# 明後日まで特別価格配信「鬼時短」著者にズバリ聞く、他で言えない電通改革の裏側はこちら↓ おはようございます。木下です。皆様いかがお過ごしでしょうか。 すでに有料放送では、本日5時半から放送を開始いたしました 鬼時短。本日から販売開始になっております。 この東洋経済新報社が出ている本の著者の小柳さんにズバリ聞く あの伝通をホワイト化した鬼時短の他で言えない話というのを 有料放送でお送りしております。このチャプターのURLのリンクから飛んでいただいて あさってまで特別価格配信になっておりますので、ぜひお聞きいただければと思います。 それを受けてですね、今日はこの鬼時短についてですね 会社の改革としても、また我々個々人の人生においてもですね これめちゃくちゃ役に立つ話がありますので、それをちょっとピックアップして お話をお伝えしていきたいなというふうに思っております。ぜひね、私の解説とともに 小柳さんにズバリ、私がズバズバズバズバ聞いているですね、有料放送のも合わせて聞いてですね 今自分の会社なんかなかなか生きらないなとか、うちの会社ブラックなんだよねとかですね 自分の人生の今の働き方そのものが実は無意識のうちにブラック化してしまったとかですね こういうものを自らですね、改革していく上において どういう考えかって、何をやったらいいのかっていうことがめちゃくちゃ詰まっているのがこの鬼時短ですね もともと電通に鬼述則っていうね、行動規範みたいなのがありまして これは結構昭和のですね、おじさんたちの中ではですね、素晴らしいということで こう仕事をやらなきゃいけないみたいな形になったんですけど、それがかなりのブラックの象徴のようにですね 語られた中ですね、今回はこれ編集のですね 私の地方創生大臣でも編集してくださった豊経済の方が編集されているんですけども タイトルは鬼時短ということでね、昭和の鬼述則に対してですね 昭和の鬼時短で臨むみたいな感じでですね、受け取っていただければと思うんですけども 実際ですね、電通の方ではですね、残業60%減って成果はアップしたということで 実はできたという話なんですね。ただこれは一朝一夕に当然ながらいかないところで もともとやっぱり今回ですね、対談を聞いていただくと分かるんですけれども もちろん非常に不幸な社内におけるですね、若手の方が亡くなってしまうというね そういう事件にも発展したんですけれども、だからこそ社会的に そんなんでいいのかって話がワーッと盛り上がったわけなんですが じゃあこの昭和の人たちはですね、何をやってたのか、そして電通で結局ですね 残ってた人たち何かってタフネスの塊みたいな人たちなんですね やっぱりお話を聞いていくと、もう社員という意識がほぼないと、もう皆さん個人事業主みたいな感覚で仕事をしている方が生き残っていてですね 同じ部署であったとしても、同じテレビの担当であったとしてもですね そのテレビ局が次何やるっていう情報に関しては、俺は聞いたけど 隣の奴が知っているのか知っていないのかなっていうことを 探り探りしてやるような、もうまさにですね、自分が自分がもうね 仕事をしていかに成果を上げていくのかってことをガチガチやってるみたいな ところの、めちゃめちゃ競争の激しい仕事の職場だったっていうことなんですね これを変えていくためには、もう万年残業みたいな話になっているものを 変えなきゃいけないということで、ある意味では思想そのものというかね 行動規範そのもの、そして今まで勝ち残っていった人たちっていうのはですね ある意味では今までの行動を変えていくということにしなきゃいけない、これすごい大変なお話なわけですね 中身を読んでいくと、本自体ですね、めちゃめちゃ面白くて これ新刊ね、鬼時短に関しては放送概要の方にURL貼ってありますので そこはぜひご購入いただいて、Kindleではすぐにパッと配信されてきますし 紙の場合にも数日では配送されるのかな、大手の書店さんとかに並んでるんじゃないかなと思いますので どこでもいいんですけど、ぜひご購入いただければと思います これね、中にいろんなメッセージが入ってて、私も言っていきたいんですけれども まずね、働き方改革っていうのは今よく言われますね、働き方変えましょう、働き方変えましょうってあるんですが 小柳さんの今回の改革の中においてもチームで取り組んだ 電通のですね、労働環境改革本部っていうのを設置されて、そこで室長を務められてたんですね そこでやっぱり重要だと思ったのは、働き方改革ではなくて、働かせ方改革だということを結構言ってるんですね じゃあなんで残業をみんなするかって言った時には、残業代もらえるからなんですね 具体的にさっきの競争に勝つってこともさることながら、やっぱり働けば働くほど給料が増えるっていう形ですから インセンティブがそっちにあるわけですね、つまり働かせ方自体がですね、長時間労働した方が得ですよっていう仕組みを作っていたわけです これね、前半、今日から配信開始してる、前半後半に分かれて、前半今日から配信してるんですが このチャプター言われるにか飛んでいただくと前半聞けるんですけど、なんで小柳さんが抜擢されたんですかって話を結構聞いてるんですね そしたら小柳さん自身が元々結構、いわゆる営業ばったテレビとかそういうね、結構花形のとこ行ってたんですが 希望してですね、いわゆるバックオフィス系の経営とか、そういうのが見た目と話し方からすると、あんまりそういうのは得意じゃなさそうに思うんですが ベテランの方を相手にしてですけど、だけど実は細かいことが結構好きだということで バックオフィス系とか、いわゆる社内システムの方の仕事に行って、その後に実はその子会社のところに出向で行って そこの業務改革でめちゃめちゃ成果を上げたっていうことが、実は系譜としてあってですね で、社長がこれはもう絶対改革しなきゃいけないって言ったときに、そういえば小柳あれやってたよなみたいな話が社内で知られてたということで 抜擢されたらしいんですね。これ何やったかっていうその子会社の方でもですね、これは対談の方でより細かく話をしてるんですが 実際に言うと残業代をですね、いわゆる今うちの会社の人件費総額を全部出しますと で、例えば5億円とか払ってますね、その子会社の方で。5億円払ってるうちのこの5億円を減らすってことは一切しませんと で、残業代が減ったら減った分に関しては皆さんにボーナスで支給しますっていうことを宣言をしたんですね で、そうしたら残業が結果的になくなったって話なんですね。あとは農業残業代を作ってもしかしたら買えるっていうのをやるんですけど だけどやっぱり結局みんなが重要なのがインセンティブなんですね。つまり働かなかったら給料減っちゃう。残業した方が給料増えるっていうこのインセンティブを破壊したってことなわけです なのでこの残業代をね、ボーナスに転換することで今までの収入は必ず確保しますと。だから安心してですね、短い時間で働いてくださいってやったら 実はできたって話なんですね。これって結構会社でも言えると思うんですけど、我々個々人もそうですよね。やっぱり時間を決めてそこまでにやればですね 終わらせられることってあるんですけど、時間を決めない。もしくはダラダラやった方がクオリティーが上がるんじゃないかみたいなことでやってると延々時間ってなくなっていくわけですね これをやったってすごい面白かったですね。もう一個はね、めちゃめちゃなるほどなと思ったのはDXが進まない。よく会社で言うじゃないですか DXがDXが。あのシステムを契約しようってね、一人頭何千もかかるようなシステムを何万人の社員に入れたいとかするけど全然使われないとかあるわけです この原因は何かってことを小柳さんも話をしていて、そもそもこれみんな社員パソコン使えてます?っていう結構シンプルな話に言ってるわけです なるほどなと思ってて、パソコンをそもそも使えてない人がたくさんいる。いや使えてますよってみんな言うと思うんですけど、それは確かに使えてるんですが 例えばキーボードのコマンドとかを使ったりしてですね、つまりいちいちマウスでピコピコピコピコなんかやらなくてもですね キーボードのコマンドでセーブとかねコピーとかね貼り付けぐらいができても、その他のコマンドがいっぱいあるわけですね 例えばパワーポイントやるとかエクセルスプレートシートを使うときに、いろんな関数とかそういうものを使いたりすると一気に手作業がなくなるものってたくさんあるわけですけど そこまでパソコンちゃんと使いこなせてる人いますか?っていうとほぼいないって話です。かつできてる人も周りにいないって話になって 実際に電通の場合にもですね、行動みたいなところに社員の方が集められて、資料作りとか分析みたいなものに関しては、コンサルティング会社が新人社員研修で結構バーってやるんですよね いかに短時間にいいシールを作っていくかみたいなことをやらなきゃいけないから。ある意味ですね、電通もコンサルもクライアントワークですから 限られた時間で成果を上げてくるためにはパソコンが使うわけですからね。パソコンの利用スピードをいかに上げるかっていうことがすごい重要なわけですね 使いこなせればDX新しいシステムを入れてもみんな使えるわけですけど、どうにか使えてますぐらいじゃやっぱり使いこなせないわけですね ということで大行動に社員を集めて、壇上にですね、入社2、3年目ぐらいのコンサルティング会社の知り合いの若手を連れてきてですね このデータを今から処理をしてください。これこれこういう形で処理をしてくださいっていうのを会場に来た人たちもラップトップを開いてですね 目の前にコンサルの若い子がいてですね、同じことをやってください。はいスタートってやったらですね、できましたってコンサルの若い子が言う でもまだまだまだずっと作業しているっていうのが会場にいる社員ということで、なかなかプライドの高い電通の社員でしょうから なんだこれはみたいな話になるわけですね。っていうことは結局何かっていうとキーボードとかソフトウェアとかを使いこなすっていうことに関しての 教育当初ですね、実は会社としてしてなかったってことも分かって、ここをまず切り込んだって話なんですね。これねすごいシンプルなんですけど、つまり 自分が使いこなせないスキルであることはみんなバカじゃないから分かってるはずなんですが、こんなにも差があるかってことをまず認識できていないっていうことと同時に あんだけ早くできることがあり得るんだってことが分かることによって自分のスキルアップをしようという動機を作る、ある意味はまあ元気が強いから そういう風に刺激を与えるということをやったらですね、スキルアップがブワーッとなされて、スキルが上がってくるってことはいろんなDXのシステムを使うってことも可能になっていくということで 反対している人たちは、いやいや今までの手続きかとかいろいろ言うらしいんですけれども、あ、なるほどですね、それは否定しないで、そうですねって言いながらも 心の本当の腹の内はですね、俺そんなの使えねえよっていうのがあると、だけど使えねえとは言えないしそんなのみんな使えないだろうみたいな話になっていくのを 破壊するっていうのはね、論より証拠、議論してもしょうがなくて見せるっていうことでやったっていう、これはね、なかなか私は面白いなと思いましたね さらに無駄を探すのをやめると、お前その作業無駄だって言われて、はいそうですねって言う人に誰もいないですよね、何を?ってなるわけですよ 俺は30年やってきたんだみたいな人がいて、やっぱりこの部長さんはね、Aさんの資料じゃないと読まないみたいな人がいてですね Aさんの魔術師みたいなのが部下に現れるらしいんですよね、お前なんとか部長に、木下部長へのプレゼン、お前Aさんに直しとけみたいな話になって Aさん1枚にまとめるみたいなAさんの魔術師が現れるらしいんですよ、これはあかんってことでRPAですね、業務の業績とかを 全部パソコンでですね、アクセスするとパッと見れるっていう形に変えることで、これはいわゆる社長とかトップがですね 部屋長級みんながこれから部下にですね、報告をしろとか、社内の会議のための資料を作るってのをやめろと、それは上の管理職が自らRPAのシステムに入って 自分で必要なデータを見てくると、それ大したデータじゃないんですよ、見るものって決まってるものが多いから、それは自分で見てくださいねという形に変えるだけで 社内において、これね今度はね、お客様関係ない、社内における会議の準備とか資料の作成みたいなことが一気にバカってなくなるわけですね、その分の時間を別のことに使えるようになるというのがロケース あとね、面白いなと思ったのは、達成感のある小さな目標設定を作りましょうということ、これがマネージャーが非常に下手だったという話があって つまり、今期でここまでやるぞみたいな大きな人参みたいな、そうしたらボーナス植えるぞみたいな大きな人参をぶら下げても、例えばなんでできてないんだみたいな話になるわけですよね だんだん達成度が上がってくると、なんかできそうだなって話になるわけですけど、そこまでだいたいね、モチベーションは持たないって話なんですね 例えばこの、働き方改革、働かせ方改革、やっていくときに残業減らそう、何やろうっていったときに、いきなり60%減るわけじゃないわけですよ ちょこちょこちょこちょこ減るわけですね、それを各部門の成果として、素晴らしいですね、こんなに下がってるじゃないですかっていうことを言えるように やっぱりね、小さな人参ね、大きな人参1個より小さな人参を10個作りましょうということで、細かい目標を定めて、よしできたできたできたできたできたって形でやっていくと モチベーションも上がっていくし、あの部門できてるのか、うち大丈夫か、うちもできました、よしもっと次はうちの方が早くいくぞみたいな形で 競争がいい意味で生まれてくるということで、そうするといかに時短するかって競争に入るわけです、今まではおそらく電池農業は、いかに長時間でも意図はず働いて成果を上げるかって話になってたのが 時短ファーストなんですね、時短をまずやって、短い時間でいかに成果を上げるかってところにベクトルが向き、方向がグッとベクトルの向く先が変わるわけですね これもすごいね、やっぱり会社にとっても、そして個々人にとっての生産性と向き合う上ですごい大切です、やっぱりね、仕事の成果を割る10日時間っていうふうにやっぱり物事は考えなきゃいけなくて 10日時間を短くするためには、どんどん短くしていかなきゃいけないんですけど、いきなり途方もない目標って無理じゃないですか いきなり今日から山登るぞっていきなりなんですか、なんかちょもらんまみたいなの登るぞみたいな、エベレストだみたいな、そんな無理なわけですね そうじゃなくてまずは、まずは毎日1万歩歩こうみたいな、そういう話ですね、脚力を鍛えるのにね、こういうのを小さい目標を細分化してやって達成、達成、達成、達成ってやっていくと、大きな目標を達成できると これね、勉強でも仕事でも何でも僕はこれ本当そうだなというふうに思いました で、最後はやっぱりトップの覚悟ですね、やっぱりこれを現場がやるって、変えるっていったときに当然抵抗があるわけです そのときに社長が、例えばこのね、労働環境改革本部を作って、じゃあその本部長にですね、なんかわかりませんよ、なんとかさんを連れて、よし、なんとか、後はやっといてくれと やったらですね、大抵失敗するって話なんですね、つまりトップが自ら旗を振ってですね、現場にいて、いや今まで本当にご苦労さんと、だけどね、今回から時間を本当に短縮して より良い環境で、より良い成果をあげるという形をね、やらなきゃいけない、是非とも一緒にやってくれっていうふうにトップが言うか、それとも言われた人がやらされている間で、現場に言うかでは、もう運命の差があるって話なんです これは本当にそうだと思います、あらゆることそう、だから長時間労働はもはや、これね、なんで社長そこまでね、当時のね、やったんですかっていうのを小林さんの対談でも聞いてるんですけど いろんな話をしてくださったんですが、まずね、やっぱり社内においたすごいね、センスの良い方だってことで、有名な方が社長さんになられていたってことで、ご本人はやっぱり昭和のデンツマンですよね、デンツは生きてると、デンツはかっこいいんだと思ってたら 一順して見てみたらですね、なんか昭和を引きずってて、だらだら長時間労働をやって、俺だ俺だみたいなことをみんなで競ってるっていうのが、もうかっこ悪いと思われ始めてると、令和の若い人たちにですね 何やってんの、今さらみたいな、平成後半からね、令和にかけてっていうふうに思われてるってことで、メディアでも叩かれてくるのはそういう形ですね、なんかいまだに昭和のジジイみたいな働き方してるみたいな叩かれ方をしてですね、これがもう絶対にあってはならない、つまりかっこ悪い働き方だ、成果も伴ってないっていうことは決して許せない そしてそれは会社の長期的な、いわゆる人材の採用に決定的にマイナスであるっていうことをやっぱり痛感をされていたってことなんですよね、だから心の底からこんなことは決して許せないと、絶対に書いてあるっていうことの覚悟ってものがトップにあったということで、やっぱね腐るのも変わるのもトップからなんですよね そう、だからこれって実は会社で言えば会社の社長、だけど私のチャンネルでいつも言ってる自分株式会社みたいな自分の人生を自分が社長としてコントロールしてると思えば、変わるのも自分次第でもあるんですね、この辺りはですね、今回のおにじたんを読んで、かつ小柳さんの話を聞いてですね、非常になるほどなと、前半はまさにバブルが来てですね、これあの有料放送の頭出し部分を無料で聞けるところもぜひ聞いていただくと分かるんですけど、まさにね、バブルエゴみたいな時代に就職して、 そこからですね、バブルが崩壊し、そして電池が上場してとかね、今までは何ですか、いわゆる非常状外者としてやってた基準ではもう許されないものがいっぱい出てきて、最後に非常に社員の痛ましい死みたいなものが起きてですね、ようやくこれを変えようって話になってから、数年でどうやってこれを変えていったのかっていうね、 この全部のね、なんでしょうね、流星を極めたところから衰退とかね、いろんなちょっと会社としてのコンプライアンスがそういうものをやらなきゃいけないとかっていろんなことが出てきた中での昭和、平成、令和と見ていったですね、経験から語っていただいている内容ね、私はね、バブル崩壊後の失われた30年世代ですから、そこからするとですね、なるほどなぁと、そういう時代があったのか、そしてその後そんな風になっちゃって、こんな風になっちゃって、 ああ、そこから変わるっていうのはこういうことなんだなぁってことで非常に学ばさせていただきました。これね、非常にお話もね、上手な小柳さんなので、ぜひね、これ聞いていただいて、なるほどと、なんかこういう組織で変わるって、これ役所なんかも本当同じですね、このやっぱり働き方改革、働かせ方改革、そして変わるのは現場以上にですね、社長とか部局長級から変わらなきゃいけないわけですね、ここをやらない限り組織は変わらない。 これはもうどこも実装だと思います。で、かつ自分の人生で考えた時にも、そうかと、じゃあ自分が働いていくって言った時にもですね、どうやって自分自身を自分で働かせるのかってことも考えなきゃいけないわけですよね。そのインセンティブをどう作るのかとかですね、時間と成果をどう図っていくのかみたいなことをちゃんと自分でもですね、やっていかなきゃいけない。 だから家計管理もね、まさにこのね、紙で自分でやるところからRPAに電池も変えたみたいな話っていうのと同じで、個人で家計簿なんか作ってる暇があるんだったら、もう全部ね、クレジットカードとかそういうのに紐付けて、マネーフォワードとかああいうもので自動化で管理をしてですね、そうすれば資産条件もすぐわかるし、なんか投資委託とかを買ったってね、その評価がどうなってるかみたいなこともすぐわかるわけですね。 このようにいかに時間をかけるべきってことかけないところかってことをですね、やっていく上においては、自分の勤めてる会社とか組織においてもすごい参考になると思いますし、プラス自分自身の人生における時間の使い方、生産性の上げ方ってこともめちゃくちゃよくわかるというふうに思います。 はい、明日はですね、プレミアムリスナー限定放送の日なので、明日はですね、まさに自分株式会社の経営にこの鬼時短をどのように生かしていくのかってことを徹底解説したいと思います。おそらく今日の放送を聞いてコメント欄でですね、おそらくコメントいっぱい入れていただきたいんですけど、それは自分の今の勤めている会社、組織においてですね、まさにこの時短自体がなかなか進まないみたいな理由と、それをどうしたら解決できると思うかみたいな自分の仮説みたいなものをですね、 常にちょっと書いていただく。いいね押して、その何らか今の自分が抱える課題と仮説、会社じゃなくても自分自身の人生でもいいです。そのあたりをコメント書いていただくと、明日のプレミアムリスナー限定コメント返しのとこですね、はい、回答していきたいというふうに思いますので、ぜひですね、これやっぱりね、ああ、なるほど、すごいな、なんかこんな小柳さんたち全員でこんなことやったんだ、すごいすごいすごい、ではやっぱり意味がないわけですね。 これをいかに自分の地肉にしですね、自分の関わる組織、自分の関わるプロジェクト、会社全体が無理でも少なくとも自分が決済を持っている範囲ですね、課長だったら課、部長だったら部、もしくは現場で何かやるとは自分の携わっているプロジェクトそのものだけでも、自分と例えば外の組織の人とやっているとすれば、そこだけでもおにじたんはできるわけです。 またもと小柳さんは電通全体をまずやったわけじゃなくて、まず子会社の一部からやったわけです。その経験が生きたって話からするとですね、だいたいこういうのを聞いてですね、ああもうそんなのね、でかい会社の人たちができたんだよとかっていう人っていうのはね、一生何やってもできません。 あらゆる物事にはヒントがあるんですね。そしてそれを細分化して自分に活かすってことは必ずできるので、そういう視点でぜひこのおにじたん読んでいただいたり、このチャプターにURLリンク貼ってあります。ぜひ今日からあさってまで特別科学配信のこのおにじたんの著者にずばり私がね、いやーそれはこうですか、ああですか、ああですかって聞きまくっているので、ぜひこれも併せて聞いてですね、もうね年度末目の前ですからね、今年はなかなかね、泣かず飛ばずだったなと、生産性上がらなかったなというね、個人の方、自分のプロジェクト、もしくは課、部、もしくは会社全体が無理でも少なくとも少なくとも 会社全体、それを含めてある場合にもですね、これをちょっと読んでみて、これどうやって来年度に向けてね、活かしていくかっていうのをね、これはもう去年の年末も言いましたけど、気づいたことはですね、じゃあ4月からやろうなんて人はですね、一生やらないです、大抵。やるやつはすぐやる、やらないやつはいつまでもやらないので、ぜひこれをもとに自分がやれる範囲で、自分自身は少なくともできますよね、自分が社長ですから、自分の関わるプロジェクトぐらいだったら、自分がプロジェクトでのある程度の何か決められるものってあるはずなんですね。 そこからまずね、自分のオーナーシップを持ったプロジェクトからですね、これね、ちょっとね、メスを入れていくっていうのは確かにいいんじゃないかなというふうに思います。 はい、ということで、ぜひおにじたん、我々のプロジェクト、そして自分自身の人生経営にもね、活かしていただければと思います。 ということで、明日はプレミアムリスナー向けにもっと掘っていきたいと思います。 ということで、今日も頑張りましょう。 # 明後日まで特別価格配信「鬼時短」著者にズバリ聞く、他で言えない電通改革の裏側はこちら↓ はいあのすいませんせっかくなので鬼時短の本のね構成についてね解説して ちょっと終わりたいと思うんですけど 鬼時短の構成ちょっと珍しい本になっててまず開くとですね鬼時短やることリスト っていうのでこれ鉄則がね8つに分かれているんですね それに沿った一覧のチェックポイントが全部書かれています 鉄則1はね社長は私欲で訴え私の欲つまり私がやりたいんだと 俺がやりたいんだっていうふうに言わないと現場絶対動きませんよ トップが言わないとね なんとなくやらなきゃいけなくなったからなんか担当部を作って担当部長をお願いします それではダメだって話でね言いましたけどそういうものから全部でいっぱい書いて ます その後にはじめにがあって目次があってこの鉄則に沿った解説が全部行われていきます でこれなんかパーってきとねこれ見落とす方いるんじゃないかなと思うんですよ 実は一番最後にですねハーバードビジネススクールのジョン・ポッター名誉教授が提唱する The Eight Acceleratorsっていう変革の8段階っていうのがに沿った今回のトップがやるべき ことみたいなことを整理して小柳さんが俺流でね 鬼時短の鉄則に置き換えて解説をしているっていう見開きがありまして これで結構すごいいいなと思います でコッターの変革の8原則っていうの結構面白くてですね まあ市場ねあの前社員に危機感と切迫感を訴えましょうってあって にに強力な改革推進チームを蘇生する 3に改革推進チームで変革のビジョンを策定してやるべきことやらないことに優先順位をつける 4つに社員へ協力をお願いする社員への協力をお願いする中身は結構細く書かれてるんです けど で5つ目は浮き彫りになる障害を取り除く でさらに6つ目が小さな成功社員に体験してもらう 7つ目が改革を徐々に加速し続ける で8個目が変革変化した働き方を定着させるっていうのがあって そうでこれを小柳さん的にはやっぱりアメリカ的な いわゆるあのなんだろうな ダメだったの一切ちゃうみたいなね話が日本ではなかなかできないっていう環境化 なのでチーム今今いる人材をもとにチームでこれを乗り越えていくためにはどうしたらいい かっていうことでこのサイロねあの縦割りっていうのは誰だろう 経営用語で最後サイロって言うんですね あのサイロってなんだろうなあの北海道のねあの 夏の間にねあの草をこうやって買ってですねサイロに入れて のタオルなあの高いあの縦に細長いあの倉庫みたいなんですね そこに干し草入れて牛さんが冬食べるみたいな 社会の授業がなんか習ったと思うんですけどあれをね形容では各部門に例えて サイロって呼ぶんですね でこのねあのサイロはね簡単にね他のサイロと一緒にならないですよだからこそ サイロなんですね これを壊していくのもですねなかなかアメリカで言うこのねあのやつの段階説 っていうものをそのまんま日本でやることは難しいのでじゃあこれを強烈なこのチームとか部門 とかがある縦割りかつ人を簡単にはやめさせられないという日本の所 いわゆる労働習慣の中でどう達成するかっていうのが書かれているのがこの本の非常に 面白いところですはいなのでこのあたり本の構成も最後まで一緒に読んでみるとですね ああなるほどなとこういう方向性をもとに日本でまあ電通で行ったことっていうのを ちゃんとひもといて声なきさん解説しているので など単に行った体験だというよりはいわゆるフレームワークと体験をしっかりすり合わせながら いわゆるアメリカ型と日本型みたいなところでの違いみたいなことも 照らし合わせながらここは一緒だよねでもここはちょっと変えたほうがいいかもしれないみたいなことを 全部であの解説をしておりますのでこのあたりやっぱりちょっと全体を俯瞰する話と 具体の話を両方ね あのイメージしていただけるとよりねあの生きるんじゃないかなというふうに思っております はいぜひねあの放送概要欄におにじたんのいわゆる貼っておきますのでそこから飛んでですね amazon もしくはね皆さんの近くの中 本屋さんにも置いてあったらぜひねご購入いただければと思います ということでまた明日プレミアムの方で深掘りをしてまいりたいと思います ぜひ有料放送の方ねこのチャプターいわゆるリンクで貼ってありますのでもう あさってまで特別価格なんでぜひね忘れずにお聞きいただいてですね また週末に自分株主会社経営についての戦略のね 策定についてまたアップデートプレミアムリスナー限定でありますのでそのの補完にもねなるね ちょっとこれは資料だなというふうに思いますねあの 教科書になる一つだと思いますのでぜひお役立ていただければと思います ということで引き続き今日も頑張りましょう