# do の英語史の重要な回となります✨ おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、そして英語のなぜに答える初めての英語詩の著者の堀田隆一です。 英語の語源はミニスクラジオヘルディオ。英語詩をお茶の間におもっとに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。本日は4月3日水曜日です。 みなさんいかがお過ごしでしょうか。本日は、Doから提起する新しい英語詩 ヤドゥーミ先生、ヤドミヒロシ先生、教えてです。どうぞよろしくお願いいたします。 # do に青春をささげた研究者，Ya-DO-me こと矢冨弘先生の登場です✨　矢冨先生のHPもご覧くださいね🔗 乾杯! 今日はこちらに私を含めて4人いるんですけれども 主役はあるお一方ということで まず自己紹介をいただきましょうか はい、熊本学園大学の宿美博士と申します 今日は熊本から東京の慶応大学の方にやってきました 初めてです 東京タワーがバッチリ見える この研究室一番よく見える角度じゃないかなと思って 素晴らしいロケーションで参加させていただいております 宿美です よろしくお願いいたします そして今日はお二方にも同席いただいているということで この間の生放送を聞いていただいた方が分かっているかと思いますけれども 目白大学の御所マミーです。よろしくお願いいたします よろしくお願いいたします 小川俊と申します 放送はいつ頃になるんですか? これはですね、4月なんですよ なるほど、ということは ということは所属が 4月から所属を 動揺してる 言い慣れない すみません 4月から所属が変わりまして 上智大学に着任することになりました 上智大学の英語史を背負う おめでとうございます よろしくお願いいたします これまで宿美さんとは 一度ですかね オンラインで グラス号話ということで 同じ留学先だったと 同じ先生でもあって お話しした回があったんですね あと名前プロジェクトのメンバーで 今集まってるんですが これでもオンラインであるとか この間の生放送であるとか何回か お話ししたんですけど よく考えたら 宿美さんの研究内容については これまでちゃんと対談みたいな形で お話しする機会なかったなと思いまして 今日はこれを伺いたいなと 面白そうですね ケルフが出している英語史新聞の 過去のGOで 英語史研究者をフィーチャーする 英語史ラウンジというコーナーがあるんですが それでは出ていただいて 魔法使いになりたい 魔法使いにかけて こちらに関連リンクと 貼っておきたいと思うんですけど 今日は口頭で このラジオという形で どのような研究されてるんですか ということを 概略ですけど 深くはお祝い これからぜひ 長くお付き合いいただければと思うので 概要ということなんですが まず英語史の研究者ということですが 注目している時代っていうのは 初期近代が一番好きですね 初期近代っていうのはどれくらいの 具体的に言いますと 一応1500年から1700年っていうのが だいたい 1600年あたりがシェイクスピアだったので あのイメージプラス オシャレなストリート オシャレなストリート 初期近代という アーリーモダンって言ってますよね この時代 今から圧倒し500年くらい前をベースとして その時代の英語を 研究してるんですが アプローチっていうのは 英語史のあるいは 言語研究のアプローチ いろいろあると思うんですが それは 一応社会的な方から 歴史社会言語学的に やっていたり やりたいなと思っていたり 最近 社会言語学って言ってはいたんですけど よりいろいろ勉強する中で これまで自分が いかに社会言語学ができていなかったか みたいなことを 痛感させられたことがあって 社会の理論とか そうです オフィシャル的です 理論的基盤というか だから自分が言っていた 歴史社会言語学っていうのは 何だったんだろうというか もっとしっかり やるべきだなっていうものを 最近 重々感じておりまして 社会言語学のオーソドックスの 教科書に載ってるようなのって 割と限られてるので どちらかというと もっと社会言語学って 実際に捉えるとしたら あの教科書には 収まりきれない 収まらないですよね ご承参も社会ですからね 一応社会なんで みんな一応一応って 僕も一応なんで 言えちゃうんですよね 縛りがないので 言語やってる人に 社会じゃんって 突っ込まれたらその通りです 名前の話で 結局それで終わっちゃった っていうところもあるし 私も社会言語学者って 言った時に あんまり実態ないですよね 確かにね どこまでなんだろうとか 例えば英語史だったら 小英語読めますとか 中英語専門ですってなったら 多分それはある程度も いいじゃないですか 認められるものが 小英語を読んでいて 実際にテキストを読んでいて それで論文書いてれば 英語史学者ですとか 小英語とか中英語の学者ですって 言えると思うんですけど 社会言語学の専門ですとか 社会言語学者ですって なんだろう 正直すれながら なんとなく言ってたんですけど 社会に関係することをやってるから 普通の英語史よりかは 社会に関係することをやっていたから そういう風に言ってたんだけど もうちょっと自分の中で軸というか そういうのが必要なのかなって 最近思っているところですね 社会言語学やってる人とか 発表を見る限り 社会言語学の何があれって 着眼点とか どこに目をつけたかみたいな それの斬新さとか 注目を集める いかに注目を集められるかっていうところが 大事というか 切り口が大事になってくるのかな と思ってくるんです 英語史の中で 時代としては 初期近代語である 16、17世紀 アプローチとしては 社会言語学の方である ということで むしろね 抽象的なところから入っちゃったんですけど 具体的に何やってるんですか 具体的にはですね もともとは助動詞のdo やどぅみ 菊池さんはいつも僕のことをやどぅみ 英語史でdoって クラックスっていうか これをやりだしたら 大変ですよっていうところで なかなか手を付けられないところなんですけど よく言われるのは 英語史の中のシンデレラ って呼ばれてるんです その意味は 一番注目するべき点というか なるほどね だけどまだ謎が多いっていう 隠れているんだけれども モテ舞台にね もちろん入っちゃうみたいな 一番最初 初年度に習うかな 2年目? 初年度だよね 初年度ですよ 中学1年生ですよ 一般同士の疑問文だから 疑問文否定文習うときには出てきますね そうだよね 1年目だから あれはやっぱり面食らうじゃない なんでなかったところに 疑問文とか否定文だと出るのか いきなり出るから これが普通だみたいな感じで 強制されるじゃないですか でもいざ蓋を開けてみると インドヨーロッパ語族で 英語だけと あんなにいくつも言語があって フランス語もドイツ語も でもドゥーなんてものは そんなもん使いません ヤノミさんの注目しているところの 前の時代中英語までは 基本使わないわけだよね あんまり出ない 初期近代くらいから グワーッと伸びてきて 綺麗なSカーブを描いて 急に定着した 200年くらい I don't knowとかDo you know っていうのが成立したのが ある意味シェイクスピアくらいの時代 I know notって わかりやすいよね 動詞の後に付けていた 今ドイツ語はそうですね Ich spreche nicht Deutsch っていうところが ドゥーをいきなり入れ始めたと なんでと 最大の問題と言われてます なんでなんで? 俺は 聞いちゃいけない 500万時間くらい 本当にドゥーの その話に答えようと思うと 英語詞そのものだと僕は思って ドゥーを挿入するしない なので統合的な問題なんですよ 統合的な問題なんだけれども その裏には 形態論的な 例えば語形変化がなくなっていった っていう歴史があって なぜ語形変化がなくなっていったか っていうと音声的な問題が そもそもあったりとかですね 連鎖連鎖で 言っていて 最後の解決策が ドゥーを入れるということだったんですよ これを本当に具体的に 話していくと もう終わりますよね 終わっちゃったわね 次に繋ぎたいと思うんですけれども これは話尽きないことになるんですが その中でも ある切り口でとか この話を次のチャプターでお聞きしたいと思います # 矢冨弘さんは初期近代英語期の何にこだわって文献学を研究しているのか！？　『英語史新聞』第6号の矢冨弘先生特集もどうぞ🔗 前のチャプターではヤドゥーミーさんの話になりましたけれども ドゥーの話し始めると、これはもう何十チャプターと必要で これは追って、これからヤドゥーミーさんとの対談で明らかにしていきたいなと思うので なんなら僕も一人で単独で やっていただくとすごい楽になる 永遠と勝手にリミックスしていただくっていう ヤドゥーミー講師によるドゥーの ドゥーの話はいろいろあるので置いておくとして 今日のところは、先ほどアプローチって言いますか 社会的なアプローチ、社会言語学っていうところなんですが この辺をもう少しお聞きしたいなと思うんですけれども 今やってる研究とどう繋がるかとか その辺りお話いただければ 私はすごい英語史に興味があって 言語変異と変化ですね Language Variation and Changeということにすごく興味があって なんで人はそもそも人と違う言葉遣いをするのか そしてなぜ変化するのかっていうところが もう本当に主眼なんですね これはもちろんジェレミー・スミス先生とかも 私も主眼ですよ だからそこを自分なりに解き明かしていきたいって思った時に 最初はドゥーだったんですけれども どうアプローチするかっていうと じゃあ言葉の変化ってどう起こるのって思った時に 個人じゃないですか 我々がこうやって 今4人ですけれども こうやって言葉を使っている時に 普段こういう表現をする でも何かちょっと変えてみよう それが例えばオシャレであったり 例えば下品であったり でもそこに人は好みとか 逆に嫌いとかっていうのを見出すわけじゃないですか そこにキャラとかアイデンティティが生まれるわけですよね もしくはアイデンティティがあって それを変えていくっていうことじゃないですか だから言葉の変化っていうのはあくまで個人だと思うんですね でも伝統的な英語史っていうのは そこをちょっと捉えづらいですよね どうしてもね ある人がどうこうしたって 例えばチョーサーとかシェイクスピアなんかっていう メジャーなオーサーにはいえますけれども じゃあ何の変哲もないですね そこら辺の一般人が どの言語を使用したかみたいなのをちょっと捉えづらい なので総合的なものとして 言語はこうやって変化してきましたよっていう 大体の流れを解き明かすっていうのが 従来の英語史は確かにミクロではなく マクロにこう変わったんだよっていうところの終盤があって それは正しいと思うんですよ まずのアプローチとしては絶対そこじゃないですか マクロが分からないとミクロも分かるはずがないので でもやっぱり私が英語史を始めた時には ある程度どの言語の変化もですね 助動詞のdoであろうが 例えば二人称のtheが衰退したことであろうが 三人称の単数形が今he playsですけど 昔he playsとthで言っていた この変化もある程度解き明かされていて 大体こういう時代にこういうカーブを描いて変化しましたよみたいな 教科書みたいなの全部載ってるんですよ 自分が研究する時に何をするかっていうと 基本的に言語変化ってSカーブといって 最初ゆっくりでどんどん速くなっていって 急速に変化して最後またゆっくりになるっていうものが多いんですけれども でもどの言語変化も若干もたつくところがあるんですよ タイミング的に じゃあこのもたついてるところは何なのよと だって言語って機械的に仮に変化するんであれば 例えば科学のあれみたいに 綺麗な円とか綺麗な線を描くはずじゃないですか でもそうはなってないんですね それってやっぱり人間の何かしら 例えばその言語に対する思い入れであるとか イメージが関係したんだろうみたいなところを思いまして その言語変化のイメージですね 例えばdoもそうですし doを入れたらいいの悪いのとか poshなのlowなの 単純に上流階級なの ワーキングクラスなの そういうことがあったと思うんですよ そういうところが影響してるんじゃないかということで やっぱり個人を見ようと この人はこの単語をこう使っていて どういう割合で使っていて じゃあ同年代のこういう人がいて 全然例えば違うバックグラウンドとして こういう風に別に使ってますよ じゃあこの理由は説明できるじゃないですか だから言語変化のそもそもの理由として こういう言語に対するイメージがあって それが影響を及ぼしたんですよ ということを解き明かすと言うと 大きいですけどやりたいと でもそのSカーブを描くときに 全ての単語が同じカーブを辿るとは限らないんじゃないですか それぞれの単語にそれぞれの背景とかがあって でもそれを全部一緒くたにモデル化できるみたいな っていうのが英語史の中であるんですか いやモデル化ではないですね だから理想化された モデル化なんですけどね 私も遠急がレクシカルディフュージョンというところでやってるんで 近いんですよね 発想のソースがジェレミー・スミスですよ 考え方が似てくるんだと思うんですけど 確かに単語別なので くくれるところまではくくって あとは個別ですよね みたいに言うのが実態かな それを個別じゃなくて 言語ってこういう風に変化していくよね みたいなモデル化みたいなのまで いけるのかいけないのか あるとしたらどういうモデルなのか だからものすごく理想化されたモデルってことですね 実際そういくことはほぼないんですよ でもだいたいこうだよね パターン化でもこういう時にはこういう変化をたどるみたいな こういう要因とかバックグラウンドがあって こういうラインをたどるみたいな 原因と変化の要因って いくらでもあるじゃないですか 例えば仮に私たちが 何の感情もなくて 言葉を伝えるってことは コミュニケーションの道具ですと仮にですよ ありえないですけど 思った時に Doを入れた方がコミュニケーションがうまくいきます ってなったら 多分もうSカーブどころか 一気に0から100になると思うんですよ でもそうはならないんですよね 一人一人から始まって そのディフュージョンって ディフュージョン 拡散 やっぱり 一人から始まってっていう 連鎖の過程で どうしてもラグができるから こういう流れになっちゃうかなと思うんですけど ファッションと一緒なんですね 一緒ですね 全てを 言葉もファッションも 全てのものを 流行とか流れっていうものを 一つのモデルで表せたらすごい面白いなと思った そこなんですよね そこが面白いところで その兼ね合いだと思うんですよね やっぱりいくらオシャレでも 不便なものはすぐ廃れるじゃないですか ファッションでも ある程度機能的なもので なおかつみんなオシャレだと思ったりだとか いいと思ったものが 流行って定着するわけじゃないですか 流行後が定着するものとしないものは 分かれるじゃないですか あの線引きがどこで 何か太い容器が起こってるのか それは難しいですね 分かれば当てられるじゃん みんな知りたい 研究の具体的な方法論として 個人の作家とかを 分析するっていう方向になるってことですよね おっしゃる通りで 先ほど時代ありましたけれども 初期近代の時期のですね 私は正直何でもよかったんですけど 特に注目したのが 宗教の説教っていう 教会で説教を聞いたりするんですけれども それが当時はすごい 人気だったんですね 出版もいろいろされていて いろいろ残っていると さらに誰がどういう風にして書いたか っていうのも割と記録が残っているので 社会言語学的な分析に向いてるわけですよね どこの誰がどう書いたか分からない文章じゃなくて この人がこういう時代に書いて こういう時代に出版されたっていうのが分かっているので 社会言語学的に有用なツールかなということで 彼らの言語を 大体17世紀中心に25人集めて 自分でコーパスを作成して 言語変化って起こってるんですけど 例えばさっき言った 歴史からの単語的なものもあれば 私は文法の変化に興味があるので その当時起こっていた文法変化をいろいろ見ていって 個人がどうだみたいなことを見ていったと さらにそこに宗教文なので 宗教的アイデンティティがどう関わっているか 例えば当時だったらピューリタン イギリスですね ピューリタンとアングリカンという もうちょっと政治寄りな方がいて 彼らの言語は実際違ったんですよ 調べてみると だからこれってアイデンティティと言葉遣いが関係してるよね それが言語変化にも及ぼしてるよね 影響をということをやっているということで 人間集団を考えるっていう さらに言えば個人を考えるっていう話になっていきますよね どんどんミクロミクロにいっているというところだと思いますね