# Voicy寅の会・中島 侑子さん 始まりました、虎ノ海です。今日もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 Voicyのアプリのアップデートがございまして、もしかしたら何かしらの不具合が起きるかもしれませんけれども、我々は頑張ってこの本日のライブをやりきっていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 楽しんでいきましょう。 楽しみです。 ということで早速ですが、りゅうさんからゲストの紹介お願いします。 今日のゲストの方は中島優子さんです。東京インフルエンサーアカデミー主催、11月18日、影響力の招待出版されます。 今日はいろんなお話聞かせてください。欲張り現実現チャンネルの中島優子さんです。今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。めちゃくちゃ楽しみにしてきました。 よろしくお願いします。 優子さん、肩書きめっちゃ多くないですか? 確かに、言われてみると多いなって思いました、自分でも。 どんな肩なのかなって言ってみたら、めっちゃあって、しかも全部強いんですよ。 全部強い。 お医者さんってだけでもコンテンツになるのに、ベストセラー作家で、企業化インフルエンサーアカデミー、これどこに触れたらいいんですか? どこからいきましょうか?みたいなね。 肩書きが渋滞してますね。 肩書きが渋滞。 肩書きが渋滞すごいですね。 コメントの方でも来てます。肩書きでA3養子生まれます。 でかい。 ほんと滝に渡る、ご活躍されているというところですけれども。 我々トラの会に来ていただいた皆さんに、アイスブレイク的に毎回お聞きしていることがありまして。 つまり、いよこさんの最後の晩餐に召し上がるもの、何がよろしいでしょうか? いやー、これ何がいいかなと思って考えてたんですけど。 最終的に豚汁とご飯になりました。 豚汁がめっちゃ好きで。意外ですか? 意外かも。 豚汁ね。豚汁のこだわりとかあります? 豚汁のこだわり、大したこだわりじゃないんですけど。 冷凍食品で作った豚汁はおいしくないなっていう。 おいしくなさそうではあるよね。 ちゃんと生のお野菜からしっかり出汁もとって、お味噌を入れて。 豚汁ってどうなんだろう?地域差とかあるんですかね? どうなんですかね? 何味噌とかそういうことですか? 味噌とか、中身とかね。 ご自身でも作られます?豚汁。 作ります。 じゃあ、中島県豚汁レシピをぜひ教えてください。 超適当なんですけど、出汁とって。 今長野に住んでるので、結構長野の味噌が豊富というか。 味噌のイメージ。山梨長野の新種味噌ですね。 そうです。近所の醤油屋さんでお味噌買って、 とりあえず食べたいなと思う野菜を全部入れ、 里芋入れ、完成です。 豚肉ももちろん入れますよね? 入れますね。 そこ。 入れんのために。 たまに入れるんですよ。 豚なし豚汁とか、牛なし牛丼とか。 それは玉ねぎ煮ただけではみたいなね。 ねえ、貧乏飯じゃないですけど、 そういう話も聞いたことあるんで、念のためね。 そんなことはないと思うんですけど、聞いてみましたが。 でも里芋はやっぱり必須ですか? 必須です。里芋大好き。 うちも入れますね、里芋。 里芋ね、それこそレトルトとか、里芋入ってないパターンも 結構あるんじゃないかなと思って。 定食屋さんの豚汁とかもね。 里芋は結構分かれそうだな、あとこんにゃく。 こんにゃくね、確かに分かれますよね。 入ってて欲しいですね、個人的には。 私も入ってて欲しい。 コメントで、ゆきさん、うちは里芋じゃなくてさつまいもですとか。 さつまいもいいね。 甘くなっちゃいそう。 エミナさんが投げてくれてます。ありがとうございます。 ありがとうございます。 これは何?このリスが落ち葉から出てきた感じだ。 焼き芋? 焼き芋ここに埋まってるってこと? リスだね、リスだね。 かわいい。 紅葉とかそういうことですか? 秋っぽい感じ。 落ち葉。 いいですね。 ちなみに秋のリスは島民前でめちゃくちゃ気が立ってるので、触ろうとすると噛まれるんです。 そうなんですね。 うち昔リス飼ってて。 すごいね。 島リスを飼っててちゃんと手に乗る子だったんですけど、秋は気が荒かったですね。 そっから豚汁につながるわけですね。 リスが取ってきたどんぐりで豚汁。無理でしょ。 残念。 ちょっとのっかりきれませんでした。 失礼いたしました。 失礼いたしました。 ということで、トラの貝の最後の晩餐アーカイブっていうのがありますので、中島ゆう子さんの最後の晩餐は豚汁とご飯。 ということでアーカイブさせていただきます。 ありがとうございます。 ちなみに言うと、ちょっと前に参加いただいたヨッシーさんというパーソナリティと一緒ですね。豚汁っていうところで。 あ、そっか。ヨッシーさんも豚汁やった。 炊き込みご飯と豚汁でした。 炊き込みご飯の方に触れたんだ。その時は。 いいですね。炊き込みご飯も。 なんか秋のイメージあるよね。炊き込みご飯も豚汁も。 確かに。 里芋なんじゃない?引っ張られるんじゃない? 里芋ね。 里芋とかキノコとか? あ、キノコいい。 季節的にね。 お腹空いてくるなこれ。 今日はまた別のテーマを設けておりますので、そろそろテーマトークの方をやっていきたいと思うんですけれども。 本日のテーマは、欲張り人生vs諦めの40代。 40歳から何を欲張り、何を手放すか。 これは。 割とみんな欲張りなんちゃうかなと思ったんですけど。 欲張り。 ユコさんは肩書から欲張ってるんで。 確かに。 確かに。チャンネル名も欲張りですしね。 聞くまでもなく欲張り人生なのかなって感じなんですけど。 逆に手放すとかっていうことはありますか? そうですね。手放しきれてはないんですけど、それこそ海外移住したくて。 いいですね。 子供たち連れて行きたいんですけど、日本にいたい、みたいな反対にあってて。 なるほどね。 そう。諦めきれてないし手放しきれてないけど、現在諦めムードみたいな感じです。 そこは海外移住生活されてたリュウさんからは何かあります? 僕も今日何を配るかって言ったら、もう一回海外移住っていう方かな。 けど、やっぱり子供は日本が最高らしくて、東京しか行かないですね。 海外行った経験がありながらも日本の方がいいやんって。 日本それこそ、業務スーパーとか行ったらいっぱいいる。 業務スーパー。 美味しいですもんね。だいたいお菓子でもなんでも。 それこそマレーシアも考えて。 去年マレーシアも移住してる友達のところに遊びに行ったりしたんですけど、 すごい良かったんですけど、やっぱり日本がいいっていう子供たち。 そうか、日本がいいんだね。 お子さんがプロフィールを信じると8歳、4歳でいらっしゃる。 信じると? その年齢で逆に行きたいっていうのがないんじゃないですかねって思いますけど。 確かに。 割と僕そのぐらいの年の時に行きたかったですね、海外。 今でももちろん行きたいんですけど、そういう意味で言うと、 諦めとかいうふうには考えてなかったっていうか、まだ今じゃないのかなって思ってるぐらいで 将来あるかもしれないって僕は思ってます、海外移住。 確かに私も諦めというよりかは、もうちょっと大きくなってからもう一回切り出そうみたいな感じですね。 これはやっぱり目的としては教育の部分なんですか? いやっていうより、ただただ私が海外に住みたいっていうのが大きいですね。 なるほど。そしたら確かに大きくなっていく感じだったりするんですね。 海外経験はマレーシア以外には何かされてるんですか? 26歳から30歳ぐらいまで、3年間ぐらいバックパッカーで世界放浪してて、 またカバガキ増えるな。 書いてる?書いてる? 書いてるかこれは。 そうなんです。旅行とか世界が大好きすぎて。 でも本当にそんな方がマレーシアいいなって言ってくれてめちゃくちゃ嬉しいです。 なんかほとんど知らない僕なんか。 ご飯もすごい美味しかったですし、治安もそんな悪くないですもんね。 そうですね。 81カ国は26からもう5年いないぐらいに全部行ったんですか? いや、世界中の時には52カ国で、その後にせっせと1年に何カ国かずつ行き続けたって感じです。 すごいアグレッシブやな。 諦めてないのに。 そうですね。子供も結構小さい頃から海外にたくさん連れてってたんですよ。 行ってるんだ。 そうしたら海外嫌いになっちゃって。 移動するからじゃない? そうかも。 時間かかるしね。 魅力に気づいてないだけなのか、外を見てきたがゆえに、やっぱり日本が一番じゃない?みたいな思ってるのか。 どっちなんですかね。 ただね、まだお子さんもそんなに大きいってことはないので、諦めってほどでもないかなっていう。 えみなさんが、言葉が通じないからね。子供さんはそれが嫌みたいって。 なるほど。 そうか、言葉通じないの嫌なのか。 不便なんでね。嫌というよりももしかしたら。 うんうん。 言葉が通じないの嫌なのか。 うん。 不便なんでね。嫌というよりももしかしたら。 うんうん。 例えば僕とりゅうさんとゆうこさん、3人とも結構海外賛成というか好きな勢じゃないですか。 言葉が通じないことが不便ではあるけど嫌って思うことあります? 僕個人はないですけど、やっぱり子供、リアルな話ですけど、日本人学校行ってた子とインター行ってた子で、 インターの子のほうが英語を嫌がってますね、正直言って。 おもしろい。 なるほど、おもしろい。 日本人学校にもともと入れたかったっていうのは成功したなっていう感じがしますけど、 下の子のほうが日本人学校にもともと入れたかったっていうのは成功したなっていう感じがしますけど、 日本人学校にもともと入れたかったっていうのは成功したなっていう感じがしますけど、 日本人学校にもともと入れたかったっていうのは成功したなっていう感じがしますけど、 下の子はちょっと荒れ落ちすぎたというか、ちょっとやりすぎたかなみたいな。 大変だったよね。 通じないっていうのはどうだろうね。 ある意味そこは楽しめるのかどうかみたいなのは才能かもしれないですね。 うん、確かに確かに。 性格にもよりそうですよね。 そう、いろんな国の言葉聞いて、 例えば僕は英語とスペイン語はちょっとわかるんですけど、 他の全然知らんところの国の言語聞いても全然ひるまないというか、 ちょっともっとどういうことか、うまいことお互い理解しようぜみたいな、 ボディーランケージとか指差しとかで頑張ってコミュニケーション取ろうとするのが楽しい。 わかります。 なんか陽気な人がいるとこ行ったら通じなくても、相手にされないって辛いですよね。 ありません?イルコさんのバックパッカー経験。 誰も日本人のこと関心も持ってないみたいな。 うんうん、ありますね。 なんかどちらかというとヨーロッパとかの方がそんな感じがしました。 確かにそうかもかんですね。 違い、そうですね。 子どもたちはどこでそれを楽しいって思えるかどうかっていうのはすごく、 親の背中の見せどころというか、かもかんですね。 親の背中の見せどころって初めて聞いたけど。 森川さんはそういう経験あるかなと思って。 ここは背中見せるところでしょ。 確かにね。 それで言うとなんか押し付けられない方が子どもは動くとか興味持つかもね。 どう?いいよねって言われるといいよねって言えないんじゃないかなっていうふと今。 テレビとか見てとかでまた行きたいねって思うかもしれないけど、 親から言われたときにそうって言っちゃうんじゃないかなみたいな。 例えばね。 そのあたりはお子様が絡んでいるから今は動けないっていう部分だけど、一生のことではなさそうですよね。 そうですね。 テーマの欲張り人生VS諦めの40代っていうこの諦めの40代っていうのは、 諦めることによって今手元に残っているものの幸せが分かるんだよみたいな話もよくあるじゃないですか。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 諦めることによって今手元に残っているものの幸せが分かるんだよみたいな話もよくあるじゃないですか。 実際そういう研究があるっぽくて、あんまり覚えてないんですけど、 40代というより50代以降の方が、50代60代だったかな。 幸福度が高くなるっていうデータがあって、その理由ができないことが増えていくから、 諦めることによって、無理に夢を追わないことで幸福度が増すみたいな話があるみたい。 面白いですね。 確かに僕個人の話で言うと、40歳だったらまだ諦めてない、全然何も諦めてないんですけど、 もっと頑張んなきゃとか、お金稼がなきゃもそうですし、子どもたちのために何ができるかとか、 ある意味あんまりゴールが見えないような努力を続けなきゃいけないと思うんですよ。 それはもしかしたら、しんどく感じることもあるのかもしれないですよね。 昔、樽を知るっていう言葉あるじゃないですか。 樽を知る。 樽を知ってそうな人にすごい憧れを抱いてたことがあって、 何を叶えても次の目標とか次に叶えたいことが次々出てきて、樽を知れない自分みたいな。 次に行っちゃうってことですか。 そうです。樽を知れたらめっちゃ幸せなんだろうな、みたいな風に思ってた時代がありました。 っていうのを思い出しました、今。 どっかで樽を知れたんですか、何かもうこれでいいやみたいな。 いや、結局私は樽を知ることはないなって。 こう知ったんですね。 そう、それを諦めました。 樽を知ることを諦めた。諦めてたわ。 諦めてた。 面白いなと思ったら、ドラゴンさんも過去にこの放送してますよね、確かね。 僕、樽を知るってすごいよく言ってます。 失足園役で欲張りませんってずっと我慢しまくってますね。 覚えてるわ、それは。 樽を知るってよく言ってしまってますけど、ちょっと言ってみたくなりました。樽を知らんって。 樽を知らん。 すごいわ。さすが欲張り人生のゆう子さんだなっていうエピソードが聞けましたね、これは。 プロジェクトみたいなのが並列して走ってるようなイメージなんですか。旅行したいとか、 子育ては今これを頑張ってるとか、色んなテーマを多分一個ずつはできないじゃないですか、これだけ樽のことに携わっていると。 うまい子と並列で走ってる感じなんですか、ずっと。 そうですね、大体並列なんですけど、メインで今一番優先度が高いものはこれ、みたいなのは大体一個は決まってて。 ただ、いろいろ含まれてるんですけど、 自分の気持ちでそこに集中していくかが変よ。 そうです、そうです。 すごい。 なんかそういう欲張る道を歩いていくと、やっぱり凄く自分の気持ちが変わるんですよね。 そうですよね。 そうですね、結構子供と遊ぶことを優先度が凄く高めてて。 多いですね。 なので、子供と一緒に遊びに行ったりとか、子供と一緒に遊びに行ったりとか、 子供と一緒に遊びに行ったりとか、子供と一緒に遊びに行ったりとか、 子供と一緒に遊びに行ったりとか、子供と一緒に遊びに行ったりとか、 子供と一緒に遊びに行ったりとか、子供と一緒に遊びに行ったりとか、 多いですね。 なので、子供と遊ぶ時間とかも全然あります。 凄いな。やりくりしてるのが凄い。 ちなみに、ちょっと森川さんがね、今日あんまり触れてないですけど、 森川さんも欲張り人生だよね。 いやー、そういう意味では多分タロウシルを実行してるタイプというか、 そうなんですよね。 本当に与えられてるこの現状を、本当に満足するっていうのをいつも大事にしてて。 素敵。 その中で何ができるかとか、仕事もそうじゃないかな。 いるメンバーで最大限進める方向これだよねとか、 そういうのはよく考えますね。 なんかこう、欲張りって言うと、多分いろんな欲張りがあって。 まずよくありがちなのは仏欲。 未来な。 仏欲っていう話をすると多分僕ら、 虎の会は3人ともないよねって話をね、たまにするんですけど。 あるもので全然満足というか、 必要か必要じゃないかぐらいの感じなんですよね。 何欲があるんですか。 何欲が、あ、それ面白い。 素晴らしい質問だな、それ。 何欲があるんですか。 接続中になってる。 あ、しゃべれる? 聞こえてます? なんか電波はあるよ。 あ、電波はある。 あ、でも聞こえてますよ。 うん、大丈夫です。 聞こえてます? 聞こえてます? 聞こえてます? 聞こえてます? 聞こえてます? 聞こえてます? あ、でも聞こえてますよ。 うん、大丈夫です。 聞こえてます? 効力だけ落ちてないかなと思ったりしますけど、どうですか。 しょうえんさんもいっか。 どうですか。 いやでもね、隙あらば行きたいんやろうなと思ってますよ。 自分は何だろうな。 なんかもう常に物事の基準が本当にワクワクするかどうかなんですよね。 全部それで。仕事の勧めパターンもそうだし。 子供との今日何するっていう、そこ本当に身近なところでそれもそうだし。 全部ですね。だから多分求めてるというよりは、何か楽しいことないかなっていうのはいつも子供の感覚でやってますね、自分は。 なるほどね。 僕はね、なんやろうって思って、パッと出てきたのが睡眠欲だったんですけど。 寝たいんですよ。寝るの好きで。 いいんですよね。 そう、だけど、なんで寝たいかって言ったら、十分に寝る時間がもっと欲しいっていうだけで、寝ていたいかって言ったら、本当はもったいないなって思いながら寝てるんですよね。 だから、時間が1日50時間くらいあったらいいのになって思って。 50時間欲しい。 欲しいですよね。 確かに。年取りにくくていいかもね。 そうそう。その1日の流れとか寿命の1年、2年みたいなのは今と一緒で、その1日の枠組みだけ50時間に伸びてくれたら、なんかもっといっぱいできるのになとか思っちゃいました。 これはタルをした方がいいですね。 時間増えたら何されたいんですか? 確かに。 やりたいことは山ほどあって、遊びたいし、本読みたいし、あと、やっぱり趣味の時間って永遠にできるんですよ。 多分皆さんもそうだと思うんですけど、例えば僕、音楽好きなんで、ギターとか弾いてたら、本当に何時間とかあっという間に過ぎちゃったりとかするんですね。 こんなに使ってしまったって思う。やっちゃった後に。 とかね、見てない映画とかアニメとかもいっぱいあるし、子供ともいっぱい遊びたいし、やらなきゃいけないことプラスやりたいことがね、もう全然収まらないですね。 応援メッセージが来てる。 応援メッセージが来てる。 頑張れ。 上平さん、頑張れ。 頑張りますよ、面白いの。 変なね、ゆう子さんもインフルエンサー育ててらっしゃると思うんですけど、最近はAIとか駆使していろいろ時短とかできるようになってきたとはいえ、コンテンツ作ったりとか、SNSチェックしたりとかするだけでも結構時間取られるじゃないですか。 そうですね、めっちゃ取られますよね。 そう、端的に欲しい情報だけ取って、つぶやくべきことだけつぶやいて、みたいなことをしても、やっぱり10分、20分で終わる話ではないので、時間大事だなって。大事だなっていうか、これ内容のねだりかもしれないですけど、時間足りてるわって思ってる人っているんですかね。 今、本の話も出たんで、そこもちょっと触れたいですけど。 新刊の本を出されたと、出されるですね、これから。 ありがとうございます、そうなんです。 そう、よければぜひどんな本なのか教えていただけますか。 ありがとうございます。 11月18日に出版する予定の本で、影響力の正体という本なんですけど、誰もが本来持っている影響力を自分も周りの人も幸せにするためにどう使っていけばいいのかっていうことを、例えばハーバード大学とかスタンフォード大学とかの世界の研究をもとに紐解いて、もう明日からすぐ使えるよっていう一手に落とし込んだみたいな本。 注文してます。 ありがとうございます。 すごいですね。影響力の正体。 マーケティングのベストセラーで影響力の武器って本がありますけどね。 その隣に置くんでしょうね。 置かれたい。 めちゃめちゃ影響力あると思います。 まさしくインフルエンサーだったりとかはその影響力っていうのを使っている側になるかと思うんですけど、逆に言うと我々も常に影響力に晒されている状態でもあったりとかして、フラットにバイアスだったりだとか、いろんなことを視野が広がるというか。 そんなような内容なのかなと聞いてて思いまして、僕もぜひ読ませていただきたいと思います。 ありがとうございます。 どういう人に読んでほしいとかあるんですか? そうですね。本当全員読んでほしいんですけど、影響力ってインフルエンサーさんとか経営者さんとか、一部の人が必要なものだよねって思っている人っていっぱいいると思ってて。 本来本当に全人類生まれながらにして影響力がある。だから自信がなくなっちゃっている方とか、影響力自分はないよって思っている方こそぜひ読んでほしいなと思います。 いいですね。めっちゃ共感します、それ。誰もが誰かに影響を与えてますからね。 本当ですよね。 すごい。神田由加さん差し入れありがとうございます。影響力の招待の本届くのを楽しみにしていますということで。 ありがとうございます。 本当に発売が11月の13日? 11月18日で。とんでもないです。 8のちょっと左側が切れて見えてたのかな。 すみません。 そんな真面目に捉えないでください。僕の目がおかしかったんです、きっと。 寝てないんで。 寝てないんで。ちょっと睡眠が足りないんですね。 18日ですね。あと2週間を切っておりますので、皆さんぜひご予約。Amazonからがいいんですかね。 そうですね。今Amazonで予約をしていただくと予約特典っていうのがついてまして。 さすが。 それが自分で言うのもなんなんですけど、結構豪華なのでぜひもらっていただきたいなと思ってます。 これはチャンスですよ、皆さん。ぜひ。特典がついておりますのでAmazonでご予約をよろしくお願いいたします。 ということで30分ほどあっという間にお時間が過ぎていきましたけれども、この後は横尾さんの番組のほうにお邪魔しましてアフタートークをさせていただきたいと思います。 今ライブで聞いている方はぜひ移動して引き続き聞いていただければと思います。 アーカイブで聞いている方はリンクを森川さんが貼ってくれていると思いますので概要欄のほうから次の横尾さんのアフタートークのほうも聞いていただければと思います。 では一旦ここで区切りということで最後にゆうこさんからトラの貝のリスナーの皆さんにメッセージなどあればいただければと思います。 ありがとうございます。今日もたくさんコメントをいただき嬉しく拝見していました。ありがとうございます。 4人でライブするって私すごい久々というか初めてぐらいな感じでなので緊張していたんですけど皆さんすごい温かく迎え入れてくださってめちゃめちゃ嬉しいなと思っています。 またトラの貝ぜひお邪魔させていただきたいなと思っていますのでどうぞよろしくお願いします。リスナーの皆さんありがとうございます。 ありがとうございます。ぜひまたお話ししましょう。 三尾さんがAmazon予約キャンペーンのURLを載せてくださっている流石です。 ということでこのURLも森川さん概要欄のほうに貼っているかなということでアーカイブのほうのキーの皆さんこちらもチェックお願いいたします。 ではではこの後移動していきますのでまた移動先のゆうこさんのチャンネルでお会いいたしましょう。 僕なんだっけ最後に何か言うことあったんだっけ。 すいませんごめんなさい。 すいません失礼いたしました。 このトラの貝は1986年生まれのトラ同士パーソナリティー松平森川ドラゴンでお送りしております。 毎回一人のゲストをお迎えしてボイシーゲストをお迎えいたしましてこんな感じで投稿を繰り広げております。 ジセンタセントワーズ番組出てみたいよという方大募集しておりますのでぜひご連絡いただけたらと思います。 どこから連絡したらいいのっていう方LINEのオープンチャットというものがございます。 無料で入れますトラの貝のオープンチャットのほうに入っていただけますとそういったリクエストをしていただいたりだとか 今週来週またその次どんなゲストが予定されているよということなんかもいろいろとチェックすることができますのでね。 ぜひこちらのオープンチャットにご参加いただけると嬉しいです。 それでは締めて参りましょう。本日も皆さんありがとうございました。 ここまでのお相手は松平と森川とドラゴンがお送りしました。 次回トラの貝もお楽しみに。ありがとうございました。