重複して複数がついた っていう 元々のルーが 意味として だんだん薄れてくるではない ですけど 今チルダーだったと思うんですよ チャイルドチルダー うーん どっちもどっちだね どうかなチルダーだと Rっていう語尾が別にあるから かえってややこしいかもしれない そうそうそう かえってややこしい Rっていうのは名残の感じで 今現代語で中性を見ると ほっくりする気持ちに こういうのを研究して 当時は他にもRっていうのをつけて ありましたありました たまエッグとかね エイルとか 現代は残ってない エイが残ってないですもんね エッグがコードルド語由来になって 保室児のラムもそうですね ラムル なくなっちゃいましたね チルドレンの ドイツ語やられる方は ERをつけるっていう 複数形結構あると思うんですけど あれはドイツ語の中性が 有性が 名詞がスタートで ドイツ語で異常拡大したんですよ ドイツ語詞の中で チルドレンみたいなのが 量産されてしまった ビフェみたいな そうなんですよ 異常拡大 英語ではSが異常拡大 一個の大きな ジェネラルルールにまとまっている というところがあると思いますけどね 何かが有性になる ほぼ1時間喋っちゃいましたね 全然心配することなかったですね この量で ジェンダーについて いろいろ語ったと思いますが またこれからね このジェンダーがどうして英語でなくなっていくか っていう話も出てくるので ぜひそこまでお付き合いいただければと思います 今日はですね 金田拓さんそして 小川俊さんと一緒に対談 読んでいきました いかがでしたでしょうか また次回ですね やりたいですねまたね 楽しかった ありがとうございました