# 後半は、のざたんセンセイのチャンネルで 始まりましたトランの回です。今日もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いしまーす。 サーキュレーターを今切りました。音うるさくなかったですか? 確かに。外にいるのかなと思ってました。 室内です。家の中です。 りゅうさんは今日はお家からですか? いや、今日はね、出先からですね。 仕事中だったんじゃなかったの? ちょっとね、そうなんですよ。今日なんか色々あって、仕事中ですね、まだ、厳密に。 ゴールデンウィーク明けから大変ですねって言おうと思ったけど、ゴールデンウィークあんまり関係ないんですかね? そうですね、僕は特に関係なかったですね、マレーシアは。 子供の日はないんですか? 子供の日、あるかな?ないですね、たぶん。チルドレッツデイは。 愛訳ですね。 ダルトでも兜飾ってますよ、我が家は。 さすがです。 そうなんや。 すごいね。 堀川さんもあんまり関係なく? そうですね。でも、しっかり休んで、兜は飾らなかったですね。 カブトなさそうやもんな。 昔でもこういうのもやったんだよね。 岩にポール立てるやつや。 ちょっと来年あたり行こうかなと思って。 目立つやろうな。 そっかそっか。それぞれのゴールデンウィーク、リスナーさんも皆さん満喫されたかと思いますけれども、また今日からよろしくお願いしますといったところで。 じゃあオープニングトークこんなもんでいいですかね? 下手だな。 じゃあオープニングの向上だけさせていただいて、ゲストをお呼びしていきたいと思います。 本番組は、見た目はオッサン中身もオッサン、1986年トラドシェ生まれのボイシーパーソナリティ、 聖兵堀川ドラゴンが音声プラットフォームボイシーのパーソナリティをゲストにお迎えしてお送りするライブスタイルトークセッション、 すなわちオンライン雑談を垂れ流す番組でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。 では、りゅうさんの方からゲスト紹介をお願いします。 今日はですね、ボイシーパーソナリティの野坂さん、 愛にいける先生という肩書きの方に来ていただいております。 この方、現役の教師でありながら、学校外の活動で一般社団法人の代表と、 コーワーキングスペースの運営などされながら、中と外で教育を見ていらっしゃると非常に何かいろんな話を聞きたくなる、 そんな野坂さんに来ていただいております。 今日は教育の話、先生の話、いろいろ聞かせてください。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。野坂さんです。 足は大丈夫なんですか? 足はまだ全然ダメです。 ダメなんです。 変ですね。足やられちゃうともう何もできないですもんね。 本当に、手術してからの方がしんどいっていう経験はありました。 手術してからの方がしんどい。 治ってきて、ギプスも外れてるんですけど、アキレス腱。だいぶついてきているんですけど、 病院に行っても結局治るの待つしかないよね、みたいなことをずっと言われると。 初めて聞いてくださったリスナーさんもいると思うので、簡単にどうですかね。 どんなことがあったか。2月の終わりに大阪に視察に行ってたんですけれども、視察先でワークショップに参加して、 身体を動かしているワークショップだったんですけど、そこでアキレス腱がぶっちりと切れまして、 そのまま移行地点に次の飛行機で帰り、そのまま入院、次の手術みたいな。 そんなことがありました。 やっと2ヶ月経ったんですけど、だいぶ良くなってきたかな? ちょうどですね。鳥の手羽を食べたところだったので、ちょっと今想像しちゃいました。 やめてください。リアルに。 そういうときに考えますよね。 切れんな。 分からんでもないですけど。 足の大変な中、今日はゲストにしていただきありがとうございます。 早速突っ込みたかったことがありまして。 横浜で育ってたんですけど、今僕横浜に住んでまして、近くだったかなと勝手に思いました。 僕は横浜の戸塚のあたりで生活を。 戸塚のあたりなんですね。何歳ぐらいまでいたんですか。 僕は32、3ぐらいまではいました。 じゃあ割と最近、結婚した後に移ったってことですね。 そうですね。でも10年前。 僕は43なので、10年前、1010年前に高知に移住した感じですね。 今日も高知県なんですよね。 そうです。高知にいます。 高知行ったことないんですよね。行きたくて。 ぜひ。 キャンプめっちゃいいって聞きますよ。森川さん。 キャンプは多分、何かどこでもできる。 どこでもできる。 なんかめっちゃ綺麗な川あって。 ありますよ。はいはい。 四万十川有名なんですけど、もう一個何だったっけな。 宮戸川ですね。 それです。宮戸川。 宮戸川の小鳥とかで結構キャンプしてる人多いですね。 かつおのたたきのイメージですけど、どうですかね。 かつおはやっぱり常にある感じですね。 常にあるっていう。 あれは魚屋さんに聞いたら常に仕入れなきゃいけないらしくて。 おろすために居酒屋にとにかくかつおだけはおろさないといけない。 毎日おろさなきゃいけないからとにかく仕入れをしなきゃいけない。 で、やっぱりいいものが来るらしいですね。 切らせたらまずいですね。 切らせたらまずいらしいですもんね。 かつおのたたきと水芸ですね。高知言ったらね。 あれ、日本酒の水芸。 あ、水芸だね。 水芸じゃないですよ。 酔うのか。 酔うの知ってますね、水芸さん。 水芸は全国で手に入る高知のお酒ですから。 あ、お酒なんだ。 日本酒ですね。結構コンビニとかでも置いてるからびっくりしますね。 でもめちゃくちゃおいしいですよ。 おいしいらしいですね、日本酒も。 もういきなり居酒屋トークになってる。 野田さんなんですけど、学校の関連の教師をされている。 教えることだったりだとか、 外部での活動においてもね、お父さんお母さんの相談に乗られたりっていうところで、 僕も森川さんもりゅうさんも子育て世代ということで非常に気になるというか。 ずっとうなずきながら聞いてます。 水曜日の理科のお話。 あれ子供と聞くのに本当に良さそう。 たくさんお聞きしたいことがあるんですけれども、 今日はテーマを設けさせていただいておりまして、 学校の外にいる〇〇の先生というテーマでございます。 りゅうさんがこのテーマをしようぜって言ってきたんですけど、 りゅうさんのほうからちょっと説明してもらえますか。 いいですか。 アメリカでは5月の初旬がティーチャーたちにアプリケーションがある週間みたいなのがあって、 お隣の韓国では5月の15日が恩師の日というか先生の日というか、 先生に感謝する日っていうのがあって、 これは5月は先生に対して思いを唱えるのにいいんじゃないかっていうことを思ってたんですよ。 かつ、学校内外の話ができるのざたんさんですので、 今日は思い切って学校の外に出たそれぞれの先生という話を聞いてみたいなという立ちつけでございます。 なるほど。 例えば、りゅうさんのほうから学校の外にいる先生、りゅうさんにとって何かの先生というのは。 そうですね。例えばですけど、僕はエンジニアリングやってるから、 座学で学んだエンジニアリングっていうよりも、 実際の現場でいろんな技を教えてくれた先生にあたる人って結構いっぱいいるんでしょうね。 師匠が出てる感じだ。 あとは旅行が好きで、旅行っていう学問もあると思うんですけど、 実際にいろんな旅をしてる人に情報とか経験とかを共有してもらって、 こういう旅行が自分もできるようになりたいみたいな、 自分の今のアクティビティにつながる先生って結構いるなっていうことを思ってまして、 そんな感じです。 それでいうと野沢さんの今の活動につながる、きっかけになった先生だったりだとかっていらっしゃるんですか。 聞きたい聞きたい。 先生の先生。 僕の先生か。 いわゆる恩師は恩師なんですけど、教えてもらった先生なんですけど、 全然学校の外でですね、その人数学の先生だったんですけど、 僕数学のことじゃなくてパソコンのことばっかり聞いてるんです。 プログラミングすごい上手で、どうやってこれは動かすんですかみたいな話とか。 気軽に聞けたんですよね、その方には。 それはひとつ今言われて頭に浮かびました。 そういう学校の外で教えてもらった経験みたいなのが結構、そっちのほうが覚えてるので。 教員の方じゃなくてパソコンに詳しい人に教わる機会があったってことですか。 教員なんですけど。たまたま教員だったんですけど。 学校のこと以外で教わったってことですよね。 学校のこと以外のほうの相談に乗ってもらってたり。 そんな方もいましたね。 やっぱり学校の外でも、もちろん学校の中でもそうなんですけど、 いい教師に出会うってすごく大事だなって思って。 子供の頃にそういう人と出会った経験があると、 子供じゃなくても大人になってからでもそうかもしれないけど、すごい心に残ってますよね。 マザダンさんのやってる活動って子供たちにとってはすごくありがたい。 親にとってもありがたいし、なあっていうのを思いまして。 それよく言われます。保護者の方。 僕が勤務してる学校ではない学校の保護者の方がわざわざ連れてきて、 なんで連れてきたんだろうって聞いてたら、結局こういう先生もいると。 こういう先生もいるから見とけっていうのを伝えたかったって言われたことが結構あるんですよ。 こういう人もいるんだよ、みたいな。 どこが違うんですか。普通の先生と。 ゴールデンウィーク中に教え事を話す機会があって、その子にも言われたんですけど、 とにかく話を聞いてくれるって言われて。 ただずっとしばらく、30分ぐらいずっと喋ってもらって、 別に否定もしないでずっと聞いてるんですよ、たぶん。 だからそれがすごく、その子にとってはありがたかったって言われましたね。 それはありがたいと思います。 僕自身は学校生活であまり良い思い出がなくて、小中高と。 ちょっと僕の話ですけど、先生につっかかってるつもりはないんだけどめちゃくちゃ質問するタイプだったんですよ。 めんどくさがられるし、鬱陶しがられるんですよね。 想像つくわ。 学校の校則のここの部分ってなんでこうなんですかとか、 これがこうやったらこれもこうじゃないとおかしくないですかとか言ってたら、 すごい鬱陶しがられてて。 確かに。 納得のいかない人生だったんですけど。 ただ一人すごくいい先生がいらっしゃって。 いい先生だったかどうかわかんないですけど、僕にとってはいい先生。 変な先生だったんですよ。 高校のときの社会の先生が、めっちゃ太いズボンで毎回ビシッとスーツでリーセントで決めてくる。 その先生、やる気あんのかなって思ってたけど、 ちょっと子供が泣いてる。 でも普段笑かそうとして変なことを言ってくるくせに、 これだけ覚えておいてくれればいいからって言ってたのが、 数学の勉強は物事を組み立てるために役に立つし、 国語の勉強は人とコミュニケーションを取るために役に立つし、 今やってる勉強は無駄にならないんだよっていうことを言ってくれたんですよ。 ただ社会だけは何の役にも立たないから勉強しなくていいよって言ってました。 自分の教えてる教科だけ。 ちゃんとオチもつけてね。 そうやって話してくれる先生がいて、おもろいなこの先生って。 ちょっと授業真面目に受ける気になりましたね。 それ何歳くらいのときなんですか? 僕、高2かな。 高校?結構デカいな。 ちょっと訳あって、めっちゃ悪い学校に行ったんで高校は。 行きたい高校も色々事情あって行けなかったので、結構腐ってたんですけど。 別に不良とかじゃないですよ。 リーゼントで? リーゼントはしてない。 リーゼントはしてないし、ちゃんと勉強もやってたけど、 学校がそんな勉強に力を入れてない学校だったから、 教科書も全部先に終わらせちゃってて、あんまり授業聞いてないみたいな感じでした。 優等生じゃん。 だから、あんまり優等、やめときますね。 引っ込めた。 先に教科書を終わらせて、授業中にコーヒーをひいてたって話ですか? コーヒーはひいてないですね。 よくある、どの先生のときだったら漫画が読めるとか、 この先生のときは寝るのは大丈夫とか。 あるあるだね。 そんなして、当てられたときには答えられるみたいな。 大事ですよね。 大事なんですか? 今の話聞いて、野沢さんに聞きたくなったんですけど、 会いに来られるのはだいたいマンツーマンみたいな感じなんですか? 複数で、グループで来るとかもあるんですか? だいたい相談にあるのは、保護者の方で。 学校の先生に言えない話を持ってくる感じですね。 ってことは、翔平さんみたいに野沢さんに会ってるときは漫画が読めるみたいな。 言ってない。 チャンスみたいな。 面と向かって話さないといけないみたいな空気を私から持てるというか。 こんな感じなんですかね。 たぶん僕のとこに来る人って困ってる人です。 困ったから来ましたみたいな感じなんですよね。 子どもたちはそんなに。 たまに来ますけど、最近は学校の愚痴を言いに来るくらい。 どっちかっていうと保護者が多いですね。 困ってる状況ってことは、不登校とかいじめとかそういうのが? そうですね。不登校はやっぱりありますね。 どうしたらいいんでしょうとか。 保護者の方が子どもと学校の間に挟まっちゃって、 結局子どもは行かないと言っていると。 ここは来なさいって言っています。 間に挟まってるとやっぱりしんどいですね。 めっちゃしんどいじゃないですか。 正直直接やりとりしてくれやってたぶん大人の感覚としては、 子どもと連絡をやってくれって思う。 やっぱりどうしても行かせないとっていうふうに大人側が思ってしまうので、 保護者としてはやっぱりしんどさを持っていることが多くて、 それをどうしたらいいでしょうねみたいな。 しんどいみたいなのはよくあるケースですね。 親がしんどいですかね。 親もしんどいですね。 だから行かせなきゃって思っちゃってるとやっぱりしんどいみたいですよ。 行かせなきゃって思う。 サボったことがない親なのかな。 あとなんかよく聞くのは、聞いて初めてああって思ったんですけど、 保護者ですら先生の前ではやっぱりいい子でありたいんだという。 よくは見られたいと。 なるほどと思いましたけど。 いっぱい文句を言う人だとは思われたくない。 でも多分そっちの人の方が多いんちゃいますか? わかんないけど、僕とか森川さんとかはいたんですからね。 真面目ですよ。 今日はやーめたって。逃げんじゃおーって。 部活から行っちゃおーって。 部活から行くんや。 部活は楽しいから。 本当はそれでいいんですけどね。 よくでもありますよ。 やっぱりよく見られたいんですよねーとか。 素直ですね。そうやって言ってくれるのは確かに。 さっき沖瀬さんが言ったように、拘束のこととか、 これってどうなんですかって思ってる人めっちゃいるんですよ、たぶん。 めっちゃいるんだけど、 面と向かって先生に言ってもなーみたいなのは。 これ言ってどうなるんだっけ。 なんか2ブロック禁止の方向があるとか聞いたことありますけど。 めっちゃありますよ。本当にあるんですよ。 本当に書いてあるからびっくりします。 まだ書いてある。 変わってないですね、あんまりね。僕らが学校行ってた頃から。 そんなんあったんですかね。 僕らって言ってしまいますけど、そもそも2ブロックが。 確かにあったんです。 いつからかできたんですよ、あれは。 なんかありますよね、学校指定のカバンじゃないとダメみたいなのって、 めっちゃ日本的やなって。 ランドセルとか。 ランドセルの色は自由になるけど、 ランドセル自体はなくならないみたいなのって、すごい独特やなって。 確かに。 ここにいるみなさんもランドセル背負ってました? ランドセル背負ってたし、小学校1年生のときに、 僕赤がいいって言ったんですよ。 おしゃれ。 ダメって言われました。 全力で親が説得して黒になったんです。 なんかその気山持ってないけど、結局黒を持ってましたね。 自分は小3で辞めたんですよね。 ランドセルを。 めちゃくちゃ重くて。 体に良くないんじゃないかっていう自己判断で。 自己判断? スーツケースで。 ハタッシュケースで。 ハタッシュケースはおかしいやん。 普通のバッグにしちゃったね。 森川さんのそれはさ、誰かを真似てとか、 そういう考え方とか思考回路っていうのはどこから来てるんですか? たぶんすごく合理的に生きていきたいって小さい頃から思ってて。 真似したとかは全然ないんだよね。 ルールとかあんまり関係ない感じだったんですよね。 そうだね。高校のときも髪の毛がやばかったしね。 意外。 水泳部やってたっていうのもあって。 塩素で。 染めろって言うならじゃあ、毎回黒く染めるの買ってくださいって先生に言ったりしてたね。 結構酔ってますね、翔平さんに。 本当だよな。 僕は回路家でございます。 僕はあくまでも校則の中で、学校が決めたルールやったら従ってみせるっていう。 従うけど書いてへんこととか、おかしなことがあったらつつぎまくるっていう感じ。 概念のおかしいのはおかしいっていう。 別にワックスつけたらあかんって校則ないですよね。 ワックスもダメだったの? ワックスダメでしたね。 書いてないルールを誰かが言うんですよ。 本当にわかんないですけど、書いてないのにルール化してるものが結構あるの? ありますよね。 中にいてもわかんないですもん。書いてないんですけど、どれですか?みたいな。 聞いちゃうんですけど。 逆に先生なのに聞いちゃうんですよ。 わかんないから、どこに書いてあるんですか?って確認はしないと僕は気が済まないタッチなので、 結構聞いちゃうんですよね。どこにこれを書いてるんですか?とか、 どれを本家に言ってるんですか?みたいなこと言っちゃうので。 でもやっぱりそれ言っても変えたがらない感じなんですか? やっぱりさすがにもう変えなきゃねみたいな雰囲気は増えてきた気はするんですかね。 なんかこう、今さっきで言うと2ブロックさすがにねみたいなのが今広まってきて、 なんか変わってきてるんですけど、変わった結果が奇抜な髪型にしないとかですね。 段差になるような急激な髪の長さの違いを作らないとかですね。 何が長いんですか? ブロックって言いたくないだけだなーって結構見かけますよ。 ルールにしたいんやったらしたらいいのに。 説明がたぶんできないんですよね。 そういうことですよね。子供に聞かれたときにね。 先生が答えられないものってたぶんたくさんあると思います。 たぶんそうなんですね。 なんでですかって言ったら本当によくわかんない理論を打ち立ててくる。 わかんないです。 逆に縛らないほうがやらない気がするんですけど、どうなんですかね。 まあそうですよね。ある程度。 で、たぶん歯止め効くんだと思うんですけどね。 特に今の時代だったらあまりにもやっちゃったらたぶん逆にSNSとかでやられるんですよね。 やられる。 あそこにこんなのやってるみたいな。 なんか僕子供インターに一人と日系の学校に一人と二人行ってもらってるんですけど、 日系の学校はやっぱりキーホルダーをあんまりじゃらじゃらつけてるとランドセルに指導が入るみたいな、いわゆる日本的な感じを持ってて、 長男とかもキーホルダーつけ放題やし、新しいキーホルダー増えてない?みたいなカバンに。 これくれたとか、先生がくれたとか、いろいろ怒ってて。 でも高速がどうこうっていうのかちょっとわかんないですけど、 マレーシアってたまに伝統衣装の日みたいなのあるんですよ。 この日はハリラヤっていうイスラム教徒のお祝いの時期だから、 強制力はないんですけど、みんなそのお祭りに寄せた格好でお願いします的な、そういう文化があって、 日本人学校も伝統衣装の日っていうのが用意されてるというか、あるんですよ。 そこで旗から見てて思うのは、 転校生で日本からやってきた子どもさんもいるし、 幼稚園のときからマレーシアにいる子もいるんですけど、 日本慣れしてる人は伝統衣装ではっちゃけていいよとか、ドレスなんでもいいよとかってなってもあんまはっちゃけないというか、 周り見るというか、いう子も立派に小学生の割にはいるなっていう感覚があって、 僕のとことかも、2人ともマレーシアの文化にもずっと2019年からいるんで、 はっちゃけていいってなったらやりすぎやりすぎみたいな、ちょっとは周り見ろみたいな感じで。 ティーホルダー1個しかあかんのやろみたいな。それはあかんって。へそ出しはあかんって。やめとけみたいな。 幼少期でだいぶ整ってる子が整ってるなって客観的に見てて思って。 小学生でこんなんだったら立派な大人になるなってすごい思っちゃうんですよね、そういうときに。周り見れるというか。 これ面白そうですね。ノザタンさんとリュウさんで、マレーシアの学校と日本の学校の違いみたいなところを聞いてみたい気もしますけど。 今の聞いてたら全然違うんでしょうね。 親たちの感覚とかも違うでしょうし。 ありそう。 気になるな。なんか気になるところなんですけども、結構おしゃべりをしまして、もう30分ほどお時間が経ちました。本当にあっという間でありがとうございます。 あと一回ここで切って、ノザタンさんの番組に行ってアフタートークさせていただきたいと思うんですけども、 虎の会のこの収録終わりますので、最後にノザタンさんの宣伝だったりだとか、リスナーさんへのメッセージがありましたらよろしくお願いします。 ボイシーを始めて今月下でやっと1年が経ちまして。 おめでとうございます。 虎の会をきっかけに、今月何回かボイシー対談をする予定になってるので、ぜひフォローしていただければなと思っております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。楽しみですね。 今後のノザタンさんの発信も気にしつつ、この後のアフタートークも楽しく発表していきたいと思います。 今日はノザタンさん、出演ありがとうございました。 ありがとうございました。 ということで、この虎の会ではすべてのボイシーパーソナリティをゲストにお招きしたいという裏テーマを設けております。 次戦、他戦問わず出演したい方を募集しております。ぜひご連絡ください。 またこの番組はポッドキャストでも配信をしておりますが、ボイシーライブアワーで聞いていただくとリアルタイムでコメントができます。 ライブでもコメントを送ることができるようになっておりますので、アプリをダウンロードしてお聞きいただけると嬉しいです。 それでは、こちらでお別れの時間となりましたので、この後のノザタンさんの番組のほうに移っていきたいと思います。 ボイシーライブアワーでお聞きの皆さん、この後もどうぞよろしくお願いいたします。 ここまでのお相手は、翔平と 森川と ドラゴンがお送りしました。 次回虎の会もお楽しみに。 お楽しみに。 ありがとうございました。 アキレスケ、気をつけろね、Qティーチャー。 アキレスケ、気をつけろ。 さっきXでポストして張ったわ。