# kendama_player さんによる豪華対談企画の第2弾です（3回完結）。服部先生，kendama_player さん，ありがとうございます！ おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語紙ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語紙、英語語源ハンドブック、 言語学ですっきり解決英語のなぜの著者のほったりうちです。 去る6月10日、NHK出版新書 英語紙で解く英文法の謎、なぜ3単元のSをつけるのかが発売されました。 発売前増殺がかかっておりまして、全国つつ裏裏にて第2釣りが 書店に並んでいます。大変ご好評いただいております。ありがとうございます。 英語の語源がミニツクラジオヘルディオ 英語紙をお茶の間にをモットーに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく、毎朝6時に配信しています。 本日は2026年8月24日月曜日、新しい1週間の始まりです。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 さあ本日はですね、3日前にお届けしました 静岡大学名誉教授、服部義彦先生に聞くシリーズの続編第2弾となります。 ヘルディオ、ヘルワのコアリスナーでいらっしゃいます。 けん玉プレイヤーさん。 けん玉プレイヤーさんが大学時代の大学院時代の恩師でおります 服部義彦先生と対談するというこれ豪華企画ですね 服部先生は英語音韻論、英語史の分野の 研究者で 今日これからお聞きになるお話はですねなんと 英語音韻論で最も大きなそして著名な変化と言われている 大母音推移、Great Vowel Shiftについてお話しいただいております。 服部先生からですね時々に大母音推移のお話を 伺えるっていうのはこれ滅多にない貴重な機会です これはヘルディオならではということでけん玉プレイヤーさんもですね ここまで服部先生よりお話を引き出してくださいまして そして服部先生もお答えいただきまして本当にありがとうございます ヘルディオ過去のコンテンツの中でもですね これはもうお宝コンテンツと言って良いかと思います 皆さんぜひですねじっくりとお聞きいただければと思います それでは行ってみましょう 静岡大学名誉教授服部義彦先生に聞く 大母音推移は本当にあったのかです どうぞよろしくお願いいたします そんなつながりで今大母音推移のお話も出ましたので 今回このラジオも歴史的な英語史に興味のある方も聞いておるかなというところもあるので せっかくですので大母音推移の関係とかの見解とか今後の動向とかですね ちょっとその辺重鎮の服部先生に大母音推移関係の話なんかを聞きたいなぁとは思っています ちょうど2018年にですね 黒潮出版から英語学が語るものっていうのをね 先生が名前が出てこないですけど出されていると思う 米倉先生とか片村義一先生が編集された本ですね そうですねそこでね先生も一番初めでしたかね トピックで大母音推移は本当にあったのかっていうので書かせたりもしてますので 研究歴50年ぐらいになる先生がですねちょっと大母音推移のことをちょっとどういうふうに思っているのかっていうのを ちょっとみんなリスナーの方も聞きたいんじゃないかなと思う ちょっとその辺の見解とかですねお話しいただけるとありがたいなと思います まあ私も大母音推移ばっかりずっとやってたわけじゃないんですけども その英語学が語るものの中に書いた大母音推移は本当にあったのかという論文も 書いてそれ以降はあまり本当に勉強してないんですけども 今これから言うようなことは全部10年前にそれを書いた頃とそんなに変わってないんですけど とにかくこの大母音推移っていうのは一般的にはですね オットー・イエスペッソンという人がデンマークのその学者ですけども この人がGreat Vowel Shiftという名前を名付けて 中英語から近代英語初期にかけて起こった大規模な調母音 その矯正のある調母音にすべての調母音に起こった大規模な変化ですね これをまとめてイエスペッソンは大母音推移Great Vowel Shiftと名付けてあるんですね その後いろんな人たちがそれを批判したりいろいろしてるんですけども 特に大きな変化は、イエスペッソンは大母音推移という変化全部を一つまとまった変化だとみなしてると思うんですけども それをですね 今UCLAにいるドン・カーミン・コーバーという女性の学者がいて、 この人は大言論では対価ですけども この人がイエスペッソンのような大母音推移っていうのは 本当はもう少しいろんな変化が集まってできたものじゃないかということを言ったんですね 特に母音紙変形というのは、口の中の母音の発音される空間を母音紙変形と言うんですけども 母音紙変形の上のほう、つまり口の中の天井に近い部分で発音される狭い母音というか狭母音と言うんですけども その狭母音は二重母音間の方向に進む そして一番上の狭母音以下の非狭母音ですね 狭くない母音ね つまりだんだん口が大きくなって発音されるような母音 そういうものは一段ずつ上昇したと 非狭母音は上昇し、一番上の狭母音だけはそれ以上上がれないので それ以上上がると死音になっちゃうんです 天井にあまりくっつくと摩擦が起こってそれは母音じゃなくなってしまうんです 母音性を保持するために取った手段が二重母音化するわけですね 二つの要素に割れるというか ブレーキングを起こして イーとかウーという上母音が最終的には現代語ではアイとアウに変わるわけですね そういうすべてのものをひっくるめて イエスプロスの大母音推移と言ったんだけども 時代的にですね 上の二段の変化 上から二番目の母音が一段上昇したことと それから一番上の母音が二重母音になること この二組の変化は下のほうの変化、下二段の変化と比べると かなり100年以上の隔たりがあるんですね だからそれを一色単にするのはちょっとまずいんじゃないかという 本当のチェーンシフトという ある音の影響を受けてそれに押されて変化するとかね それを連鎖的な推移と言いますが、チェーンシフトと言う チェーンシフトというものは上二段だけじゃないかと うーん だからもう少しもともとの大母音推移というのは 細分化したほうがいいんじゃないかという 簡単に言うとそういうことを民抗が主張したわけですね 私自身もそれはその通りだと思うんですけども ヤスプレセンが言った大母音推移の一つの欠陥は 今言ったもう少し細分化すべきだということ それから標準英語の大母音推移だけを見ていたのではダメですね 方言ね、イギリスの各地の方言 特に北部の方言と南部の標準英語の方言とは 大母音推移の方がちょっと違う変化をした そういった方言間の差も考慮したものを そういった大母音推移を考えなきゃいけない それから主としてイギリスのグラスゴー大学にいる ジェレミー・スミスという人がいたんですけども ジェレミー・スミスっていうのは ホッタ先生がグラスゴーに留学されたときの先生ですね ああね、そうですね だから民抗股が言うようにもう少し細分化したほうがいいということと スミスさんの言うように方言を取り入れたほうがいいんじゃないか それから内面詞だけじゃなくて 外面詞、いわゆる言語そのものじゃなくて その時期にどういう人たちがどういうふうに移動したかとかね 社会全体の変化、いわゆる外面詞も考慮しなきゃいけない スミスさんが言ったんですが そういったものの考慮に出なきゃいけない ということを言っています エスペル線はどっちかというと 標準英語でGreat Bioshiftを見た そうですね だからその地方の方言とかはあまり考えてなかった 考えてたのかどうかちょっとあれですけどね 基本はロンドン英語みたいなのでGreat Bioshiftを描いたっていう 先生のおっしゃってた上二段が先に起こったっていうのは これはステンブレンデンみたいな感じ ちょっと早めに中英語ぐらいで起こってたっていう リンクオーバーもそういうふうにおっしゃってるって感じですかね そうですね ただ日本の教科書だとまだGreat Bioshiftを扱っていて その辺に関しては先生的にはそこは英語史っていう標準的な 今のなんていうんですかね 基本的な授業の中ではそこはそこで まああれですかね まあそれはそれで取れなかった そのなんていうかね 現代英語から見た場合 現代英語の視点から見たときに いわゆるダイボーイン推移の結果 例えばですね チャイルド チャイルド Iというダイボーイン推移の結果 EだったものがIになったんですけど チャイルドの複数形のチューレンとか IがEになる交代現象があるんですね であるとか これはその英語が語るものの中にも書いたんですけども IとEの交代現象チャイルドとチューレンとか それからハイド 隠すというハイドという動詞の過去形 ヒッドとか IとEが対応してますよね そういう現象とかですね それからディープと ディープという形容詞とその名詞形のデプスと EとN対応 これもダイボーイン推移でいうと 上2段の変化の結果に出てきたものなんですけども ディープデプスとかね リード 読むリードというのの過去形のレッド リードとレッドの対応とか そういう対話現代語にありますよね それから発音するプロナウンス プロナウンスの名詞形がプロナンシエーションのNとして アウがアと対応する こういうものは上2段の変化の結果の そうなってきてるんですけども 下2段のものでですね 例えばナーションという名詞の形容詞はナショナル AとAが対応したりとか 自然のネイチャーとその形容詞のナチュラルのAとAの対応とか ノウと知っているというノウ ノウという動詞とその名詞形のノウレッジという オウとオの対応とか こういう対応現代語の対応は 元々のダイボーイン推移でいうと下2段の変化の結果ができたもの そういうものをミコワみたいに別の変化だとしちゃう 現代語でなんでそういう同じような対応がいろんなとこで出てくるのか ちょっと説明しにくくな ゲスペルセンみたいに全部まとめて考えたほうが 現代語における発声語とか屈折語の元の形の対応関係 こういうものを説明しようとするときには ゲスペルセンの考えのほうがいいんじゃないかという だから必ずしも現代の英語誌 日本で大学で教えられる英語誌で ダイボーイン推移はゲスペルセンはダメで ミンコワとかステンブレンデンの考え方でなきゃいけない 必ずしもそうとも言えなくて だからやっぱり大きく見ると 現代人の視点から見ると 全部大きい流れとしては同じ方向に行ってる ゲスペルセンが言ったような方向に行ってる そういう考えもやっぱり残しておくべきじゃないかと というふうに思うんですね それが先生が前におっしゃってた エドワード・サピアの考えに繋がっていくっていうことですかね と思うんですけども エドワード・サピアが Languageという本の中でDriftという概念 Driftという浮流とか変流とか抵抗変化とか いろんな役がありますけども それぞれの言語が長期間に渡って 一定の方向に進んでいくというね 変化していくという特徴がいろんな言語に見られる 特に例えば英語に見られる そういうダイボーイスインみたいなものが 他のゲルマン語にも同じような 規模はもっと小さいけども 同じような変化が他のゲルマン語書法にも見られる そういう現象があって そういうのはその言語が持っている Driftという概念で説明すべきじゃないかというふうに 今のところ考えてるんですけど私 なるほどね エドワード・サピアの言語っていう本は出てますもんね 岩波書店から安藤貞男先生が日本語訳して出てますよね 言語っていう本でね だからそれ読めば大丈夫ですかね 大丈夫ですよね 私もその話を聞いてよく考えたら 自分も買ってたんですよね 私がそんなこと言ったんですかね 言わないと買わないと思うんですよね なんか2006年に知った形跡があるんですよ だからちょっとそのDriftのところは ちょっとしっかり読んでみようかなと思いました ありがとうございます エンディングです 今日も最後まで放送を聞いていただきまして ありがとうございました 静岡大学名誉教授で 音韻論・英語心の大科でいらっしゃいます 服部義彦先生にあの大盆水についてお話を伺いました 本当に貴重なお話 そして先生のご意見、お考え このような形で伺うことができるとは思っていませんで 本当に感銘を受けました 本当にその場でですね 議論したかったなという 3人で議論したかったなというところなんですが それはまた場と機会を改めてですね 実現できると良いななどと妄想した次第です けんどまプレイヤーさん そして服部先生 今回もありがとうございました ぜひですね 沖のリスナーの皆さんも この回につきまして この回の内容につきまして ご意見、コメント、ご質問等がありましたら お寄せいただけますと幸いです 大盆水あったんでしょうかね そしてあった方がいいのか ない方がいいのかというところもですね 現代の英語教育の観点からとか いろいろな本当に見方があるんだな ということを学ばせていただきましたね 皆さんのお考えもお聞きしたいところです さあ今回このインタビューシリーズの 第2弾ということで もう一つもう1回ですね 残っております こちらも近日中にこのヘルディオで 配信していく予定ですので ぜひ皆さんご期待して お待ちいただければと思います さあ絶賛発売中の新刊書 なぜ三単元に関連する企画お知らせです なぜ三単元目撃マップ企画 まだまだ展開中です 皆さん全国のリアル書店で本書を見つけましたら なぜ三単元が置いてありましたとお知らせください 町と書店の名前を添えていただきますと 私がグーグルマップ上にピンを立てていきます 日本地図をなぜ三単元で埋め尽くす 英語紙をお茶の間に広めていく というのが企画の趣旨です 毎日コメント欄より 皆さんのご報告お待ちしております また本書を独利をされた方におかれましては amazonレビューなど各種のプラットフォームで 本書のレビューやご感想もお寄せください それでは今日も皆さんにとって 良い1日になりますように 英語史研究者のホッタリウイチがお届けしました また明日