# 12月11日(木)21:30〜 話し方講師高山ゆかりさん対談👂人が思わず聴きたくなる話の順番とは こんにちは、石村智美です。この放送はあなたの心に羽が入るゼロトレイラジオがお届けします。 毎日の疲れ切った心と体を1日1回整えるゼロトレイラジオスタートです。 今日の話は、あの人の声が頭から消えた日です。 お知らせです。 昨日、私のプレミアム放送で、羽とも会という有料放送があります。 そちらでは、ぐちゃぐちゃの音がからずく紙思考術3000という話をしました。 私は結構これいい話だったなと思って。 しかもすぐに使えて、なんでその自分の感情がごちゃごちゃになってしまって 何も解決しないで終わってしまったり やりたいことがいっぱいあるのに何もできなかったという落ち込みとか ずっともやもやしてそれが毎日続いていって何年も経ってしまったみたいな人には 整理するのにとても役に立てるんじゃないかなと思ってお話ししました。 結構力作で30分くらい話してしまいましたが お役に立てたら嬉しいです。 ぜひ聞いていない方は聞いてみてください。 そして12月11日夜9時半より 高山ゆかりさん話し方講師の人気パーソナリティの方です。 その方とウェルネスと話し方というので 彼女のやっていることが話し方をやったらやっているのではなく その後の自分の自信をつけてほしいとか 人生を豊かにしてほしいというので ウェルネスにとても近い考え方で いいですね、一緒にお話ししましょうということで対談になります。 私は9時半で高山さんの方は9時からですね。 私がいつも生放送慣れていなくてアワアワしちゃうんで いつも後半にやっていただけると アワアワ感がなくて済むかなというのがありまして 私は後半になります。 あともしかしたら来年の1月も初っ端からですね ダイエット企画をしております。 対面でいらっしゃるようにちょっと大きなところを借りられたので ちょっとみんながわーって集まって 年の初めにやーって体変えるぞーっていうね なんかこうきっかけに至ってほしいなと思って ちょっと企画を進めております。 よかったらご参加ください。 決まり次第ね、こちらでご連絡します。 はい、ということで今日は ボイシーの方でご質問がありましたので 嫌いな人とか嫌なことをされた人を 嫌いじゃないとするその思考法を教えてください という質問にお答えします。 # あの人を、脳から消す技術 菅原 道仁 (著) はい、今日はですね、あの人の声が頭から消えた日というお話をしようかなと思います。 皆さんは嫌な人、そして心ザワザワさせる人、なんか顔合わせるとなんかチクチクなんか言ってくる、 あとは会った後になんか嫌な気持ちで帰るみたいな人って周りにいらっしゃいますか? まあ必ずいますよね。で、そういう場合に石村がどうしてるのかというので、 この間ですね、人生の息苦しさを消すたった一つの視点という放送会で、 アリンさんからコメントいただきました。 加護をいじめてきたりパワハラしてくる方に対しても嫌いではないと思われるのでしょうか? と思い、どう智美先生は思考を転換しているのか気になりました。 というのでご質問いただきましたので、私がやっていることをちょっとお話ししようかなと思います。 まずですね、この放送の時に何を言ったかというと、私あんまり嫌いだなとか嫌だな苦手だなとかあったとしても、 あんまり嫌いとか、うわ嫌だ、逃げたいみたいな、なんかそんな感情にあんまりならないんですよね。 むしろそちらの人たちの背景が気になって、そして何でこの発言になったのかというのを考えるのが癖になっているというか、 それが素人なので、そういうことがむしろ嫌いとか好きとかそういう感情ではなくて、ちゃんとした材料として見ているという感じなんですよね。 なのでちょっと物事を俯瞰から見ている感じで、言われた当事者になったとしてもあんまりそこでこねくり回して感情の渦に飲み込まれるということがあんまりないんですね。 それに対してアリーンさんが、この方は過去にいじめられてきたりとか、パーハラしてくる方にすごい苦しいんだと思うんですよね。 そんな経験があったとしても、そういう人たちに対して嫌いじゃないって思えるのか、どうやったらなれるのか、そしてその感情の思考をどう転換しているのかということを聞いているんですけど、 転換もしてないんですよね。この嫌な感情を転換して、別のもの、良いものにプラスにしていこうという感情もなくて、 その人たちが言ってきた言葉とか何か行為に対して、その行動の背景、そして構造を見ている状態なので転換もしていなくて、目の前まっすぐ見て、 その人がこうなった構造を見るっていう感じが私の思考なんですよね。 例えて言うならば、パズルのピースってあるじゃないですか。パズルがあります。ピースがあります。 これを一個一個はめていくと大きな絵になっていきますよね。そのピースを単体で見ているんじゃなくて、全体図で見ているっていう感じなんですよね。 1個だと、1個が部分的すぎて、なんだかよく分からない、得体の知れないもの、何がこれは形成されているのか分からないし、どこに当てはまるかも分からないし、不安だし不愉快だし、 っていうこの1個を見ると不安の要素でしかないんだけど、全体像で見ると、このピースはここにはめるためだったんだっていうふうに納得すると、その人の性格とか生きてきた全体図を見れることになるので、 なるほどなって思って、共感はしないんですけど、もし私のことを攻撃する人だったら、共感はしないけど理解はできるなっていう、こういう構造をいつも見ている状態です。 これってどういう状態かというと、何かこう、たっかんしている人とか、人生15回目ですか?みたいな、経験豊かな人みたいに聞こえるかもしれないんだけど、私の脳の構造がちょっと違うだけなんです。 その状況に対して巻き込まれていくというよりは、ちょっと外側から見て、その人が培ってきたマナーとか、しつけだったり、人に傷つけられた経験とか、どんなところがすごくコンプレックスで自分のことを守ろうとしてきたかっていうのにすごく私は興味があるんですよ。 大学の時に心理学を専攻しようと思って、ものすごい勉強した時があるんですよね、高校生の時にね。その人間の思考がどこから来ているのかが知りたくって、でやったぐらいなんですけど、ちょっとね、それやりすぎると私が頭おかしくなると思ってやめたので、もともとがそういう興味があるんですよ。 で、それが活かせられたのが女優さんの仕事で、それをあえて、わざわざ練習して、その癖をつけて嫌な人になるとか、傷つくようなことをズバッと言うみたいな練習をするから、 嫌な人がそのまま自然になるより、その嫌な人の癖とか、追い立ちとか、すべて計算して考えて、どんな喋り方、手の使い方、目線の配り方をするんだろうと訓練して、嫌な奴になって、逆バージョンをやるのが仕事だったんで。 結構そこらへんが興味あるんですよね。 そして、そうなっちゃう追い立ちを理解するっていうのも、すごく腑に落ちるというか、だからそういう手の動き方しちゃうよねとか、だからそういう言葉尻を使うよねとか、腑に落ちることがいっぱいあるわけなんですよ。 で、それが今、体にも出ていって、太ってしまったりとか、調子が悪くなってしまったり、床とか地面ばっかり見ているとか、それはただの体の不調だけじゃなくて、心の不調だったり、周りの環境だったりとかいうふうにガッチェしていくから、すべてが私、仕事に全部活かせられているんですよね。 なので、そこの構造を理解すると、例えば太ってしまう人の原因が分かったり、体を痛めつけてしまっている人の原因も分かるし、仕事の仕方で息止めて仕事してるだろうなとか、頑張りすぎてしまうところだろうなとか、全部いろいろ見えるんですよ。 そうすると早く解決ができるので、人を感情で見たり、個人攻撃的なそういう主観で見ていないんですね。構造で見ることによってすごく客観視できて、その人がそう言っちゃうの仕方ないよな、みたいな理解ができるし、でもそこを仕方ないだけだったら日常苦しいでしょ、多分一般の方々は。 だからそれを共感はしなくていいんだけど、理解はできるまで持っていくと、その人たちが言ってくる嫌な言葉とか行動に対して、ちょっと理解はできるなっていうところで負に落とせられると思うんですよね。 これが脳の状態でどうなっているかというと、怒りとか嫌悪とかそういう感情っていうのはですね、脳の前頭前尾やって言われているところに深く最大級に負荷をかけてしまうんですよ。 なので、人を嫌いにし続ける、人を呪ってやるとか、あいつをなんとかして懲らしめてやるってやる、この行為そのものがめちゃくちゃエネルギーを使うし、健康を害してしまうということで、嫌いじゃない状態を作るっていうのは、その人が成人の優しい良い人になるっていうことじゃなく、自分を守る行為っていうふうに考えると、 もうちょっとその理解構造してみようかなっていう発想の転換にできるんじゃないかなと思うんですよね。 なんか世間でなんか不倫がーとか言うと、わーってみんな怒って、〇〇が応霊、わーって怒ってとかやるけど、嫌い続けられないじゃないですか。だって他人の人生考えてたら自分の健康を害して命削ってる行為だから疲れちゃうんですよね。 また次の人、また次の人ってやるんだけど、でもずっと根に持ちながら嫌いにし続けるって相当の根底の憎しみがないとできないんですよね。それは自分が本当に脳を使い切ってしまって疲弊してしまうから。 それを発想の転換にして構造で見ていこうってやると、嫌いじゃないってイコール、その人が優しくなるとか許したとかいうことではなく、自分を守る行為だっていうことが一つ言えますね。 もしその人が共感はできないけど理解したっていうふうに踏み落とした時、こういう置いた地でこうなってしまったから、そう言っちゃうよねっていうふうに落ちた時っていうのは、脳が処理が終えた状態ですごく楽になるんですよね。 これ心理学では情動処理の完了って言われてるそうなんですけど、過去の出来事に対してもう戦わなくていいですよ、判断しなくていいですよ、否定しなくていいですよと思うと脳はその出来事を安全な記憶に分類し直すんですって。 だから安全フォルダーに入れる。するとそもそもの怒りとか嫌悪っていうのが出てこなくなってくるので、嫌いじゃないという状態が自然とできる。だからこのネガティブな感情のフォルダーを安全フォルダーに入れるっていう感じかな。 そうすると誰にも支配されない場所で自分が安全なところに行けたっていうふうになるっていうんですね。なので理解構造ってちょっと俯瞰してみていかなきゃいけないので難しいかもしれないんだけど、私は仕事柄それをトレーニングとしてやってきたところもあるから、多分トレーニングはできるんじゃないかなと思うんですよね。 例えば自分だけがいつもチクチク言われるっていうことはターゲットを見つけられちゃったわけですよね。他のAさんBさんでもいいはずなのに自分だけに攻撃するっていうことは、その人のコンプレックスを刺激するようなものをもしかしたら皆さん持っているかもしれないですよね。 それは何かというと、その人より有利的なものを持っている、その人が持っていない、結婚を持っていなかった、でもこっちはもう結婚していて幸せそうに見えるとかね、その人のコンプレックスを刺激してしまうものを自分が持ち合わせているのかもしれないとか、または親からずっと否定されてきて100点の時しか自分は褒められてこなかった。 だから数字を上げるのが当たり前で生きてきた。それ以外はダメな人間ってずっと家族に育てられてきたから、100点以外の99%で出してくるなんてもってもの他だ、みたいな感じでできていないことを指摘してくる人もいるだろうし、そうすると100点の中で生きていくってどれだけしんどかったかなって思うんですよ。 小学校、中学校ね、なんかこう震えながら100点じゃない98点の点数のテストを親に見せて、どれだけ罵倒されたりとか、もしかしたら冷ややかに無視されるとか、そんな中で30年も40年も生きてきちゃって。 それは当たり前の世界で生きてきたから、1点でも落とす人間はもうなんていうのかな、もう自分の中では下の人間だみたいに思っちゃってる人が、自分が努力したことね、社員の人たちが努力して上司の人に98点ぐらいのプロジェクトの結果を出した時に、上の方がこれ100点じゃないじゃん、どうなってんの、みたいになったら、 その人はどんだけしんどい中、自分を病気の時でもプッシュしながら生きてきたんじゃないか、とか思うと、しんどいだろうな、とか、 共感はしないけど、その生き方が私はしたくないので、共感はできないけど、理解はできるなと思うんですよね。 なので、言葉の端々に出てくるのが、多分その人の生い立ちだったり、人生のミッションだったり、こう生きねばならぬというその人の勝手なルールがあると思うんですけど、そういうのが言葉の端々に出てくるじゃないですか。 そうやって生きてきたら、こういう発言するだろうな、それは私の人生は同じようだったら嫌だな、とか、なんか理解はできると思うんですよね。 そうなった時に、許せないってやると脳がもう本当に疲弊して健康害してしまうだろうし、ちょっと理解はちょっとはできるなって思った瞬間に、もう脳の方で処理が終わって安全フォルダに入れてくれたりするから、 もし脳の構造の部分で、そういう感情で感情を解決しようとしちゃうタイプで、そして疲れ切ってしまうんだったら、その人の背景、構造を見るようにしていくと、自分が楽になるかなと思いました。 私はそれを構造で見たからって楽になるわけではなくて、物事をそもそもそうやって見ているんで、あんまり感情と感情でぶつかり合ってみるっていうのがよっぽどじゃないとないんですよね。 まあありましたけどね、一回ね。まあいいか、これはプレミアムで話そう。プレミアで話します。 ということで、もしそれで苦しんでいる人は、安全フォルダに入れる方法は構造で見るというのがお勧めかなと思います。 そんな本がありましたんで、あっと思ったらそうですよ。産幕出版の社長さんが書いてる、黒川さんが書いてる、あの人を脳から消す技術っていう本ですよ。 これよく売れてですね、多くの人がSNSであの人を殺したいと言われて、そんなひどいこと言ってない。あの人頭から消したいです、あの人を消したいですってもうSNSでなんかすごいバズったらしいんですよね。 で本もすごい売れて、せめて離れてる時くらいあの人を忘れたいという本がありますので、もし読まれる方はこちらにリンク貼っておきます。 あの人を殺したいなんて言ってないよね、私がポロって出ちゃっただけです。 あの人を脳から消す技術、菅原先生ですね。よかったら見てみてください。 はい、ということで今日の放送をお役に立てたら嬉しいです。ということで皆さんの心に羽根が生えますように。 心に羽根を。石村智美でした。