# 心理学者じんぺーと語る 本日はゲストにお越しいただいております、心理学者、じんぺい。よろしくお願いします。 じんぺいです。よろしくお願いします。 簡単に自己紹介どうでしょうか。お願いします。 ありがとうございます。 モニカさんと同居岩手県で生まれ育ちまして、すごい大事ですね、今日は。 いいね。 生まれ育ちまして、京都大学の方で博士号を去年取りまして、今はドイツのハンブルクという町でポスドク研究員と研究者、心理学の研究をしております。 研究テーマ、芸術とか、何か美しい体験をしたときに、美しいのと感じる体験をしたときに、人の心とか脳とかで何が起こっているかということを、いろんな手法を使って研究をしています。 どうぞよろしくお願いします。 わ、よくわかんないけどすごい人。 よくわからんですよね。よくわからんのですよ。 頭いいんだね。 いやいやいや、もう本当に。 早速、頭いいんだね。今何歳になるんだろう。 今、29歳です。次30です。 次30。 はい。 そうか、大学院に行ってそこからとかもね。 そうですそうです。 今具体的に何をしてお金を得てるんでしょうか。 お金はいくつか注入源があるんですけど、一番は日本の奨学金みたいなのをもらってるんですよ。 受験者向けの奨学金という言い方がいいのか、お給料をもらいながら派遣されてきているって感じです。日本の学術振興会みたいな組織があるんですけど。 じゃあ日本代表ってこと? かもしれないね。 かっこいい。 皆さんの税金をいただいて研究しているので、ちょっと手筋は伸びますよね。 これは見る目が変わりますね。 そうですよ。 いくつかというのは他にも何かあるんですか。 あと本当にありがたいことに、今来てる大学からもちょっとだけプロジェクトでお金をもらっていたりとか、 あとはちょっと森川さんと関係するところで言うと、 沢上東進という会社と共同研究をしていて、業務委託みたいな感じで月々お金をいただきながら、今年1年研究を一緒に走らせてるって感じです。 言える範囲で何の研究をしてるんだろう。 実は一個論文公開してるんですけど、沢上東進さんは長期投資みたいなことをしてるので、 長期投資をしている人が、従来の株式投資をしてる人とか、あとは看護師さんに投資してる人とか、 あとは投資を全くしてない人と比べて、例えばウェルビングの高いのかどうかとか、他のいろんな心理学的な質問を取って比べる。 シンプルはシンプルなんですけど、そういう研究をしてました。 すごいね。スポンサーとしてついていただいてるみたいな感じなのかな。 そうかもしれない。一応本当は活動として、沢上東進研究顧問だっけ。 行儀惜しい名前だね。自分で言うの怖いんですけど。 そういうポジションを与えてもらっていて、それもお金をいただいてますって感じです。 すごいね。これを論文をもとに、この沢上東進さんはどう活用していくんだろうね。 あれね、僕もあんまり使ってない。 なんかイメージが全然わかってない。 だから従来心理学をやってて、僕は基本的には全く関係ないテーマでやってたので、 コラボするっていう時も、本当に自分でいいんですかってなったし、できるかどうかもあったし、 こういういろんな事情があるんですけど、すごくご縁を感じるような出会いがあって、 一応研究の形には一つできたので、今は少しほっとしてるんですけど、 でも一応結果は結構よくて、投資してる人のほうが、してない人に比べたらベルビーンが高いし、 例えば曖昧さに対してよりポジティブに捉えるようになったりとか、 僕の研究テーマでもあるんですけど、曖昧さみたいなものが。 それはちょっと面白い結果が出せたんじゃないかなと思っていたりすると。 結果が出るもんなんだね。 そうですね。 です。 すごいね。なんかすごい興味あるのが、ここ深掘っていいかわかんないけど、 見えないものだったり、わからないことだったり、将来のことみたいなのが、 実は不安であり楽しいワクワクの要素なのかなと思っていて。 自分もいろいろ投資をやる中で、FXってすごい難しいんだよね。 難しそう。 株とか投資シンタグとかだと、基本的にはみんなが会社成長させようぜっていう感じだから、 基本的に長期で持ってれば上がるよねっていうのがルールっていうか原理原則だと思うんだけど、 FXってないわけよ。 そう思います。 だから面白いんだよね。 ちょっと研究一緒にどうですか。 ビルビーング高いっていう言い方あってるかわかんないけど、 幸せ度はすごい高いんじゃないかなと思って。 やっぱり僕がすごく興味があるのが、 曖昧なとか不確実な、現状もそうだし少し先の未来ですら不確実だと思うんですけど、 そうなったときに、ある人はすごくそういう状況楽しい、 多分森川さんもそういう人の代表だと思うんですけど、 分からないから面白いじゃんっていう人と、 いやいやいや、できるだけはっきりさせたいと。 確かな情報だけでいいっていう人といるじゃないですか、どちらも。 ここのビルビーングさんはすごい面白いなと思うし、 今とかまさにそうですけど、 どう足掻いても曖昧さとか不確実さが絶対なくなることないじゃないですか。 この社会においては、絶対前者、森川さんみたいなパーソナリティの人のほうが、 多分楽しく生きられるんじゃないかなと思っていて、 そういう人増えたらいいなっていうのはちょっと思ったりはしますよね。 増える何か動きをするの? 陣兵がみんなこう生きていこうぜみたいな発信をするみたいなこと? 一つ自分の研究とかに寄せて言うと、 俳句とか芸術を作ったりとか鑑賞したりすることによって、 芸術って基本曖昧さを含んでいるので、 それを作るとか読むとか見るとかっていうことをすると、 曖昧さって悪いもんじゃないんじゃないのっていう感じになって、 それがパーソナリティ変容につながるみたいな研究を大学院生の時にしたことがあって、 なかなか希望のある結果をデータだったんじゃないかなと思って、 すごく自分では好きな研究なんですけど。 これって2種類そこに依存してくるのって、 例えば幼少期の経験なのか、 もしくは大人になってからのいわゆる経験値みたいなところなのか、 やっぱり両局面で見ていくもんなのかな。 確かに面白いですね。そういう研究はパッと思いつかない。 なかなか今の自分のパーソナリティに何が影響してるかって、難しいですよね。 自分自身のことだって言語化すごく難しいから、 それが研究になるっていうのはなかなか見たことがないんですけど、 どうですかね。肌感的には。 肌感的には年を重ねるにつれて、 ようやく自分の理解を深まるみたいな。 例えば、昔だったら紅葉とか盆栽とか、 山が綺麗だなみたいなのがそこまで響かなかったみたいなところがあって、 ただ今大人になってから、 ちょっと季節、紅葉が近いから、 そういう湖のほう行こうかとか山行こうかとか、 そこが自然とこの趣みたいな風情みたいなのが、 ちょっとわかるようになってきたみたいなのも、 一つ余裕だったりゆとりだったり、 今まで何も感じなかったところを感じれるようになったみたいなのは、 年を重ねて得られる部分なのかなと思ったんですね。 面白い。 これは余裕って言葉が出たんですけど、 余裕が生まれると紅葉に感動できるようになる。 もう少しプロセスを挟み取る感じですよね。 視野が自分のことだけじゃなく、 例えば自分は20歳、20歳のときから長男がいて、 お兄ちゃん生まれて、23で2人目生まれて、 もう産む言わさず働くしかないみたいな時期で。 そうなってくると視野がどんどん自分の周りだけというか、 むしろ自分だけ、家族だけみたいな。 もうそこだけで必死になっていたのが、 ある程度自分の意思で意思決定ができる会社をやるとか、 お金的にも余裕が出る。 イコール、時間にも余裕が出るみたいな。 こういうロジックから多分視野がどんどん広がるというか。 お金に関しても自分以外のことに使うみたいなところが、 楽しさだったり生きがいにもつながったりとか。 どんどん視野が広くなってる感覚があるね。 そうすると幸せってわかるみたいな。 面白いですね。 今お便りで、パパになるの? パパになるんですよ。 この男、もうすぐパパになるのよって来たじゃん。 そうなんですよ。だから20歳でもうパパになったってことですよね。 半端ないですね。 30歳になるときでも怖いのに。 逆逆。逆に怖さがわからなかった。 そうなのか。 わからなかったよ。 だからこそ進めたっていうのもあるし、 ガムシャラになれたっていう感じなのかもね。 初任給18万とかで手取りでね。 それでおむつ買うとご飯を食べさせないとみたいな。 いきなりだよ。だって学生終わってポンって。 怖いよね。 怖い? 怖いことに気づけてないっていうね。 強いですね、それ。 そうだね。 全部が見れるのがいいことじゃないなっていうのが、やっぱり徐々にわかってきたっていうか。 なるほど。 今、離婚を30歳過ぎてからして、その後に再婚して、 今4歳になる男の空君がいるんだけど、 当時の20代そこそこの子育てと、今の子育てと全然違くて。 お金もある、余裕もある、時間もある中に、 今の子育てのほうが、怖いわけじゃないけど、慎重な感情。 なるほど。 そうだね。 知ってることがいいことじゃない、全てじゃないというか。 そうだよね。 投資の話にすると、例えば投資をやってる人がもう慣れてるから、 投資ってそんな怖くないじゃんっていうのももちろん一理あるけど、 逆にもう投資をして失敗しました、損しましたって人は、 逆にもっと恐怖にもなってるわけだから。 そうですよね。 こういう話大好きなんでね。 一個を深掘るみたいな。 なかなか怖いのに、ついて来れる人少なかったりするじゃん。 嬉しい。 わかるでしょ。 陣兵一人でずっと喋ってるみたいな。 今の子がいいよ。 せっかくパパ大先輩がいると、こんなにゆっくりお話できるんだったら、 一つ二つでも盗みたいなと。 何でも聞いてください。 まず子供がいないわけですよ。 今あと二ヶ月で生まれるんですよ。 今何したらいいですかね。 奥さんのケア。 もうそれしかない。 どんなことをされてました? 気持ち悪かったりとか、複雑に喋ったりとか、イライラしたりとかいろいろあるわけじゃん。 ありますね。 たぶん陣兵以上に不安だと思うんだよね。 そうだよね。 ストレスないっていうのは言い過ぎかもしれないけど、 極力一緒にいる、もしくは一緒に運動をするとか、 気分転換できることを常にやってたかもしれないね。 うわー。すげー。 ちなみにお酒は飲む人なの?奥さんは。 飲むは飲むけど、そんなに飲まないですね。 日常的にはそんなに飲まない。僕も含めてですけど。 妊娠を経って何かできなくなったことは? でも、生のお魚とか食べられる。そんなにドイツはないですけど、もともと。 食べる系でいったらカフェインとかはそんなに取れなくなったりとか。 出産はどっちでやるのかな?ドイツで。 ドイツにするんです。 日本に帰らないんだ。 そうなんですよ。 帰れる状況なのか、帰れない状況なのか。 帰れるは帰れたんですけど、 結構ドイツの医療システムとかが充実してて、 例えば、無数分娩が無料でできたりとか。 すごいね。無料でできる。 生まれた後も助産師さんが1ヶ月くらいは毎日来てくれるんですけど、 それも無料だったりするんですよ。 すごいね。 これは結構いいなと思っていて、保険も今普通使えるから、 じゃあこっちでっていう話に。不安ももちろんあるんですけど、言語のこととかは。 そうです。 そうだよね。たぶん心細い上に不安みたいなのがあるから。 もしお父さんお母さん来れるなら来てもらうもんありだと思うし。 そうなんですよね。 まじで男側ができることってほんとないと思うよ。 そうなんですよ。めっちゃそう思う。 やってやるみたいなのが、そこが伝わっちゃってやばいね。 確かにね。 実母でも義母でも世話に来てもらうと気まずい。そういう意見もあるんだ。 そうなんだ。 これは奥さんによるかもね。 うちの奥さんこそ母親大好きみたいな感じだから。 だからなるべく言ってもらうようにしたりとか。 鎮痛のときはしっかり寄り添ってね。 わかりました。寄り添います。 頑張る。 ただ一番無能だな、自分無能だなって感じるテイミングかもしれない。 いやーそれめっちゃ言われますもん。それもなんか怖いなと思うし。 むつぶん伝だったらまた違うかも。 そうですね。 デビー・シッターを予約すると神田と産婦人会、サボさんが言っていました。 デビー・シッターさんか。 それは生まれてちょっと経った後ってことかな。 そうなんだろうね。 日中まだ話せない我が子と二人きりなのが、社会と切り離された感じ。孤独で辛かったです。 確かにね。 そういうときってどうしたらいいんですかね。 どうするんだろう。病院に預かって奥さんと子供ってことだもんね。 でもこれは辛いけどしょうがない部分でもあるかもね。 一緒に泊まれるところだったらまた違うかもしんないけどね。 腎痛イコール生理痛のラスボスなのでお股温めて、あ、ゆるめてか。温めてか。夫に惹かれました。 いやいやいや。大事じゃないですか、でも温めるの。 そうだよね。 出産経験わくわくですね。うちは義母が来てくれました。上の子を見ててくれました。 お便りいっぱい。 嬉しい。 心強いねこれね。 心強い大先輩ですね。 日中一人で大変だったんだねって話を聞いてくれる、共感してくれるだけでいいです。 ちょっとお便りこれメモ残しとく機能ありましたっけ。 ないんだよねこれ。 残したほうがいい気がするこれ。 役立たなくても。あ、音声ほら残るから大丈夫だよ。 役立たなくても、生まれてからのサポートが重要。やれることを重視的にやる。奥さんの自由な時間を作ってあげる。 出産前に奥様美容院へ行かせてあげてくださいね。赤ちゃん生まれたらいけないので。 なに。それはちょっとすぐやらないといけないな。 また2ヶ月あるならいいんじゃね。 そうじゃね。 お便りスクショ。確かに。 すごいしんどいスクショ。すごいけど。ありがと。 何してんすか。スクショしろ。 ありがとうございます。 でもすごい森川さんの20代の時と数年前の時と違ったという話とかはやっぱり、 すごく勉強になるというか、そこを比較できることそんなに多くないわけじゃないですか。 そうだよね。 すごく貴重なロールモデルになるのかなと。 そうだね。1人目2人の時も、働き方を変えようと思って転職をしたっていうのもあるね。 やっぱり子供たちの時間って今しかないなっていうの。自分は早めに気づけたから。 働き方、いわゆる夜ちゃんと帰れる仕事に就くというか。 なるほど。 坊を佐川急便というところに勤めていたときがあって、全然帰れなくて。 帰れなさそう。本当にありがとうございます。いつもの。 今はそこまででもないみたいだけど。平気で帰りが1とか2とかざらざらだったし。 当然寝てたからね。 そこでヤマトンユっていうほうに移って、いわゆるライバルだよね。 そうですよね。 そしたら全然帰れるようになって。給料も上がって。 このままじゃだめだなって思ったきっかけとかあったんですか。 そのときは本当にもったいないなって思った。 もったいないか。 だって子供の時間。 正味携われても大学で外出るって考えたら18ぐらいまでなわけじゃん。 部活とか始めるって考えると小学校ぐらいまでじゃない?ちゃんと親と話したっていう。 確かに。 なんか部活やってた? 部活僕柔道部でした。 柔道部っぽくないな。 めちゃくちゃぽくないし、そんな強くないってね。見た目通り。 って考えると、やっぱり子供も同じだろうなって。部活部活部活になっちゃうからさ。 で焦ったんだよね。このままじゃまずいって。 で、なるべくは帰れる仕事に移る。 そうだね。 細かいことというかやや脱線なんですけど、 佐川さんにいたときに、山本運輸はもうちょっとゆるいっていうのを知ってたってことですか? いわゆるそのエリアを回ってた他のドライバーと、そのエリアの役職者、支店長っていう。 その人たちからの声掛けがずっと1年ぐらいかかった。 えー面白い。なにそれ。 当時は何回か佐川のシマシャツを着ながら、山本運輸の営業所の2階に上がっていくっていう。 なんか悪いことしてるみたい。 そうそうそうそう。 あったねー。 面白いな、その話。 当時の同僚の先輩だったり、事務の人たちだったり、今でも付き合いがあるから。 すごく恵まれたなと思う人に。 なるほどねー。 夜何度も起きたので、グースが寝てる夫を見るとムカッとしてました。 そうだよねー。 そもそも10ヶ月かけて、母になる女性をホゲアート突然父親になる男性とは違うので。 耳が痛いこれ。 耳痛い。 財布は女性の忍耐力ですよ。 ジロッとされてるなー。 感謝だよねー。 感謝ですよ、本当に。 もう子育て3年目ぐらいの感じだけど、人生。 近くにいるとお腹が大きくなってたりとか、それこそお座りがしんどかったりするだけでも、 本当に感謝してますっていう気持ちがどんどん強くなってますね。 そのままドイツにしばらくいるの?何年とかっていう期限付きなの? そうですね。本当に短くて、今の契約自体は2年間。 9ヶ月ぐらいが終わったところなので、あと1年3ヶ月なんですけど、 できたらもう少し長くいたいなと。 まだ1年とか2年で成果を上げるって結構難しいなと思っているので、 少し腰を落ち着かせて仕事できたらいいなと思って、いろいろと拡作中ですね。 この成果っていうのは何を成果っていうの?論文のことなのかな? そうですね。論文が一番のアウトプットとしてはあるんですけど、 やっぱりこっちに来た理由の一つとしては、 こっちのコミュニティにどんどん入っていって顔を覚えてもらったりとか、 影響力のある先生とかとつながって、 日本に帰った後でも、例えばその人を日本に呼んだりできたりとか、 一緒に研究できたりとか、 そういう足と体力を動かしてやるっていうのが一番大事なのかなと思っていて、 やっぱり2年だから結構足りないなと思っているところですね。 日本に帰ったらこれをやるっていうのはもう決まってんの?逆に。 いや、全然決まってないです。 大蔵の講師はどこかの大学の先生になるっていうことなんですけど、 それすらもちょっと似てるって感じですよね。 ちなみに京都大学って結構難しいんだよね。 京都大学はそうですね。 岩手から行くっていうイメージがつかないんだけど、どうなの?相当優秀だったの? 実は京都大学は学部生のときは一度落ちていて、 普通のセンター試験とか受けたんですけど、 別の大学に行って、大学院から行ったので、またちょっと僕はむしろ落ちたぜですって感じです。 リベンジでもう一回京大に大学院で入れたっていう感じですね。 でもすごいね。一気に全部ぐるっと上塗りした感じがあって。 そうですそうです。 もともとそういう心理学のほうに行こうっていうのは子供のときから考えていた? もともとは学校の先生になりたくて、 教育学を学ぶ中で心理学を学ぶ機会が結構あるんですよ、教育学部って実は。 先生になるのちょっと嫌になってきたぐらいのときに、 その心理学がすごく魅力的に自分の中に入ってきて、 こっちもじゃあやろうっていう風になったっていう感じですね。 だからもともとは心理学そうでもなかったかなっていう。 途中で今さらっと言ったら、先生がそうでもないなってなったっていう。何かあったの? これね、ちょっとずつではあると思うんですけど、 もともとやっぱり前倣えとか、みんなで揃えるとか、 そういうことに対してやや違和感があったのかなと思っていて、 そういう学校だけじゃないのはもちろんそうなんですけど、 今、静かにしなさいとか、廊下は整理して歩きなさいみたいなことを自分は言えないなって思い始めて、 大きなきっかけがあるとすると、 大学のときに1年間ニュージーランドでワーキングホリディーしてたんですけど、 そのときにやっぱり日本の学校変かもしれないって強く思い始めちゃって、 あっちの学校の先生すごく自由度が高いし、 先生がコン詰めて働くみたいなことは全くないし、 だけど子供はすごく幸せそうだしみたいなのを見たときに、 あっ日本の先生ちょっと変かも、これ自分慣れないって思っちゃったっていう。 海外に行って気づいちゃったんだ。 ちょっと気づいちゃったところがあるかもしれない。 なるほどね。 そこにニュージーランド行ってなければ、学校の先生になってたんだもしかしたら。 なってた可能性高いかもしれないですね。 英語の先生になりたくて、英語を勉強するためにニュージーランドに行ってますからね。 だけど蓋を開けてみたら、鳴らなくなって帰ってくるっていうね。 天気だったかもしれないですね。 でもなんか面白い経歴というか流れというか、 海外でこうやってお金をいただきながら行くっていうケースは、よくある話なの?それともマレーなの? 全研究者人口の中ではすごくやっぱり少ないは少ないと思うんですけど、 海外に行くっていう選択肢を取ることが、これからのキャリアとかにつながるって考えてる人も、 い手数はいるのかなというのは思いますよね。 はあ。そうなんだね。 お便りですね。たぶんこれは子供の話かな? 海外生まれですよね。私のお名前差し上げましょうか。 松下ひるめん和夫。 和夫さんはあの和夫さんかな? 和夫さん知ってるんだ。里芋みたいなアイコンの。 はい。存じ上げてます。 子供20歳の時に国籍選べるんでしょうか? これはね、たぶん今の僕では厳しいんじゃないかな。 ドイツにたぶんもうちょっと長く、5年とかいないといけなかったりとか、 ドイツ語能力が親にないと、そういう権利すらないんじゃないかなって思いますね。 イギリスはキッチンのシンクにBBバスを乗せて木曜日してました。 一緒にお風呂に入る文化ないので、ドイツはどうなんだろう。 なんかBBバスは買いましたし、だけど普通にこのバスタブもついてる今お家なので、 お風呂入ろうと思ったら一緒に入れたりもするのかなと思いますが。 自分はもう目よく逆に怖くて、最初から一緒に入ってた。 そうですか。首座る前から? そうそう。 えー、そうなんだ。 元を正すと14個離れた弟がいて、中学校とかそのあたりから子供を扱うっていうのがすごく好きだったね。 その弟のおかげで子供好きになったんだけど。 なんだだ。 最初はモリフに行こうと思ったの。 幼稚園の先生と保育園の先生が取れるっていう。 あー、そうなんですね。 完全にローカルトークだった。 で、水戦で落ちて、そっちに進むなってことだと思って。 なるほど。 まだ今じゃないと。子供たちに教える今じゃないと。 で、今それこそようやく子供に対してのお金教育みたいなのをやり始めたりとか。 教育に戻ってきたんですね。 そうなのよ。結局やってるのは今、党首も教えてるっていう。 面白いね。 ローカルすぎてわからんちん。 日本に来た外国人はみんなそれ言うよね。子供たちに求めすぎだし、先生のことやること多すぎ。 そうなんです。 ALTってなんだろう。 英語を教えに来る外国の人ですよね。 はいはいはい。ALTの先生みたいなそういう言い方なんかしてたよね。 そうですそうです。 何か言いかけた? いやいやいや、モリフは、甲子園とかも出てますよね。 あ、そうだね。モリフじゃないな。 モリタン。 ああ、モリタン。ローカルですね。 単体のほうです。 モリフはごめんなさい。野球ですね。 野球ですね。 高校のほうですね。 モリタンのほうです。 モリタンですね。 はい。精神危機名称ちなみに忘れました。 森岡の森ってね。短期大学。 森岡大学、短期大学。なんかそんな感じの名前だよね。 そうだと思います。 森岡短期大学。そうかもしれない。 そうだと思います。 今となっては、この選択が正解だったなって思ってます。 そうですよね。 なんかすごい自分ばっかり喋っちゃったね。 陣兵チャンネルで陣兵を話させよう。 いやいやいや、そんなことない。大きく決めました今日。 後半は岩手および森川さんストーリーを聞きたいなと思います。 こっちでやっちゃったね、森川さんストーリー。 いやいやいや、まだまだですよ。 足りない?足りなかった? 足りない、足りない。 OK。時間も過ぎてしまったんで、ここからは陣兵チャンネルに移動して後半を話し合ってみようと思います。 お願いします。 せっかくなんで、告知とか、今陣兵やってることを紹介してもらえるといいかなと思います。 ありがとうございます。毎日ボイシーで心理学の研究の話をしてます。 できるだけいろんな人に心理学が面白いなって思ってもらいたいなと思ってまして、 ぜひ興味ある回だけでいいので聞いてもらえると嬉しいなと思っております。 というのと、あとはちょっとこう、もう少し研究っていうものについて知りたいとか、 一緒に研究に携わってみたいとか、そういう人がもしいらっしゃったら、 今は研究のサポーター制度をやっておりまして、僕の研究をサポートしてもらう。 そのサポートいただいた方々で作るコミュニティみたいなものをやってまして、 月々330円から自分の研究にご支援いただいて、もちろんそれは研究に使わせていただくんですけど、 と同時にそのコミュニティの中で今研究プロジェクトいくつか動いてまして、 僕は研究者だけで研究やってるのはすごくもったいないなと思っているので、 いろんな人、今これ聞いてくださっている方が普段思っている面白い気づきとか不思議だなと思うことを、 実際に研究に乗せてみるっていうことができるんじゃないかなと思ってまして、 そういう調整を今しているところですので、ぜひ興味を持ってもらえたら、 月々300円からご支援いただけるとすごく嬉しいなと思います。 楽しい。勢いは分かんないけど、とりあえず入ります。 嬉しい。お願いします。 最後なんかちょっと脱線しちゃうんですけど、今の話すごい面白いなと思って。 自分の二子下の弟が小学校の先生やっていて、 小学校の先生の中で話をするときって、先生の会話しかしないと。 子どもたちに対しての向き合い方だったり、こういうトラブルとか対処法だったり、 教育委員会とか保護者への目線が全部学校の先生になっちゃう。 全く関係ない、例えば自分もそうだし、他の人と喋る機会がないから、 やっぱりもっと外部の声欲しいんだよねみたいな話をしていたのをちょっと今思い出して、 研究もやっぱりそうなっちゃいがちなんじゃないかなと聞いてて思いましたね。 めちゃくちゃクローズドですよ、研究の世界は、現状。 なるほどね。面白いね。 これはちょっと僕は開いていきたいと思ってますね。 そのあたりも後半聞きたいなと思いますので。 ここからみなさんいいおしていただいて、 今日は心理学者、じんぺい、ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。