# 『勝手な夢を押しつける親を憎む優等生と、東大は無理とバカにされた学年ビリが、現役合格した話』坪田 信貴 (著) こんにちは、志村智美です。この放送は、あなたの心に羽が入るゼロトレイラジオがお届けします。 毎日の疲れ切った心と体を1日1回整えるゼロトレイラジオスタートです。 今日の話は、ビリギャル塾の先生に聞いた、誰かの可能性を伸ばす人、潰す人です。 先日、坪田塾本社にお伺いし、代表取締役の中野雅樹さんと、人はどこまで変われるのか、そんなテーマで対談をさせていただきました。 中野さんは、ビリギャルで知られ、私は今通っているビジョナリー著者という出版塾の講師でもある、坪田信隆さんが書かれた最新作、ビリギャル2にもご登場されている方です。 日々、教育の現場で人の可能性を信じることを実践し続けてこられた方。 今日は、坪田さんの本の中でも描かれている、どんな子にも可能性があるという思想が現場ではどのように気づいているのか、そんなリアルな声を中野さんとの対話を通してお届けしたいなと思います。 自分が信じきれなかったり、自分には才能がないんじゃないかとか、これから自分の人生をどうやって切り開いたらいいのかという、子どもから大人まで皆さんに通ずる話だなと思いますので、ぜひ聞いてみてください。 # 子別指導「坪田塾」はこちら▼ はい、ということで、今日はなんと 坪田塾本社に はい、ありがとうございます。 来らせていただいております。 そこでですね、この代表取締をされている中野先生と 対談させていただくことが決まりましたので、どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 こういうの初めて? 初めてです。 初めてだそうでございます。 なんで今日私がこのヴィリアルさんを作られた坪田塾さんに来て、 そして中野先生とお話ししているかと言いますと、 実はですね、私たち仲間なんですよね。 なんの仲間かと言いますと、 今、ビジョナリー著者という本を書くお勉強会のプログラムに 2人がですね、参加しておりまして、 なんと2日目ぐらいに隣の席になっています。 そうですね。 その時にですね、すごくオンワなのに目が座ってて、 なんでこの人目が座ってんだろう。 でもオンワなのに、なんだこのギャップあってすごく興味を持ってて、 そうなんですか。 で、お話し聞いた。警察官って。警察官のご経歴があるんですよ。 で、なんかこう、千葉草がすごく面白くて、 ぜひお話を聞きたいなと思って、今日は来ました。 ありがとうございます。よろしくお願いします。 で、こんな2人が今日話すのは、人の可能性についてです。 で、2人の共通点って結構ありまして、 そんなことを話しながらも、皆さんのお子さんから、 私たちの年齢の大人たちまで、どうやって自分の可能性を 聞かせるのかというのをお話ししたいなと思います。 中野先生、自己紹介してください。 自己紹介。 はい、簡単に読んでください。 ありがとうございます。 大学陸で代表取締役を社長をさせていただいております。 中野正樹と申します。 もともと名古屋生まれ、名古屋育ちで、大学生まれずっと名古屋でした。 で、大学の時に1年間ぐらい交換留学、アメリカの方にしておりまして。 アメリカどこですか? アメリカのアラスカに行っておりまして。 アラスカ?アラスカってアメリカでしたっけ? ほとんど、そうですね。ロシアみたいな、北の果てなんですけど。 そこも面白くて。 そういうことがありまして。 尋常じゃないです。 尋常じゃなくて。 でもそこが英語に興味を持ったきっかけではあったんですよ。 アラスカにわざわざ行って、英語を学びたかった。 留学ですもん。アメリカ留学です。 はい、なんでした? たまたま行った大学がアラスカにあったっていうだけなんですけども。 で、大学を卒業しまして、もう一度アメリカに行きたいと思っちゃったんですよ。 で、ただお金はないじゃないですか。大学まで出してもらったので。 お金は稼がなくちゃいけないんで就職しましょうと。 で、僕は特にやりたい仕事とかほんと無かったんで。 アメリカにもう一回行きたいとしか思ってなかったんですね。 で、大学の時に空手部に僕所属してた。 空手部のOBって警察とか自衛官とか多いんですよ。 OBの方が大学に願書を配れに来てくれて。 で、たまたまそれを見て、法務委員ってお金貯まりそう。 で、ちょっとかっこいいなとも思ってましたし。 安定プラスかっこいいみたいな。 そうなんですよ。 で、名古屋出たかったんで。 第一志望警視庁って書いてもらって受験した時に。 で、第二第三志望空乱で出しちゃって。 もうその時点で舐めてるんですよ。 警視庁しか行きませんってなんか言っちゃってるんですけど。 そしたらなんとか勝って。 勝ったんですか?一発で? 勝ったんですよ。 で、そしたら東京に来まして。 東京で4年間はまわりさんをやりながら。 持ってる人? 持ってたんですね。 警房ね。 だから4年間か。 4年間はまわりさんが貯金とかしながら、 英語の勉強もしながら。 なんでですか? アメリカにもう一回行きたいから。 そのための警察? そうなんですよ。 行ってしまえば留学行くためのお金をどうやって作ろうかっていう。 で、就職。 不純な動機で警察会社。 いやでも仕事は。 確かに。 ちゃんとというかすごく楽しかったです。 4年間警察官の仕事を交換もやりましたし、 刑事の見習いみたいなのもやりましたし、 機動隊員とかもやらせていただいて。 特殊部隊の体験もさせていただいた上で。 特殊部隊? はい。で、お金も貯まって。 はい。 で、また4年後にアメリカにもう一回行ったんですよ。 警察を。 今度はね、ケンタッキーってすごく。 全然違う。 南の方の。 すごい穏やかな方です。 穏やかな方田からの大学院に行って。 そこで。 大学院ですね。 今度は大学院ですね。大学は終わったので。 そこに2年間行きまして、 英語、第二言語習得みたいな。 そういうのやったんですよ。 ありますよね。 言語学みたいな。 で、それを終始一応取って。 で、1年くらいアメリカで働いてたんですよ、卒業を。 え、すごーい。 え、じゃあビザも取って。 収穫。 あのビザが、学生ビザって卒業後1年。 そうです。 で、その時間を使って収穫したら、またちょっと受かって。 で、このシカゴっていう、結構都会じゃないですか。 シカゴに行ったんですか。真ん中行ったんですか。 そういうとこで。 北。 いや、そうそう。 左? 左。 左でした。 右下。 真ん中。 真ん中。 で、ビルがいっぱい。 かっこいい都会じゃないですか、シカゴ。 で、そこで働いて、ちょっと働いてたんですけど。 なんかもうすごいトップセールスばかり。 いや、全然全然。 もう本当、デスクワーク感じで働いてまして。 で、ちょうどテロがあったんですよね。 911のテロがあったタイミングだったんですよ。 で、ビザがすごくこう、そのタイミングで厳しくなって。 あー、そうだ。 で、延長できなくなって。 世界情勢で変わりますね。 そうです。 で、しおどきかなと思って帰ってきました。 で、それが31歳ぐらい。 おー、結構生きましたね。 はい。 で、そこからまた帰ってきて就活かーってなって。 なんかもうアメリカすごく行きたかった思いがかなっちゃったんで。 で、3年ぐらい住んでて。 日本に3年。 アメリカに3年ですね。 大学2年とちょっと働いてて。 帰ってきて、やりたい仕事もないなと。 英語はまだ帰国したばっかりなんで。 外できるじゃん。 高校の同級生が英会話学校で働いてて、誘ってもらえて。 で、ECCっていうさんで。 英会話の先生5年ぐらい。 あっという間に5年経っちゃって。 ほんとだー。 で、気づいたら36歳になってました。 熟しましたね。 そうそう。 36、熟して。 熟した後は。 新宿町の坪田が名古屋に熟を作ってくれていたタイミングで。 その時ですか。 拾っていただいて、今至るっていう。 はい。 ちょっと坪田熟というの初めて聞いた方には。 ビリギャルでもう一世風靡した。 そうですね。 はい。 121万部です。 すごいベストセラーになった本が10年前ですか? 12年。 12年ですか。 その時の最初の熟の。 はい、最初ですね。 熟ができた。 立ち上げぐらいからですか? 多分翌年ぐらいだったと思います。 そうですか。 じゃあその時からもう坪田熟を一緒に伴奏されていて。 はい、いろいろ教えていただいて。 そう。 で、その一世風靡したビリギャルの著者である坪田さんと 私のゼロトレを出している三脇出版さんの黒川さんの2人が ビジョナリー著者という本を書く講座を今やっていて。 そこの生徒なんですよね、私たち。 同級生ですね。 同級生ワクワク。 長机、隣の席になっちゃってね。 なんか肘が当たってる時とかね。 そんな感じなんですよ。 はい、そこの。 だから最初からいらっしゃっていて。 10年かけて代表取締役になられたんですか? そうですね、入社ちょうど10年ぐらいですかね。 そうですか。 店舗がすごい今どのぐらいあるんですか? 今公社は27校舎。 オンラインが3校舎で。 コロナきっかけと。 コロナきっかけですね。 東京、名古屋、関西ですね。 で、来春また東京に2校舎。 すごい、やり手なんですよ。 目が座ってるだけなんだっていうぐらい。 大きくするぐらい。 中野先生というのにお話を今日聞きたくて。 そんな経歴にもこれだけでも もうちょっと1時間話せるんじゃないかという経歴で 面白いんですけれども。 もともとの話を私したくて何でかというと 中野先生と私ちょっと共通点が結構多くて。 今、大学の話からされたんですけど 体が弱かった子供時代 巨弱体質だったみたいなことを 巨弱体質でした。 で、そこから大学で 特殊部隊サットに入られたっていう話を聞いて ちょっと乖離しすぎてるじゃないですか。 しかもアメリカのアラスカなんて なんでそんな寒いところに行かなきゃいけないのかっていう。 あったかいところで行けばいいのにとか 私もアメリカ行って20年なんですね。 で、大学を卒業してから 劇団式というところの大きな会社で行って 当時すごく厳しい会社で そういうプレッシャーとか圧とかで 私神打つべをなってしまったんですけれども そういうところを乗り越えて 私アメリカに渡り そしてブロードウェイミュージカルやろうと思ったら もう何万人の子たちが一つの役を接戦するわけですよ。 そうですね。 もう発祥寺からも仙山からも金髪からも あれと戦わなきゃいけないというプレッシャー ものすごい緊張感の中 で、やっと舞台に立って で、今私はその技術を使ってゼロトレって言って 日本中世界中の人を幸せにし 今オービー大学で授業して エデュケーション教育やってるから ちょっと共通点があるんですよ。 アメリカがプレッシャーを受けて 立ち直って その恩恵を受けたものを 子どもたちの教育に というのは面白いなと そう言われてみると 共通点があったから 今日お話をさせていただきたいと思って 何でかというと 多くの方が オービリン大学の学生さんもそうだし 夢か安定かとかね 仕事を取ったら夢を諦めなきゃいけないとか いや、もともと才能ないから 大学4年の間に 見切りをつけて 夢を諦めて仕事しようとか そういう考えだったりとか 私、ヨガ講師育成プログラムという ヨガの先生を育てるプログラム 20年くらいやってるんですけど 今平均年齢48歳なんですね 生徒さんの 30代から60代の方までいらっしゃって すごく人生が閉じていく これからも新しいことになって 私には訪れない 人間関係も閉じていく 心も体も閉じていく こんなところに私の可能性なんかあるわけがない って思ってる人がすごい多いんですよ そういう人たちの扉を開きたい 可能性を開きたいということがあったから 今日はその共通点で どうやって虚弱体質だったのに そんな警察官になって特殊部隊って アメリカまで渡っちゃうの? っていう話とか 何がきっかけで人っていうのは変われるのかとか お話を聞きたいなと思って まずは中野先生が なんで虚弱体質? こんな肩が なんですか? ハンガーみたいなしっかりとされている ぐらい強くなられたんですか? そうですね なんだろう とにかく本当に ガリガリで痩せ細ってて 扁桃腺もすぐ腫れるし あと喘息だったんですよ 小児喘息で今は大丈夫なんですけど 当時は ちょっとしたきっかけですぐ 呼吸が無くなっちゃうんですよね 怖いですよね 思いっきり空気を吸っても もう苦しい これは経験をしている人しか なかなかわかんない あれを小学校の 低学年の頃とかに 経験をしていて 体も弱いし あばらが浮き出る 咳すぎて 食べ物も取れなくなると 体は体で弱くて ここも弱くて とにかく 貧弱ですね その時の強烈な 嫌悪感 自分にする? 怖いですよね 死ぬんじゃないかって 夜に発作とか出ると 夜中で親とかも 寝てて 自分だけ苦しい このまま死ぬかもしれない 死にたいと思ってました 逆に? 二段ベッドの二階にいたんですけど 下で弟がすやすや寝てるんで こいつすやすや寝やがって 自分の人生は 寝れない 苦しさみたいなのが 現体験みたいなものとして あったんじゃないかなと 人に会うと 痩せてるよね 虚弱っていう言葉が ぴったりだった どうやって 強くなろうというか 気持ちをどうやって切り替えたんですか 死にたいって きっかけは小学校4年生の時に 水泳 クラブか水泳部か 中に入ったんですよね 強くなりたいだったかどうか 水泳で運動すれば たぶん 体も成長期に入ってくるし そこでちょっとずつ 収まっていって 前足も 成長に 従っても 大丈夫になって 運動すると 筋肉つくじゃないですか それがすごく嬉しかった 自分にやれることがあるってこと 80年代だったんで マッチョな時代じゃないですか 映画とかも シュアルスネガーとか こんな時代じゃないですか ああいうところに 漫画だったら北東京とかの時代 だから80年代と マッスルな じゃあ余計コンプレックスと プレッシャーかかってた それに対してすごく対照的な キャラクターたちがいるじゃないですか 漫画とか映画の中に その辺 自分に憧れる みたいなものがあったんじゃないですか レタスやったりとか 中学生ぐらいの時には やってましたね 筋肉を育てたら 自分は変われるって何か 気出しを持たれたのか 明確に意識はしてないと思うんですよ 俺も筋肉つけたら強くなれるんじゃないか みたいに思ってるわけじゃないけど こういうところに憧れの 映像というか 目に見えるじゃないですか 北斗の剣を目指して 頑張ったんですね ずっと見てたから目が 目つき悪くなった 北斗の剣の目を見て 目が座ってきちゃった 笑わないじゃないですか 絶対 あれかっこいいですね あれがかっこいいと思っちゃって 確かに目が損かもしれない そういうのがきっかけですね 小学校の高学年中 学校で 筋トレを自分でやったりとか 独学で 学もしてないですけど 映画見てやってるだけ それで 現体験的に止められたとか 何かの成功体験あったんですか 全然記憶はあんまり ないんですけど 多分 プールの時とかに 脱ぐじゃないですか そういう時に中のなんか 胸筋ですか 腕とか それは多分言われた気がするんですよ 胸筋すげえ それがきっかけで 警察官になろうと 警察官まで 胸筋が入ってることが 現体験として そうですね そこに味を占めたんじゃないかな ほとんどの方が 自分はそういう 才能がなく生まれたから 身長もないとか 太ってるとか そういうので諦めがちだけど 筋肉つけたら変わるんだっていう 体験も小学校でされたってことですよね そうですね 実際は中学校になってからだと思いますけど そこからどうやって 警察官っていう 私の中では飛んでる感じがする 警察官は さっきお話ししたように その前に 留学体験っていうのが 英語が多分 体を鍛える っていうのが一方であると同時に 中学校1年生の時に 英語はちょっとできたんですよ そうなのね そうなんです なんでかっていうと 父親が母親がちょっと忘れましたけど 子供用の英語教材ってあるじゃないですか カセットテープ 絵本 紙芝みたいな 英語のセット みたいなのが家にあったんですよ それを小学校の頃から 何聞くと話しに 聞いたりとかして 英語に馴染んでたと思うんですよ それは後で知ったのは父の差し金なんですけど 父が英語が好きで 英語の先生になりたくて 誰でも分かった 自分の友達なのかな っていうのを やってくれてた経緯があったから 中学校になった時に英語学校でやるのが 嬉しくて 発揮できますよね 好きだから普通にできるじゃないですか 自然と 切れとけばいいんだし たまたま僕は 下の弟2人は 下の弟のうちの2人のうち 1人は英語の先生やって 学校で 関係ある で 中学校2年生の時に 伊藤教授先生 伊藤教授先生という英語の先生に 当てられたんですよ その授業中に 英語の授業中に 他の子たちに当てて 分かんなかった時に じゃあ仲のみたいな感じで じゃあ仲のって言われ方って いいですね すごい誇りじゃないですか そこで答えられて さすがをみたいな感じで 言われたことを 体に覚えている 40年くらい前のことなので あれは強烈なまた 肯定感っていうんですかね そうですね そういうのがすごく上がった瞬間だと 思ってます 北斗の剣かと思ったら 違う どっちかというとフィジカルな 伝統感みたいなもの 伊藤先生 そうですね伊藤先生ですね じゃあだけでね そうなんですよ 人生中に支えてくれた やっぱりその人が 期待をしてくれていることに対して 心理学でピグマリオン効果 っていう言葉もありますけども 期待をしてくれる人に対して こっちも答えたいっていう そういう心理があるみたいな 後から考えるとあれが 強烈なピグマリオン効果になって その後 英語の先生になる アメリカ行ったりとか やっぱり誰かが見てくれてるって 大きいですよね そうですね それが留学に繋がった 自信があったんだ アメリカに行きたかった 英語の国じゃないですか アメリカが みんな英語喋ってる そこに行きたいなっていう 自分の 頑張ってきたものを出してみたい どこまで行けるか 僕の場合は頑張ってきたというより好き それこそ 映画の中で見たシーンとか 行ってみたいし アメリカの 映画のロケのシーンとか 行っちゃったりしましたし なんでアラスカなんですか アラスカは アメリカだったらどこでもいいと思ってたんで 大学の交換留学の ガイダンスみたいなやつがあって その時にどこの大学に行きたいっていう 15人ぐらい交換留学生 僕を含めていたんですけど 希望大学を決めるガイダンスみたいなのが あったんですよ アメリカだったらどこでもいいと思ってたんで 詳しく知らないしアメリカの 僕は当時部活やってたんで ガイダンス出なかったら 終わったらアラスカねって 言われて その時初めてアラスカってどこだっけ 調べて この辺じゃないですか 決まったと思って アメリカじゃねえとか でもチョイスなかったんですか だからちゃんとそういうガイダンスで 出るべきですね そういう教訓言わないで でも 菅田さんVRツールの中に書いてありましたよね キャリアって別に細かく 決めなくてよくて 偶然が8割で決まるっていう それを私 大べり大学の子供たちに言ったら いいんですね 目がキラキラ変わったんですよ さっきも言った 夢か就職かとか 成功か失敗か そんな中で大人たちも 自分はもう才能ないから ダメ ここから何者でもない自分で終わっていく っていうところが こんな人生もあるんだ 選択肢がすごい広がるなと思っていて すごい使わせていただいています これもよく使われますか 中野先生は 何を使う キャリアって今の話だと たまたまじゃないですか 決めてないし好きなことやって いかなくても 自分の可能性広げるっていうのは 偶然の出会いが 8割 心理学の先生ですね そういうのを 感じます 仕事は塾で教えられている時とか 塾の人生も そうですね 今塾の先生になって 会社の代表になる そんなプランかけらもない その時その時に やりたいこと 行きたい場所 言っていただけなので あんまり人様に こうやってやったらこうなりますよ っていう方法論 としてはとても 言えないんですけども その時その時の 興味関心 に向かってやってて 1個だけ アメリカが好きで 行ったわけなんですけども これだけはちゃんとしようと思ってたのと 1個だけあって 留学に行くとか海外に行くとかっていう 経験はだけでは 何にもならんよ っていうふうに大学の時の恩師に 学位を必ず 取りなさいみたいなこと言われたんです 確かに だから僕はアメリカに警察を 辞めてアメリカに行った時の理由は アメリカのキャンパスライフをもう1回送り たかったわけなんですよね でも 学位を取るためにはちゃんと 勉強をしなくちゃいけないじゃないですか 勉強がそんな好きなわけじゃないんで だけど学位を取らずに 行って帰ってきても ただアメリカに行きましたちょっと英語喋れます 帰ってきました 旅行と一緒になっちゃいますね そうなんですよ長い旅行になって 何してきたのって言われて終わりだからと ただ履歴書をちゃんと書けるようになりなさい っていう風に言っていただいて あれは僕はすごく 大事に その後も役に立ちました そうですねその後遅刻した後に ちゃんと こういうものを勉強してこういうところを卒業 しましたという肩書きに かけたりとか言えたりとかするって やっぱり大事だったんじゃないかな そうなんですよ私も オーブリン大学の 講師をやる時に審査が 結構厳しくなって履歴書から 何か全部出したんですよ 学位は?って言われて学位って何ですか? 全然分かんなくて 学位って何ですか?大学出たら 学位もらえんのかってその時初めて 知ってて書けた自分に やっと 40年後に役に立ったみたいな 20年後か役に立った と思って あの時本当に自分が大学の時には 学校行ってないし 何なら自分の大学じゃなくて早稲田大学で サークル入ってたし 私ウルドゥ語 専攻してて アジア圏をバックパッカーで フラフラ ギリギリで卒業できたんですよ 大学で何か 成し遂げようなんて思ってなかったけど 父親に 友達とか とにかく人間関係をつくるために 行きなさいって言われて そのために行くって言ったら 結果20年後に 学位が自分助けてくれて 信頼できる大人みたいな そうですよね 学生はそういうのを求めますよね そうだから役に立ったのが 後で分かったから でもその時はそう思ってなくて だから あれですか受験の子たちを そういう風に 生かせるのは 勉強のためっていうよりは 大人になった時に こうなるよっていう風な 教え方してるのか どんな感じですか だって勉強したくないじゃないですか 中野先生も私も勉強したくない 子供たちも絶対勉強したくない でもやる気になるっていうのは どういう やる気になるんですか やる気になるが 結構これは 僕が 壺渡宿に入ってから ちゃんとそれを学ばせていただいたんですよ 動機づけの理論とか どうやったら人は いわゆるやる気っていうものがある やる気とは何だとか そういうことをちゃんと学んだのは 子供たちに入った後 理論として教えてもらったり 本読んだりとか ただそれを踏まえて 過去の自分の人生を 眺める時に 例えば伊藤先生がこうやって褒めてくれましたとか 腕立てしてたら おなんかちょっと 勇気があるじゃんって 言われたとか 自分の身体の可能性が 結局自分がやってたことを 誰かからちょっと認めてもらったり それをちょっとすごいっぽいこと ちょっと言われたりとかすると なんか嬉しくなるじゃないですか そうするともっと言われたいし 何気に そっか原体験と 壺渡宿に入られて 論理的に学んで 自分がそれもちょっと体系化できたものを そうですね そういうのを後で理論として 学ぶと 自分も結局そういう この理論通りに やる気になりまた行動に つながり さらにみたいな なってきてたんじゃないかな 声かけ大事ですよね そうですねそうなんですよ ちょっとした変化みたいなところ おなんかちょっと 今日どうしたんだっけよっていう風に 言われるだけですごく嬉しいじゃないですか 言うんですか そうですね生徒さんのちょっとした変化に ちゃんと僕らも気づきましょうみたいな 意識的にされてる えーそうか それは えーとなんかあのちょっと とちらかっちゃうかもしれないけど この壺渡宿さんって うちの 息子もそろそろ 長野先生に 今褒美を打って ダイレクトに窓口かなと思って 一般の宿と ちょっと違うところが 個別指導じゃないですか この違いって何なんですか アメリカであんまりそういうの 聞いたことなかったんで アメリカには宿ってあるんですか 私は日本のアメリカにいる 宿に息子を小3の時 入れてたんだけど 日本の 教えなんだけど教えてる人が アメリカ内されてるので ちょっと違う感じなんですよ で一気に15人とか20人が バーンってやってで息子がもうなんか お腹かいてたり 絵かいてたりとかして 全然聞いてなくて 授業なんですね 個別だとどうなんだろうって 私やったことない 授業はないですね 授業っていうのは 一対多数だから これ個別ではないですね 一対多なので 先生が 十何人か何十人の生徒さんに 英語習いを教えます で教わってる方はそれを聞いて なるほどなるほど この教えるのがめちゃめちゃ上手い先生だったらなるほどってなるし 面白ければ興味も持つし でも そもそもこの子たちの 学力も一人一人違うので この先生が言ってることが ちょうど分かるくらいの子もいれば 難しすぎる子もいれば 逆に簡単すぎる子もいるはず なのでそこに一人ずつ 合わせて 一対一で その学力だけじゃなくて 性格もみんな違うはずなの あるいは 知識も違うんですねもともと持ってる知識 興味関心性格もみんな 違うのであと成長のスピードとか っていうのも違うじゃないですか だからそれに一人一人合わせて 子供別の子って 書くんですけど 個別個人の子じゃなくて 子供の子に書く 子供別の自分です こうやって書くんだ個別 いや可愛い 愛を感じる 愛を感じる 作ってくれた すごい で それはその人たちに会うって だって難しくないですか いろんなこと考えなきゃいけない いろんなこと考えなきゃいけない そうですよね 性格からその子の今能力スピードから 言語 あんまり言語が難しい子とか いろんなの 分散していかなきゃいけない それは どうやって学ぶんですか 学ぶ 最初は 研修みたいなのも 当然ありますし 本とかそういったインプットは するんですけど 指導の中で やりながら それを後で教えてもらう それこそ録画とかしたり それを後で一緒に 見ながら 後で自分で振り返ると 全然この子の今の 気づけてない 自分がいたりすると なるほど 人の指導とかはよく分かるんですよ それから見てて 今そうじゃないでしょ 自分は全然できなかったり するのを 具体的に訓練してるんだ 企画化するんですね あんまり自分で自分の指導って 面白い 見たくないんですけど それをちゃんと見ると 全然ダメだなと 何がどうダメなのか 目で見るも 本当に簡単なシンプルに 自分を見るってことですね それすごいよく分かるのが ゼロトレの本を出した時に 初めての仕事が JWaveの別所哲也さんのラジオだったんですよ どうなんですか 私外人カブルじゃないですか うるさいカブル そういう感じですか Oh yeah みたいな感じで喋っちゃったんですよ 合図値が多ければ多いほど いいと思ってた 出版社の方が うるさいですと 石村さんうるさいです 合図値はいりません 石村さんの話を聞きたいんじゃなく リスナーは 哲也さんの声が聞きたいです って思って そこからいろんなことが 見るようにして 本当だ合図超いいとか パワーポーターとか 講演会でも 雑談に行った方が 楽しいかなと思って雑談したら お金払って雑談はいらないです って言われて すいませんとか 研ぎ澄まされていたので 見るってすごい大事かも そうですね 見るでちょっと思い出したのは つぼたが情熱大陸に 行った時に その番組の中で つぼた塾の指導のテーマで いっぱいあるんですけど 最低限科学的ってすごく大事なんです 情熱っていうのは すごく大事 科学っていうのも大事 最低限科学的ってどういうことかというと 例えば生徒さんの目を見て 指導しましょう でも目を見るっていうのは 1回の指導の中で 1秒も相手から目を逸らさずに 指導するのも 変じゃないですか 他のところを見ることも当然あるんですけど 最低その指導時間の半分は 相手の目をちゃんと見ましょう 半分っていうのは 例えば5分指導したら2分50秒は見てみましょう ってことなんですけど 具体的な そうなんですよ でもそんなの自分で指導してる時は こうやってやってたりとか 生徒さんもこっち見てなかったりとか するんで 実際どのくらい見てるかって分かんないじゃないですか 主観なので それをカメラで 撮ってもらって で 別の部屋に行って 僕の指導 取ってくれたんですよ その後別の部屋に行って モニターに繋いで 中野先生が今の生徒さんの指導の中で 何パーセントくらい 相手の目を見てたか っていうのをストップウォッチで わーすごい実践的 用意スタートみたいな感じで 僕もその映像を一緒に見てて 見た時に生徒さんの目を見た時に スタート またそれた時にストップ ずっと繰り返して そこに原因結果があるから もうやること 明確ですよね 最後に指導が終わってありがとうございました はい終わりました 結果どんだけだったかというと 見せてもらったのが 20パーぐらいしか見てなくて えー自分は100ぐらい 見てるようなつもりで 最低でも半分ぐらい見てるつもり でいるんですけど 全然そうじゃないってことが分かって 分かる 分かる 残るんです 映像が残るんじゃないですか 映像とその時の衝撃 が記憶として 強烈に刻まれるんで そうすると次の生徒さんの 指導はちゃんと 確かに 相手の目を見る 確かに 私はオベリン大学の授業させてもらった時に 14回中7回が もうなんか うまくいかないって もやもやして書いてたんですよ 夜うなされて夢でも見るぐらい なんでうまくいかないのか 分かんなかったんですよ 20年間ぐらい同じ仕事していて で評価されてきたのに 全く使えないんですよ 大学生に 何がいけないのってほんとうなされていた時に 思ったのが 自分しか伝えてなかったんですよね 話聞いてなかったんですよ いいでしょ いいでしょ 情熱だけでできて 反応ないからおかしいからもっと 情熱かけてったんだけど 聞いてなかったんですよ どう思います?とか どうやって気づかれたの? だって聞いてくれないんだ 楽しそうじゃないんだって で終わった後に 面白かったら授業じゃなくて その先生に興味持って 質問が来るはずなんですよ 先生って何かだっけ? 芸能人だったんですよね 来るはずなのに一切なかったんですよ っていうことは 面白い授業できていなかった 何か火をつけているわけではなかった 一方的だった っていうことが分かって 聞こうって思ったんですよ 聞き疲れるの? 動画撮ってたんですよ そうなんですか 自分の動画撮ってたんです からすべりしてたんです 私 横から見て 客観的に そう まさに一緒です はい それでガラッと帰って ちゃんと見てない そりゃ好かれないよね 話聞いてくれないよねって分かったんで 明確に 自分の状態が分かるっていうことが すごい大事だなって 今の話聞いて思いました 授業の前半って ゼロトレやったんですよ 自分の姿勢が変わると 人からの評価全然変わるんですよ 芸術学科の人たちなので こんな猫背で はい、石村です。よろしくお願いします 撮りますか?っていう話をするんですよ 姿勢も 芸術学科の人たちになっちゃいます で、違いますよねって言っても 言葉だけじゃ伝わらないから 写真撮るんですよ ビフォーの写真撮って 1時間後に撮るとみんなこんな 衝撃?中野先生と一緒で 衝撃で 姿勢悪いって分かってたけど こんなお年寄りみたいな姿を 持っていたんだっていうことに ものすごい自分に対して不快を 持ったから、なんかあれから 胸張って歩くようになりましたとか 目で見る? 一緒ですね だと思います 勝手に可能性が開いていくんですよね 生徒さんが そういうのを私は見てきた そうなんですね 自分で知るって大事かもしれない 自分で知るって大事ですね 自分で知りたくないんですよね その時に そこを サポートしてくれる人がいると いいのかもしれないですね 自分ではどうしても目を背けたくなる 部分なので だからそういう孔子というのが あるのかもですね なるほど面白い あれ 絶対聞きたくないし JWaveのあの時 もうやだやだ 英語で喋ってるわけじゃないですか 日本人って言っちゃうんで 私バカみたい 最初はそうですね 帰ってきたばっかりなので 嫌われがち 何かぶれてんじゃん すっごい嫌われる 恥ずかしいですよね やった気がします なるほど面白い そうか ちょっと科学? 最低限 科学的 科学的ってことですね これって 他にも何かありますか 特殊部隊かもしれないですか 特殊部隊か とんでもないですよね 人生で行く人って 行く人あんまりいないですよね 多分今のにも数十年しかいない 何で選んだか 声をかけていただいたから 偶然が 機動隊員をやってた時に レスキュー隊員をやってたんです 機動隊の中にもいろんな何とか部隊があって レスキュー隊というのはロープを登ったり下ったりする そういう仕事 じゃあちょっと待ってください 特殊部隊は 一言で言うとどんな仕事 どんな仕事か 多分みんな分かんないと思う 例えばテロとかが起きた時 ハイジャックとか ハイジャック班が飛行機の中に立てこもってます 乗客は人質になってます その時に 突入して その犯人を捕まえて 煙の中 反転投げて ブワーンってなって その間に犯人を捕まえるっていう 映画とかであるじゃないですか 本当ですか あんな感じじゃないですか もっとひどいんですか現場は 僕はなってない なり損なくなった 訓練は ただ日本でハイジャックは起きてないので 90年代に1個あったんですよ ハイジャック事件が 96年か何かに その時に出動したんですね それがテレビで 全国に放送されて あれはなんだ ってなって 警察にこういう舞台があるらしい っていう風に世の中に大やけに知られて で それをきっかけに 組織が大きくなって 人員を増やさないといけないから たまたまその時僕は 第一機動隊にいたんですけど 庶務の人から サッといかんかって 興味あるって言われて ありますって アメリカ行こうと思ってたのに 渋谷もかっこいいなと思って ひよってるんです その響きに かっこいいです 行っちゃったっていう きっかけはそんな感じ どんな訓練? 10日間の訓練を 受けるんですよ 僕を含めて15人 いたんですね 警視庁各地から 集められて やるんですけど 目的がそもそも 極限状態を軽減させる訓練 何それ ハイジャックだけでやだ ハイジャックしてる飛行機に 突入しろって言われたらどうする? 意味わかんない 意味わかんない仕事じゃないですか そこでドーンって入っていって ドアを破って 入ったらいいけど いきなり撃たれるかもしれない そういう仕事をする 部署じゃないですか なんで手を挙げたんですか おかしいんですよ 強そうじゃないですか特殊部隊 かっこいいな 将来元特殊部隊って言えたらかっこいい 言いたい 言いたい人 そうしようもない 極限の練習を10日間する そうなんですよ 例えば腕立て伏せとか 減衰とかでも永遠にやるとか 永遠って何ですか できなくなるまでやるとか できなくなるって何回くらいのこと言うんですか 何時間くらいのこと言うんですか とりあえず15人が全員この鉄棒に ぶら下げられるんですよ とりあえずって意味が分からないけど ゆっくり合流に合わせて 1、2ってやるんですけど そのうち誰かが脱落するじゃないですか 脱落したらまたゼロからスタート えー っていうのをやると 狂いそうじゃないですか なんかどこかの国に 矛盾の刑っていう死刑の やり方がある そういう刑です 心も体も限界に 意図的に追い込むんですよ 状態の状態でどういう風に振る舞うか っていうのを見て適正を ちゃんと判断するっていう これ後から考えるとそうなってたに違いないっていう だから10日間の訓練の初日で 全員木を入れても根を上げて いやもう帰りたいって 逃げられないじゃないですか 逃げられないじゃないですか でみるみるみるみるこう毎日 ご飯はちゃんと食べるのに みるみるこう体がこう 痩せ細って 引き締まって 脂質がほぼゼロに近く ゼロに近く 10日間で体重が8キロ 来たんで 8キロのダイエット効果はすごかった すごいですね ちょっとそれ教えてください 本にしようかな 特殊物体体重 嫌いですよ一人だと 究極の追い込まれた環境 強制ですね やっぱり人が見てないと そうなんですよ 人が見てない 環境で あるいは何キロ走るかって 告げられないまま 永遠に走らされるとかですね ゴールが分からない そういう多分 どこでスパートかけてもいいのか そこでこう 最初から本気でずっと 本気はみんな出したくないんですよ いつまで終わるか 明日かもしれないし 3日後かもしれないし ちょっとでもなんか ペースを落とそうものなら 動揺される それあれですね 科学的ではないですね そうですね 科学的ではないとは思うんですよ 僕大学も空手部で 空手部の 稽古も科学的じゃないじゃないですか なんだけど ああいう極限状態を経験した 結果得られるものって なんかあるんじゃないかなと 例えば僕だって さっきの経験を1回すると あれも20何年前なんで ほぼほぼ忘れてますけど でも これで死なないんだったら 人間って死なないんだなと思いました そんな簡単に人間って死なないし これ以上きついことって 人生ないんじゃないかっていう風に それは明確に 思った気がします でも分かります 6年はやめて 亀打つ病って診断されてから 逃避して6年間ベッドから 起き上がれないっていう経験したんです そうなんですよ それでほんと鉛みたいに 体が重くなって 時計の針しかこうやって見れない 状態が6年続いて そこから 頑張って ブロドワイミュージカルに出たんですけど あれがあるから 別に いろいろ別に いろいろ別になっちゃう 大丈夫っていう感じもありますね その辺は なんでって言われても そう感じるから だから 部活とか 何でもいいんですけど 数年前にブリッドっていう本を読んだんですけど やりきる力 あの本の結論って 3年以上 加害活動をちゃんと続けた人 とそうじゃない人に 大きな将来の 有意義な差があるっていうことが 結論だったと思うんですけど 3年以上の加害活動って 何なのか 例えばクラブ活動とか あれはアメリカの本だから 例えばボーイスカウトとか 多分きっと 精神的にも肉体的にも まあまあいろんな負荷がかかる経験を 人間関係ですね ややこしくもなってくるし 嫌な相手もいるし そこでやめずに 3年続けた人が 身につけたものが ブリッドみたいな いわゆる粘り強さとか 自精神だとか 諦めない粘り強さ 貧乳能力 的なものが 最近言われますけど でもそうだと思います やりきるってすごい大事で なんかそれが小学校中学校 高校で 部活で やりきった子達っていうのは すごい大人の時に使えるな あれを モデルとして 今 かかってるこの困難は あれをちょっとアレンジしたバージョンだなっていう風に モデルケースがあるんで 頑張れるんだけど 途中でやめちゃったりとかすると モデルケースがないので どうしても途中でやめちゃったりとか しちゃう だから頑張れる根性がある子って 話聞くとやっぱり部活でなんかしてましたとか バレーを ずっと頑張り続けましたとか そういうのがすごいありますね 私が6年間 ベッドから起き上がれなくて 寝出た時に あの やりきる力というより うーん なんて言ったらいいかな あ、忘れちゃいました すぐ忘れるんですよ 真剣に今 こうやって前の目になったら 忘れちゃった そうなの、やりきるってすごい大事だな でも 大人でもいくらでもできちゃって 例えば私のヨガ資格もそうですし あの ね、友達の子たちも大学に行くまで とかいくらでもこれからも 作れるのはすごい思います で、その時に中原先生がおっしゃった 誰かが見てくれていたりとか そういうこう こっちだよ、こっちだよっていうのを 誰かこう見てくれた 中でやるとやっぱり安心してできるし くじけそうなった時に あ、自分のせいじゃなかったんだ これが足りないってさっきの 見て、学ぶっていうことで あ、これが足りないだけか、じゃあこれ頑張ればいいだけね って言ってシュッシュッシュッシュッ っていけるようになすんですよね そうですね ただそこを 部活とか まあそれこそスタッフの訓練にしても 科学的かどうかって言われると そうでもないし あとなんかしごきみたいな側面もあったりとかして で、じゃあ部活で ダメになるのもいるじゃないですか だからその辺をもうちょっとこう 部活動を最低限 科学的にやったらすごくいいんじゃないか おー面白い 気がするんですよね 指導者の沢がね そういう言葉はどこか いやですね いやだけどすごくこう タフな環境の中で 頑張って、まあ頑張ってるときですね まあその結果が出たら そんなんはいいんですけど その頑張ってつらいときの経験で 僕らはなんか何でもそうじゃないですか 筋肉もそうですし精神力みたいなものも なんかきつーと でもきつーが終わったから うわーなんかあのきつさに比べたらもうこれ楽だよね っていうちょっとご褒美がもらえる 確かに あー面白い だって受験勉強も大変じゃないですか 勉強って 肉体的な辛さはないかもしれないんですけど やってもやっても伸びませんとか おかしな後なんかもやれないとか なんかやる気になれないとか なんかそういう状態をどうやって 確かに するかっていうのは これはこれですごく大事な みたいな 課題活動と勉強って分けられますけど そうじゃなくて 勉強めちゃ 部活で めちゃめちゃ 例えば甲子園を目指す子もいれば 勉強で東大を目指す子もいれば これどちらもそんな簡単な道じゃないし しんどいし 頑張れば結果が出る ものでもないじゃないですか 必ずしも やっぱダメだったっていう経験もするでしょうけど でも この大学に行こうと思ってこれだけやって 残念ながらここはダメで でもここは行けました これは悔しいかもしれないけど でもここを行くために 頑張ってきた 時間だとか でも諦めなかったこととか 諦めなかったことそのものが その後もすごく大きな 加点になるんじゃないか そこを救うのが 手ごたち語だと科学的なアプローチで 簡単に 明確にしてあげるってことですね そうするとどんな人でも可能性広げられますよね そう思います 大人だろう いつでも部活を頑張れなかったとしても 40代から50代 できるし そうか だからそれが一般の塾の 私は一般の塾の人しか 知らないのでわからないんですけど この個別指導と 一般塾の全員の指導というの 違いではなく 多分坪田塾さんの 独特のアプローチが 科学的にちゃんと どんな子でも 情熱もあるけれども 足りないところを科学的にちゃんと ケアしながらやって育てる っていうことが 比較ではなく ここ独特のプログラムなのかな という話を聞いて思いました かもしれないですね 僕は聞いたことない なんかこう 個別というと一対一で時間かけるから それは伸びるよね そんな認識だと思うんですけど そういうこともあるかもしれないけど さらに この子がつっかかってしまったり 自分を信じきれなかったり 諦めちゃうところはここだよ っていうのを明確に提示できる 科学的なアプローチがあるんだな と思いました うちの息子よろしくお願いします 他の先生がいいですよ 指名料とかなければ そこはちょっとお友達ということで 同級生ということで 何年生ですか? 今小6です 大変です お金がね お金が お金が大事 リアルなんですけど 今日の話は関係ない そうかありがとうございます すごい面白かったです そうか可能性は 誰でも それは広げられる それがちゃんと 自分の つっかかってしまったり立ち止まってしまう 原因さえ分かれば それも自分で分かれるようにすれば グラでもいける もし自分が分からなかったら そういうプロの方に客観的なアドバイスをもらう そうですね 何よりも可能性がないと思い込んじゃったり とか 自分は頭が悪いと思っちゃってるんですよね そうなの思い込んでるの でもそれはしょうがなくて 学校の 成績と順位が 良い子が頭が良くて 順位が低い子が頭が悪いんだって 思い込んでません? 思い込まされてるかも でも冷静に 頭が良いってどういうことですかって聞かれると それもよく分かんないし 頭が悪いってどういうことですかって聞かれると その定義も曖昧なんだけど テストの点と順位が 頭の良い悪いをキャッチして 最初のテストの 点とか順位が悪かった子は 自動的に俺は頭が悪い子なんだって ここでもう セットされちゃうと 当然そうなるじゃないですか 俺は頭が悪いんだから 俺はしないとか ここがすごくもったいない そうですね 二極構造じゃないですか 頭が良い悪いとか 才能あるないみたいな 結婚にすると 特にアイスランドとかって 結婚しないで子供持つ カップルとか増えてるし 別にAかBかじゃないじゃないですか もっとCもDも 色々あるっていう この可能性が 与えられるのが 私たちの仕事かもねって思いました ありがとうございます ぜひ息子よろしくね 今日はビリギャル2ですね 勝手な夢を押し付ける親を憎む優等生と 東大は無理と 馬鹿にされた学年ビリが 現役合格した話 ビリギャル2 実話元に描いた物語 中野先生が登場しております どうせ無理なんて大人の大嘘だ 本当に泣きました 最初から最後まで 僕も泣きました 本当ですか 泣きますね こんなドラマが毎日 塾で行われてるかと思うと感動しちゃう すごい折り込んだ すごい勉強してるんですよ 折り込んでパワポに書き留めて 忘れないようにしていて すぐに喋れるようにしようと思って 本当使えるんですよ ただの簡単な話じゃなくて 本当にこの言葉を覚えておけば 社会に立った時に すごい役に立つっていう 言葉がちゃんと さっきおっしゃった科学的であるから すぐに使えるんですよね そうなので 全部見て ラジオの人は分からないと思いますが ものすごい書き込んだり 全部折り込んだり 折り込んでます本当に 全ページ 下にあるのは 全部線引いちゃうみたいな 大学でお話ししようかなと思って 40人うちの生徒いるんですけど 皆さんにプレゼントさせてもらって みんな手挙がったんですよ ビリビリしてる人 みんな手挙がった そんなことある? そんなことある? そんなことある? 一般人の人たち みんな手挙がるって そんなことある? 知ってますよねみんな 私ゼロトレスという人って 1人も挙がらなかったんですよ どういうことですか これが本の力 1人挙がっただけ 私会社なんですけど みんな全員手挙がった 僕も読んだんで2人目で 伸ばしていただきました ぜひやりましょう一緒に 僕も体がすごく縮まってるのが 嫌だなってこれを読んでもらわされて 身長伸ばしたいと思って 伸びますよ 私48で1センチまた伸びて 174になったんです そうなんですか 僕過去3年ぐらいで2センチ縮んでるんで それはサッと サッと30 熱でプレッシャーで 重力に負けて ありがとうございました すごい良い本なので ゼロトレも良い本です ありがとうございます ありがとうございました ということで 今日の放送で詳しい ビリガル2のこのリンクは 私の方の リンク貼っておきますので見てみてください 今日は本当にありがとうございました # 中野先生との動画映像はこちら▼ はい、いかがでしたでしょうか。もう中野先生、面白いですね。ご経歴だけでも1時間話せるんじゃないかっていう、とても興味津々なお話でした。 本当にね、愛があって、そして坪田塾さんもすごく科学的に、でも情熱的に、このビリヤル2を読んでくださると分かると思うんですけれども、 本当に人の可能性を真摯に引き上げていく、そしてこの世からどうせ無理をなくすという、強い信念を持っていらっしゃる方々で、 本当に聞けば聞くほど、私が高校生だったら絶対ここの時間入ってるなって思うぐらいの話でございました。 そんな中野先生がどんな感じなのか、北斗の県の目をしているという、目が座っていると言いますが、本当に温和で優しい顔でお話されているのが、 今回特別に動画で撮りましたので、こちらポッドキャスターの方には2人が顔を見合いながら、お顔を出しながらお話ししていますので、 中野先生、北斗の県の目の人、どんな感じかなって見に来ていただけると、面白いんじゃないかなと思っています。 こちらにリンク貼っておきます。見てみてください。 ということで、今日のお話が皆さんのお役に立てたら嬉しいです。 ということで、皆さんの心に羽が生えますように、パタパタパタパタパタパタ、心に羽を石村智美でした。