# umisio さんの英語との付き合い方は？　まさかの『なぜさんたんげん』で英語学習！？ おはようございます。 英語の歴史の研究者、ヘログ英語詩ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語詩、 英語語源ハンドブック、言語学ですっきり解決英語のなぜ、の著者の堀田隆一です。 去る6月10日、NHK出版新書、英語詩で解く英文法の謎、なぜ三単元のSをつけるのかが発売されました。 発売前増殺がかかっておりまして、 今、第2釣りが全国津々浦々の書店の書棚に並んでおります。 皆さんには大変ご好評いただいております。ありがとうございます。 英語の語源が身につくラジオヘルディオ、英語詩をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、 裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は2026年8月8日土曜日。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 さあ本日はですね、2週間前の土曜日に第1回を配信しました。 新シリーズ、後藤に流れるヘルディオ by 川上さん&海塩さん。 この続編第2回を配信いたします。 皆さん第1回お聞きいただけましたでしょうかね。 2週間前と言いますと7月25日土曜日の回で1882回なんですね。 土曜日にまったり聞いていただくのに良い コアリスナーお二人の対談会、インタビュー会ということでですね シリーズが始まったわけなんですが、 先日第2回を収録しましたというふうに 川上さんからお聞きしまして音源を 譲り受けました。 ヘルディオの そしてヘルアのコアリスナーさんたちによる コンテンツ作り、オープンマイク企画として募っているんですが 今回もですね 大変面白く聞かせていただきました。 前回のインタビュー会で色々とコメントが付いたということでですね コメントバックから始まるという 第2回らしい始まり方となっております。 そして話はですね 海塩さんの英語との 向き合い方、対し方が変わるきっかけとなった出来事 そしてその出来事以来、今まで続いている 英語学習、英語への関心 さらには英語史を経てなぜ3単元を今ですね 英語学習の教材として使っているというですね 予想もしない方向に話が展開していきまして 私も大変面白く30分ほど聞かせていただきました 本日も土曜日ということでこのまったり対談 ぜひお聞きいただければと思います。 そしてコメントまたたくさんお寄せいただければと思います それでは行ってみましょう 後藤に流れるヘルディオパート2 by 川上さん&海塩さんです どうぞよろしくお願いいたします こんにちはリスナーの川上です シリーズ後藤に流れるヘルディオ 今回第2回ということで無事第1回 ヘルディオで流してもらいまして コメントをたくさんいただいて良かったなと 安心しました 今日はオープンマイクということで マイクを後藤先生から借りて放送をやっているわけなんですけれども オープンコメント欄という感じで コメントバックもやってしまおうかなと 最初は第1回にいただきました コメントの中からですね私と海塩さんと取り上げて 感想を述べさせていただきたいと思うんですけど そんな形で始めてよろしいでしょうかね はいいいですよ じゃあ今日もお願いいたします たくさんいただいて本当であれば一つ一つ コメントバックしたいというところは正直なんですけれども 時間もありまして割愛させていただくことになりますけれども 私一つ取り上げるとするとですね ジャックさんが書かれました 川上さんと海塩さんの味わい深いありとおり 最高でしたというコメントです そこにも私書かせていただいたんですけれども 大変嬉しいというふうに感じました 何が嬉しいかと言いますと このインタビュー形式っていうのは 日常の普段の会話とはまた少し違ったやりとりというか 空気感があってそれが緊張感でもあるんですけれども 海塩さんの話深いところまで入っていくことなんかもできて その独特のやりとりというような言葉で その独特の空気感が伝わったんだろうなというふうに 思いまして嬉しく思いました ジャックさんどうもありがとうございましたですけれども 海塩さんの方はいかがでしょうか そうですね 一番コメントしていただいたのは海塩さんという方みたいなので 海塩さんにコメント返したいところですけれども それはやっぱりちょっとおかしいので いっぱいコメントいただいて ちゃぐだいさんが塩についていろいろ質問いただいて それもありがたかったですね 塩について興味を持っていただくというのは非常に私もですね 仕事愛はないんですけどね この間までノート記事で川上さんの英語愛はありませんっていうことに なぞられてノート記事を何回書いてますけども 私自身たまたま塩の仕事をしてるんで 特に愛というのはないんですけれども やはりその塩を通じていろいろなことを考えたりとか 塩の声援から見えてくる世の中というのが結構あって 塩を切り口にいろいろ話をあちこちでもしてる関係で こうやって塩に興味を持っていただくということは非常にありがたいことだし この塩のところからいろいろ切り口にして 話がこのコメント返し このコメントの中でですね ちょっとコメントを返したんですけれども そういったこともここでできたので 声援業 事業者としても非常に今回ですね そういうところでも非常にありがたかったと思います 今後も少しずつですけど あと2年ぐらいは声援の仕事もするかなと思うんですけど 塩の話もちらりと交えて 活動していきたいと思っております ありがとうございます 前回第1回 7月25日のヘルディオ1882回の放送会でした 第1回 海塩産の1日ということで放送させていただきました またこのようなコメント 暖かいコメント 場合によっては私たち2人 暖かくないコメントもきそうな2人ですけれども それも含めましてですね たくさんコメントいただきたいと思います それでは本日第2回ということで 私考えましたタイトルなんですけども シリーズ 後藤に流れるヘルディオ第2回 海塩産の英語ライフということで 今日は放送したいと思います 海塩産といえば私の記憶はですね 2年前 2024年の英語詩ライブでしたでしょうか 初めてお会いして そこでお話ししたことの中に 英語を使うことにはあまり自分は興味はないんだっていうようなことを おっしゃっていたような そんなふうに記憶はしています 私は英語教員してますので 基本的には授業で英語を使うことを教える仕事なわけなんですけれども その英語詩ライブに集まられた方々 そして現在も引き続きL1に参加されていらっしゃる方々は 必ずしも英語を使うということに興味があるとは限らない そういう方が割と濃度っぽくいらっしゃるんじゃないかと思うんですけれども 海塩産 そんなような私 2年前の印象だったんですけれども ブログなんかその後 ブログ拝見してますと 割と海塩産 英語使う場面多いんじゃないかなと やっぱりちょっと興味関心が変わってきたんじゃないかなと そういうふうに思っているんですけれども その辺りの変化 場合によっては変説 どういったようなきっかけがあったのかお話しいただけますでしょう 分かりました 前回主に自分が英語に関わったきっかけとして 子どもの勉強というか 受験に伴走したという話を 英語に限らず数学とかその他の教科についても それがきっかけだという話をしたんですけれども もう一つ実はその柱というかもう一本ありまして それがちょうど10年ぐらい前に地元の高校で 地域解放講座というのが行われて それはある一人の先生が日本史の先生なんですけれども 地域の人々に講義をしたいということで 初年度は日本史の先生が90と1コマで10コマの講座を作られて そこに地元の人々が20人から30人ぐらい この小さな島で集まって 立派に講座を聞いて そのまま私も進化して せっかくなんでということで 私が最後は打ち上げをやりましょうということで 居酒屋でやって大いに盛り上がったんですけれども そしたらその翌年にその先生方から非常にリスペクトされてる人たちで その先生の姿を見て じゃあ私もやろうということで 翌年にはその先生は倫理社会の先生でもあったので1コマ あと国語の先生が2人 1人は中国古典というか孔子老子の講義 2回の講義 その人は源氏物語 あと物理の先生が4回ぐらいだった 力学とか法とかというすごい講座が開かれたんですが それ10分でね そこに実際すごく面白そうなので早く申し込まないといけないなと思ったんですけど 意外とですね あの意外とですね 学校の先生ってあんまり特に興味ないんですけどね 普段はですね なんていうかな おばちゃんたちというか おばちゃんという言い方はちょっとね 失礼なんですけどおじさんおばさんで だいたい定年後ぐらいの方みたいな中心で 大卒期の中卒高卒の人が中心だったんですね そこに私と私の娘ですね 今ヘルギー巻いてる 中二だったかな 中三だったかな 中三ですよ 中三受験期にこういう勉強のほうがいいだろうと思って 一緒に連れて行って二人で参加をしたんですよね 10コマのうち2コマですね 英語だったんですよ で自分はこの2コマだけはもうちょっと省略したいというふうに思ってたんですね 結局娘も一緒にいるので 娘は英語を習っているので行くことにはしたんですけれども なぜ英語だけ行かないと思ったのかというと これから先私も年も年だし 使うことがないだろうということで 全くこの眼中になかったんです でも実際に参加してみるとですね これが2コマのうち1コマはですね タイタニック ディカプリオン あれの最後の2人のディカプリオンと女性が ディカプリオンが落ちて板につかまってしがみついているシーンと あと沈んだ後に遊園ボートが向かっていく そのシーンが2つのシーンを取り上げられて それをですね皆さんで握手しましょうということになって それがめっちゃ面白かったんですよ 何が面白いのかなと思って その時にひとつ思ったのは 川上先生に今日訪ねたいんですけれども その先生ですね 英語ほとんども忘れているような おじさんおばさんを 実に巧みに 英語の授業と称して90分2回されたんですけれども これがすごい勇気あるというか みんな英語忘れているのに英語を学んだ感覚になっているというのはすごくて それをちょっと置いておいても その時自分が思ったのは英語を実用で学ぶことと別に 英語の姿があるのかなというふうに思ったんですよね それまでは実用一遍等だったんだけど その時の訳する時のいやとかですね その時の面白さというのはどこから来るのだろうかということをちょっと思って それで思ったのはですね 2回参加して英語参加してよかったなと思って 振り返ってみると他の教科は 英語は使えないから参加はしないと思ったんですけれども 他の教科はなおのこと使わないじゃないですか その倫理社会のソクラテスとか現実物語とか 物理とか全くも絶対使わないやつなんですけど それについては全然抵抗感がなかったんだけれども 英語については使わないという点で興味がなかったということは ある意味で英語の姿というか これ以前ヘルピオで英語を何かに例えましょうという企画があったのを覚えてませんか 英語の学習を何かに例えましょうって 2年くらい前あって自分は英語はアイドルだっていう風に言ったんですよ 華やかな舞台で歌ったり踊ったりしてるけれども 実は本当の自分は違う部分もあるんだよっていうような ちょっと悲しげな持ったアイドルじゃないかなということを表現したことがあるんですけれども その時やっぱり愛語講座を受けたときに なんかもう一人の英語っていうか 実用ではない英語の持つ魅力っていうのは何だろうっていうのを そこでちょっとこれは本当に後付けではなくて 思って その頃は英語書も知らないし英語学も知らないし 言語学自体は少しは日本語については興味があったんですけど 全く英語についてのそういったもう一つの側面というのは全く知らなかったので そこからいろいろ他の言語やフランス語っていう 1年くらい英会話ラジオ講座やってて その中でフランス語っていうのはラテン語から来てるっていうのをその時初めて知って ラテン語っていうのは僕はラテン語っていうのは 要するにラテンアメリカの言葉だと思ったので なんでラテンアメリカの言語なのかなと思ったら 何の言葉だろうね やっぱりローマテリックの言葉だったということで そこからですね 実用ではなくてフランス語というかラテン語で文法の性ですね ジェンダー 名詞に性があるというところとか あと時性とか 要するにそういう切り口で 何で名詞に性をつけたのかとか 僕は関心の問題もありますよね 関心 フランス語でも そういう切り口で勉強していくと自然にまた違う 言語の面白さがあるんじゃないかなということで ラテン語を実は13年ぐらい ちょっとある先生のメーリングリストっていうのかな そこでずっとやってて もちろん自分はラテン語を読むつもりもないし ただその構造的なものを知りたかったので カクテツ語的な言語があって 日本語みたいな紅茶と言うのがあると その付近を勉強していって その延長で英語史っていう存在を知ったんですよ 普通は英語からいくんでしょうけど そっちのロマンス書法というか ラテン語を知ってた時に 英語が好きなのって知って だったら英語の方が今までの蓄積があるし もっと楽しめるのかなということで 寺沢先生の確か英語の歴史だったのでそれを読んで そしてゆる言語はずっと ぼくはほとんど初期から聞いてるんですけども その中で確か井野ホタチャンネルとかホタ先生の ホタ先生はもっと早いんです 英語の基礎は早く で英語史の存在を知って それが英語のもう一つの姿というか そういうことを知りたいっていうようになった つっかけではあるんですよね で まあそこ大体ご理解いただけましたか はい 実用のものではないというふうに 見切ったところから逆に楽しさが分かってきたという それでラテン語ですとか英語史ですとか そういったようなところにもアンテナが伸びるようになって それでエルディオを聞くようになったっていうことでしょうかね それでもう一つがですね これ逆質問なんですけども 気をちょっと取っておきますね 僕は若い女性の先生だったんですけども すごい先生だなと思ったんですよ だって英語分かんない人も しかも体積自由ですよ 学校だったら一応生徒って我慢していかなきゃいけないじゃないですか でも講座とか私の主要の話をしたりするんで 体積 いつでも出ていけるし あくびしてもいい その状態で英語が分からない人に英語の授業をするって 僕はそれはね すごくね すごく印象に残ってて 自分が高校時代の先生とか思い浮かべたときに 果たしてそういうことを考えておられるのはちょっと悪くて それで若い先生であれば 例えば僕とか70とかいう人たちに英語を教えてくれって言われたときに たこまですね どういう さっきの先生ですと 映画のワンシーンを取り上げてEアクセスされてるんですけど 川上先生であれば自体や語の英語を使う予定のない人たちに どういう授業をされるのかなというのをちょっとお聞きしたかったんですけれども いかがでしょうか それは公衆交代みたいな感じになってますね そうですね 私は実際そういう場面は今まであったかな あったにしてもほとんど記憶にはないので 何とも現実的な話できないんですけど どうですかね 自分が面白いと思うことを取り上げて話しすると 今であればこうやって英語詩関係 外柄を面白いと思って過ごしてる時間 接してる時間が長いので そういうあたりの切り口から始めるんじゃないかなというふうに思います 英語詩がなかったら 10年前のことなんで 英語詩無期だったらどういう行動 英語詩がなかったらやっぱり タイタニックのシーンの躍出っていうお話だったかと思いますけれども 映画になるか本になるか やっぱり背景文脈含めて深読みすると こんなふうに意味も変わってくるよというか そんな話をするっていうのも 一つ方法かもしれませんね わかりがちですすいません 逆質問してしまいました じゃあ戻しまして 西尾様 今のお話は主に英語自体には 別に拒否反応があったわけではないということなんですけど 最近は英語を使って交流されたりとか そういうようなシーンもブログなんかを拝見してると見るわけなんですけども そういう異物もあるのかもわかりませんけれども わりと豊かに英語を使って過ごしてられるように私は拝見してるんですけど 何か誤答でもって こんなような交流をしているっていうのは お話一つ紹介いただけませんでしょうか そうですね 一つはもう2年前ですけど コアリスナの文字言語さんから連絡があって 自分のヒンディ用の恩師の娘が うちの島に国際交流員として部任するので よろしくみたいなメールをもらって こちらに来てすぐの時だったので 前に行って文ジャンという英語から来た女性がいて その人と会って その人も日本語限定一級で全然師匠なくて それでいろいろ話をして 英語も全然使わなくていいので 自分としてはフェルディオンのリスナーからの繋がりで 人の縁で こちらの生活をアシストするっていう 本当そういうスタンスで飲み物連れて行ったりとか 祭りのつむらを見に行ったりとかして その中で僕がやりたかったのは 日本語について一緒に勉強する機会がないかなと思ったんですよね 外国から来てるので日本語について勉強もしたいだろうし そういう人がいるともっと日本語についても面白く学べるんじゃないかなということで 今まで学習したことの復習も兼ねて そういうきっかけにならんかなと思って 文ジャン国際交流員なんですけども やはりALTさんがいるじゃないですか 中古は 新潟にもいますよね その人たちと友達があるので その人たちを引っ張ってきて そういう勉強会 日本語の できないかなってこういう話をしてたんだけど 文ジャン国際交流員はそんなにあんまり興味ないみたいなことだったので あれしてたんですけども 実はそのALTと集まって ちょっとサークルみたいなことをやってるけどって言われたので じゃあまあそういうとこでなんかこういろいろ話すきっかけがあればちょっと話して 自分の日本語の知識を どれだけ話せるのかとか ということで行ってみたら これ前ノート記事で書いたんですけども 入ったら英会話教室だったんですね ALTたちが交代で講師を務める 地元の有志の人が世話役をやってる英会話教室だったんですね なんですかって言ったら いや英会話教室です もう10年ぐらいやってるんですよって言われてから マジで?って言ったら もう帰ろうって思ったら ドアからまた文ジャンとかが入ってきた はいって言って 来てくれたの?みたいな感じで言われて 席につかされて その時20人ぐらいいたんですよ 20人ぐらいいるんですけど そこで小グループに分かれて ALTのアメリカ人と 日本人2人で文ジャンが入ってくれて 私が英語できて いろいろゲームをして楽しむという 英会話が上達するようなことでもないんですけど そこにやってから いろいろクイズを英語でやったりすると クイズ的に面白いというか 頭の体操的に 別に英会話がどういうことじゃなくて 今までなかったような ゲームをやるような感覚で 面白かったんですね で それが終わった頃は また次も来ようかなっていうことで 次2回それやってて そしたら いろいろ文ジャンの講演会とか 私も参加したら それが終わった後に そのALTたちと いわゆる浜ぐりデッキですね カフェに行って そのまま流れ込んでお茶したりとか ビールを飲んだりとか その中で結構親しくなっていくじゃないですか そしてやっぱり 英語で喋るじゃないですか みんなこうやって もうさっきり分かんないんですよ で その中でどうやってマウントを取るかというか 自分の場合はジョークとかが結構好きなんで その中に食い込んで ちょっとしたことで笑わせたりとかしてたら 結構受けたり めっちゃ受けたんですよね すっごいなんか知らんけど 日本語使って で それから またそういう機会が結構あったんで アメリカのジョーク的なことをちょっと身につけて よりそこの中で 議訳ができないかなということで 面白ジョークだけを覚える すごい日本人も知らないような 例えば あんとかあんにとか ネームをやってたときのセリフとか なんか There is no fish? Flying fish? なんかそういうこう いわゆるネイティブしか喋れないような ちょっとギャグっぽい言葉とかを ちょっと覚えていって そうすると向こうはこいつ英語できるなと思って 言ってくれるんですけど 他は全然挨拶もできないというような 状態だったんですけども そういう笑わせるっていうしつつ ジョークでやり始めたのがきっかけで 今はその中の一人のALTが 来年日本の大学に行くっていうことで そのための調査というか 第2言語の習得における アシストについて研究したいということで 誰かいないかということで手を挙げて その研究材料として私そこに入って その中でいろいろ日本語と英語の違いとかを トピックに取り上げてやったりとか 来週はシンガポールのALTのご両親が こっちに来られるんですけども 去年たまたま喫茶店でその人たちと むっちゃわけわからんけどウケちゃって 今度来た時にまた飯でも食いましょう ということだったんで 来週2日ぐらい案内することになったんで 今猛烈に英語とシングリッシュ的なものを マカンオールデイディーとか そういうシングリッシュっぽい 英語の習得が目的じゃないので 別にシングリッシュでもなんでもいいんですけど 会話ができるような復興をやってるところです ありがとうございます アメリカンジョークを身につけようという動機などで だんだん英語を話すことにかまっていっている様子が 伝わってくるんですけれども 今のお話の中で日本語と英語の違いなどを話すような 相手の方 ALTの方がいらっしゃるってことなんですけど 時間もあれなんで今日の最後の質問なんですけども 日本語と英語の違いなどというようなことは おそらくヘルディオの施行するところとも重なる そういう内容の話なんじゃないかなと思います 海正さんは英語を使っての交流の中で 英語詞なりヘルディオなりと重なると思える部分とか そういうようなことを思うようなことがありましたら すごいグッドクエスチョンですね 実はこの大学院に入るALTというのは リングリスティックスを結構大学で勉強してたのかな 結構ちょっと所要知識があって いろいろ会話をしていると英語詞の話題が出てくるんですよ というか先方が知らなくて 例えば共変化動詞が残りやすいとか この間の強弁と拷問の話が出てとか 例えばこの間日本人のペラペラの人が 要するになんでアメリカは巻き舌なのかってあるですかね とかあとね何だったかな もうまさにその3単元に出てくる 項目に立つような話題が出てくるわけですよ その時これもう絶対知らないんですよ これ絶対マウント取れると思うけど それを英語もある程度交えて喋らないと 日本語でベラベラ喋っても趣旨に反するので だから今は3単元の新章を 各単元ごとに要点になるような文章を選んで それを自分で英訳で喋れるように それをAIで定作してもらって そしたら3単元も学べるし それを話せないといけない 話すって言って僕あんまり挨拶とか 趣味がどうなのっていう話って 文化の理解とか全く関係ないと思ってるんですよ 土台をまず作って交流とかっていうような 僕は無駄だと思うんですけど いきなりそこの例えば英語誌の話とか あるいは日本語の思う、考えるとか その違いとか 日本語とアメリカ語の微妙な違いについて話す方が いろんな文化の違いも分かるので いきなり英語誌の話とかに入っていって 喋れるようになりたいなと 今英訳を地道にやって リーディングはちょっと今置いてるような状態で 今進んでおります ありがとうございます なぜ3単元をもとに 英作文英訳を始めたという 衝撃のなぜ3単元 てるかつ最先端という感じがしましたけれども これはまたあれですね 少なからぬ反響をいただけるような そんな予感がしておりますけれども では大体予定していた収録時間きましたので このあたりで 今日の収録は終わりにしたいと思いますけれども よろしいでしょうかねお店さん ありがとうございました またよろしくお願いします ありがとうございました 失礼します エンディングです 今日も最後まで放送を聞いていただきまして ありがとうございました 楽しいインタビューでしたね 川上さんの質問 それから構成がお見事ということで 海塩さんの口からスルスルとですね 私も初めて聞くようなお話 情報がどんどん出てきたという感じでですね 私も大変聞き入ってしまいました まったりとなんとなくですね 再生して必要なところで編集しようかなという感じで 聞き始めたんですが引き込まれましたね リスナーの皆さんぜひですね ご感想ご意見それから ご質問もお寄せいただければと思います これからも続いていく インタビューシリーズということでまたですね コメントを投げればコメントバック していただける可能性が高いということでですね 川上さんも海塩さんも 待っているかと思いますので ぜひお寄せください 最後に絶賛発売中 なぜ3単元に関しまして 目撃マップ企画まだまだ展開している最中です ご協力いただければと思います 全国のリアル書店で本書を見つけましたら なぜ3単元が置いてありましたよとお知らせください 町と書店の名前を添えていただきますと 私がGoogleマップ上にピンを立てていきます 日本地図をなぜ3単元で埋め尽くす 英語紙をお茶の間に広めていく というのが企画の趣旨です 毎日コメント欄より皆さんのご報告をお待ちしています また本書を読み終えた方におかれましては ぜひAmazonレビューなど各種のプラットフォームで 本書のレビューやご感想をお寄せいただければと思います それでは今日も皆さんにとって良い一日になりますように 英語史研究者のホッタリウイチがお届けしました また明日