# テーマ「美は世界を救う」 始まりました虎ノ海です。今日もよろしくお願いいたします。 お願いします。 寒くないですか、最近また。 え、あったかくなってきたじゃん。 そんな感じだな、僕もなんか寒くて寒くて。 どうでしょ。 でもあのさ、部屋の足元がすごい寒くてさ。 おー。 あの、スタンディングデスクにしてるんですけど、家の、家で仕事するときとか。 はいはいはいはい。 もう、とにかく足が寒くて。 あー。 でもなんか、じゅうたんとか、何がいいんでしょうね、足温めるのに。 空気がほら、高いほうが上だからさ、足を上にするといいんじゃない? そうそう、そういうことなんですよ。でも狭い部屋だからね。 で、あの、森川さん家みたいに床暖房なんてついてないですし。 どうやったら足、え? 足を逆さまにする。上にする。 あ、逆立ちか。 そうそうそう、そういう状態。 えー。 ちょっとやってみます。 いやいや、違う違う違う。できねえだろ。 ははははは。 違うな。 飲み込まないで。 森川さんやったら、ワンエイティーやりえるかなと思ってしまいましたね。 ワンエイティー? ダンサーだって。 なんか技みたいな。 ねえ。 ほら寒いってよ。金沢大雪でまだまだ寒いっすって。 どっかー。 まあそうですね、雪ぶってる家でも多いですよ。 災害じゃん。 関東以外は結構雪多いみたいな印象ですけどね、ニュース見てる限り。 うーん。 はい、じゃあちょっと気張っていきましょう、寒いんで。 寒いのは僕だけでした、すいません。 そうそうそう。 いいなあ、森川さんちぬくくて。 いやあ、なんかすいません。 謝られても。 僕、エアコンつけたいなあと思いながらやってます、すいません。 ははははは。 バレエステアの人おった? はい、初めてやってます、すいません。 そうですね、熱中症ならないように気をつけてやっていきましょう。 はい、ということで今日も始めてまいります。 この番組は見た目はおっさん、中身もおっさん。 1986年トラド州までのボイシーパーソナリティ、 翔平森川ドラゴンが音声プラットフォームボイシーのパーソナリティをゲストにお迎えしてお送りする ライブスタイルトークセッション、すなわちオンライン雑談を絶やす番組です。 どうぞよろしくお願いいたします。 今日はビッグゲストに来ていただいております。 りゅうさんから紹介をお願いします。 確かに早速話したいので、 今日はですね、なんと海外在住者が2名の放送会になるかと思います。 もういろいろな方とコラボされてるんで、その声を聞いたこともあるかもしれませんが、 研究テーマを美意識、美的感覚にお持ちの心理学者のじんぺいさんに今日は来ていただいております。 ボイシーとしては毎日心理学論文を紹介するラジオでご活躍中です。 よろしくお願いします。 じんぺいです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。じんぺいさんです。 ありがとうございます。 全国のじんぺいファンの皆様、お待たせいたしました。 いやいやいや、恥ずかしい。 ありがとうございます。 寒いですか、ドイツ。 ドイツ、ドイツ、そうそう、気になってた。 ドイツはね、そんななんですよ。 氷点下行くか行かないかぐらいです。 寒いじゃん。もっと寒い気がするってことか。 すごいな。 そんなもんなんです。だから氷点下20度とか言えたらおもろかったんですけど、すいません。 天変地異ですよ、それは。 それはそれで困るけど、そうか意外と寒くないんですね。 ドイツはどこになるんですか。 ドイツは今、ハンブルクという街にいます。 ハンブルクって寒いじゃないですか、北のほうで。 そうです。緯度的にはすごく高いです。53度とかなんで、北海道は全然北ですね。 そうか、それでも氷点下ならないんだ。 そうですね。 なんか今日テンション低くない? いやいや、緊張してるでしょ。 森川さんとはすでに一回コラボしてるからね。 ここの二人は通過の仲になったとは言われておりますけれども、 僕もりゅうさんもじんてい君と話すのはめっちゃ楽しみにしてたんですよ。 嬉しいです。ありがとうございます。 森川さんがすごい仲良くしゃべってるから、いいなみたいな。 いいな、俺もしゃべりたいなみたいな。 いつかナートラン迎えに来たい。 嬉しいね。 めちゃめちゃコラボしてない? ありがたいことにたくさんコラボさせていただいてますね。 コラボマだよね。 どうですかね。 どういう経緯でコラボしてくださいって自分から言いに行くんですか? 言いに行きますね。それが圧倒的に多いと思います。ほとんどがそうですね。 そうなんだ、やっぱ。 これはもう二人は気づいてると思うんだけど、 圧倒的愛されキャラだと思うんだよね。 これずるいなと思うよね。 ずるい。 どう思いますか。 愛されキャラ。 ずっと聞いとける感じの。 ほんまずっと雑談してくれたらずっと聞いてるやろうなっていう感じ。 嬉しいな。ありがとうございます。 人平を可愛がりたい人たちがたぶんすごいたくさんいるんだと思うんですよね。 人平可愛がりクラブみたいなのたぶん裏でできてると思いますけど。 嬉しいですね。 ボイシーされる前は結構いろいろ発信活動されてついにボイシーに来た感じなんでしたっけ。 どうですかね。Twitterで発信活動は結構してたんですけど、 ボイシーは本当に10回ぐらい落ちてましたね。 そうなんや。 そうです。やっと出てるところはありますね。もう1年半ぐらい経ったんですけど。 めちゃめちゃボイシー向きな感じしますけどね。 そうですか。嬉しい。 ボイシーモッチャーっていうんですか。リュウさんすごいですから。ボイシー聞きまくってるから。初期から。 そうですよね。クリエイターズ。 そうですそうです。まだあれなんでしょう。非公認なんで。 そうなんですか。 僕なんか裏口入学ですけど。 僕だけマークついてないですかね。 確かに。 いやーすごい。でもそれ10回応募して、安定感のあるというか。 ドイツから始めたんですよね。 ギリギリ京都にいた時から始めたって感じですよ。でもすぐぐらいにドイツに来たって感じですかね。 京都にもいたことがあるっていうことで、リュウさんが京都の方はもともと、今マレーシアですけど。 なんかそんなところも共通点あるなーなんて思いつつ、いろいろテーマできそうなことあったんですけど、 今日やっぱこれしかないだろうということで、固定コメントにテーマ貼らせていただいております。 じゃあ、いっちゃいますね。本日のテーマ、どどん。 美は世界を救う。 いやーいい言葉ですね。 これはすげえよほんと。 かっこいいね。 かっこいいよね。 嬉しい。ありがとうございます。 みんな黙っちゃった。 面白いこと考えちゃった。 今みんなため息。はーって。いいわーって。 森川さんどうですか。美は世界を救うってテーマ聞いて。 もう200%同意ですね。 ああそうですか。嬉しい。 森川さんって美術とか音楽とか、それだけが美ではないけども、その美的な感覚。森川さんが美しいと思うものって何なんですか。 その人の状況にすべて左右されるかなと思ってるんですよね。 たぶん同じ人が雲を見てて、すごい綺麗な形の雲だなって思うときもあれば、別の日はたぶん全然何とも目にも入らないというか。 余裕があってふと見上げたときの雲は超最高ってたぶん思うときもあるし、 その人の置かれてる状況で美って捉え方変わるのかなって思うんですよね。 そうやって考えると、ものに価値があるのか、それともその人の状況に依存してくるのかが、 ここを検証していかないと本当の美ってなんだろうなーっていうのはフワッとします。 すごいちゃんと知ってる答えだったわ。 俺はこういう思考なんだよね。ちょっとめんどくさいんだよね。 知ってます? いや、すっときましたよ、でも。 ほんと? そっかそっか。 その矢川さんの感じはめちゃくちゃその通りで、美を研究したいってなったときに、 結構長い歴史の中では、対象物に美が宿るみたいな法をやっていたことが多かった時代が長かったんですよね。 例えば、左右対象なものが美しいとか、とにかく大きいものが美しいとか、 そういう話をしていたんですけど、ここ100年ぐらいは、 スケールが大きすぎてよくわからないですけど、100年ぐらいは自分の中に宿るというか、 見ている側にあるものが美だよねっていうふうな、そういう論を言っている人が多くなってきて、 自分も心理学をやってるので、どちらかというとそっちの立場というか、 人の脳とか心に宿るんじゃないかなっていう。 だからその分け方はすごく、最初のスタートとしてはめちゃくちゃいいなって思いました。 うわーもう100点出しちゃったじゃん。ごめんね。 それでももう一つはAIに聞いたんですよね。 一瞬でね。 頭がええやつ。 そんな感じで今日は心理学者の陣平さんの活動や考え方を中心に美について、 美が世界を救うという研究をされているというところもあって、 美の捉え方だとか、世界を救うというところにつなげていくお話になったらいいなと思います。 ただご存知の通り虎の会というのは基本的に脱線をしますので、 あんまり引き出しないでください。 お互いの方でもいろいろ質問だったりとかコメントいただけると、 盛り上げていただけると嬉しいなと思います。 今日のテーマの美が世界を救うっていうところ、結構デカいじゃないですかスケールが。 広いですよね。 最初のところはうまく言ってもらいましたけど、 とはいえどこから入っていいのかみたいなところがありまして、 世界を救うっていうところにテーマを持っていったのは何でっていうか、 どういう意図があって世界を救うっていうのをつけたんですかね、陣平君は。 ありがとうございます。 これはちょっと人のせいみたいにするんですけど、 ロシアの作家さんでドストエフスキーという名前があると思うんですけど、 いて、美が世界を救うって言ってたらしいんですよ、その小説が何かのことで。 それはその人がもちろん小説のなかった子なので、 あんまり厳密にどうして世界を救うのかみたいな話はしてないわけなんですけど、 その言葉だけ借りて、 心理学の研究を通してそれをやってみたいなと思ったのがきっかけで、 どうやってとかは本当に何も考えずに、まず大きいことを言ってから、 そこから出てくるもの何かっていうふうに始めたのが最初なので、 ちょっとよかったらこのお三方にも、そのあたりのこの言葉を聞いてどう思うかとかは、 ぜひいろいろご意見聞きたいなというのは思いますね。 今ちょっとドストエフスキーの話が出たので、 多分皆さんそれぞれ何を美と思うかみたいなところもあると思うんですけど、 僕ドストエフスキーの罪と罰めちゃくちゃ好きで。 結構何回か読み返してるレベルで好きなんですよ。 美しいと思ったんです、それこそ。 学生の時に読んで泣いたんですよ、罪とか。 あれってもう恋愛小説やと思ってて。 僕あんま売れ覚えなんですけど、読んだことなくて。 娼婦を助けるみたいな。 そうですね。 一番から後半にかけてはそこの部分とか、そこの葛藤だったりだとか、いろいろあるんですけど、 多分多くの人が知ってるのって、 あらすじとしては、なかなか目が出ない優秀な学生が、 おばあちゃんを斧で殺すみたいなところからスタートする。 あれはサスペンスに当たるのかな。 本来のカテゴライズするのであれば。 で、探偵さんとか警察とのやりとりだったりとかが出てくるんですけど、 僕が一番心奪われたところは、その娼婦との愛。 文字列で泣いちゃったってことですよね。 文字列で泣きましたね。 人の美ってことですね、どっちかというと。 物っていうよりは人の心というか。 ストーリーが美しいっていう表現があって。 今日もちょっと話そうとしてたことで、何が美しいと思うかっていう話で、 僕バランスだと思うんですよ。 さっき森川さんも雲の形を見たときに、人によって違うし、 そのときの心情によっても違う。 それって個人のバランスであったりだとか、 今まで生きてきた人生の中でのいろんなもののバランス感覚が、 そのときどういうふうに傾いているかによって、 美と定義するものが変わってくる可能性ってたくさんあると思うんですけど、 ひいてはそのバランスが混沌として成り立っているのが、 人類、世の中みたいなもので、 そのテクスチャーだったりとか、コントラストがもはや美しいと。 カオスな状況とか含めて、人間の不完全さみたいなものだったりとか、 それがバランスで成り立っていることって美しいなっていうのが僕の意見です。 ごめんなさい。 いや、聞き入ってしまったんですけど、 本当に結構そのあたりは僕も注目をしているというか、 その不完全さっていうところも本当に僕の今の研究のキーワードの一つで、 やっぱりアートの世界とか、美っていうフィルターを通したときに、 不完全っていうのが急に魅力的に見えてくるというか、 隣にいてもいいようなものに思えてくるっていう、 その感覚をもし芸術とかアートとか美の文脈から外したときにも、 持ち続けられるのであれば、 例えば不完全な自分をもう少し愛せるようになったりだとか、 不完全な今の持ち物とかも愛せるようになったりとか、 そういうふうになっていったら、 結構なんか世界平和がちょっと見えてきそうな感じもしなくもないなって。 本当そうだね。人間世界というか他人を受け入れられるみたいな、 そこにも結構近いのかなと思ってて。 みんな違ってみんないいじゃんっていうことだよね、ざっくり。 確かに。 絶対の基準みたいな、今本当に翔平さんも森川さんも言ってもらった美の、 次はドラゴンさんもこの後聞かせてもらいたいんですけど、 それぞれ違うことを全然言っているけども、 そのどれもが別に正しいとか正しくないとかなくて、 そこの正解がないという感覚が仲良くなりそうですよね。 そこで喧嘩することなにもないじゃないですか。 世界救うね、これね。 救いそうですよね。 戦争なくなるよね。 見えてきましたね。 ドラゴンさんの方も聞きたい。 僕もいろいろ考えたんですけど、 やっぱり機械系の仕事をやってるんで、 僕はどっちかというとものによってしまうなってずっと思ったんですよ。 ずっとやってると、ずれてるとか歪んでるとかっていうことに対して、 すごい敏感になってしまうところがあって、 居酒屋さんとか行っても額が1ミリでもずれてたらもう、 あ、ずれてるなってわかってしまうんですよ。 壁に貼ってあるポスターとかも、 まっすぐじゃないとダメなんですよ、仕事上は。 本当にへーとれてないと。 はい、そうです。 その中で、世界を救う論で面白い話がないかなって考えたときに、 やっぱり美徳になるなっていう話があって、 例えばステンレスのシャフトを鉛筆みたいにピンピンに削ってる部品みたいなのがたまにあるんですね。 重量もそこそこ、バットって言うんですけどまあまあぶっとくて、 先端がピンピンに尖ってるみたいな部品って設計上たまにあるんですよ。 危ないですよ。 危ないですよ、そうなんですよ。 図面上はピンピンに尖ってるっていう設計なんですよ。 美しい世界で言うと、みんなが同じものを作るのが工業の美徳ですから、 図面どおりにピンピンにやるんですけど、 これピンピンにやったらおばあちゃんの足元に落ちたら意外なことになるやんかという話をやっぱりするんですね、どこかで。 たまにはサプライヤーさんAやサプライヤーさんBとやるんですけど、 図面上はピンピンであるべきなんですけど、 これが人のアーチに落ちたら嫌よねっていう話をしたときに、 丸くしてくれるんですね、先端を。 その先端を丸くするコストを考えたら、その図面では出せないんですよ、仕事っていうのは。 値段が上がっちゃうから。 ピンピンのままなんですよ、図面は。 でもその話を一回サプライヤーさんにしたときに、 次持ってきてくれたときも、その先端がちょっと丸くなってるときに、 美徳が伝わったなっていうようなことがあって、 誰か統制を取ってくれてるんだなと。 これは足元落ちてあかんから丸くしておいてええらしいよって職人さんに毎回ちゃんと伝わってるんやなと。 そういうところとは真に心が通い合わせるというか、 いいもの作りましょうねみたいな話がしやすいというか。 といって図面通りに作らせてもらいますんでって言われたら、 そこに対して美しくないみたいなことはなくて、自分で丸くするんですけど。 美徳っていうのは、共有できたときにすごくより価値が増すというか、 そう考えて合ってるよねみたいな。 複数人でそれを共有すれば、それは美だねっていう話になったりしますね、現場で。 誰が言い出したか知らんけどみたいな話が結構いっぱいあって。 要は気が利くとかだよね。 そうですね。 価値観が伝わって共感して、そっちのほうがいいじゃんっていう。 ここが伝わったときってことだよね、きっとね。 そうですね。 気持ちいいね。 美徳っていい言葉なんだよね。仏教だよね、徳って言うと。 ただ単なる徳っていうより美徳っていうものになることによって。 どうでしょう、しんぺいさん。 ありがとうございます。 三者三様の美を聞いて本当に満足してるんですけど。 やっぱり僕がすごく面白いなって思っているのは、夕焼けに見る美もそうだし、 翔平さんとかはカフェとかコーヒーとかにも美を感じるだろうし、 ドラゴンさんのおっしゃった美徳みたいな話とか、どれも全く違うものだけども、 どれにも美しいっていう形容をするというか、文字を当てるっていうのはすごくなんでなんだろうなっていう。 共通する何かはあるはずだなって思いながらも、それってなんだろうっていうのはずっと考えてますよね。 やっぱり人なんじゃない?そうすると。 人なのかな。 思いみたいなのもさっきのドラゴンさんの話でも、 物は物だけど、結局受け取り手ってこっちサイドというか人間サイドじゃない? それがたぶん忙しかったりとか、納期間に合わないよ、コスト高いよ、 そっちの感情だったり入ってくると、一気に美じゃなくて迷惑みたいな余計な作業みたいになっちゃう。 一気に美が成り立たなくなるのかなと思って。 そうなると人間側に依存しちゃいそうな気がしたね。 そもそも美ってポジティブな言葉だと思うんですけど、 美の定義とか、そういうことを考えて論文を書いたりとかされるわけですよね。 これは結構ドキドキする質問で。 割と定義みたいなものは、もちろんそういうふうに言ってる論文とかもたくさんあるんですけど、 我々のやっているような心理学の論文を書くときは、結構定義をちゃんとやらずに進めることが多くて、 翔平さん、森川さん、ドラゴンさんがそれぞれ思う美しいって思う、それを持ってもらって、 その基準で例えば美しいを今どれくらい感じましたかっていうのを、0点から100点で点数つけてもらったりするんですよね。 もちろんそれだけだったらダメで、それを例えば500人とか1000人とか、 もっと言うと、その一つの作品だけじゃなくて、何十作品も評価してもらうことによって、 やっと全体の傾向ですよね。 それぞれの個人差を説明するというよりも、全体的な傾向を最後統計とか使ってますんですよ。 そういうやり方をしていて、美とは何か定義を求めるみたいなのは、 もう少し心理学ではなくて、美学をやってる哲学者の先生だったりとかのわけの必要はないんですけど、 実はそんなに定義はしないっていうね。難しいですよね。でもね、定義って。 めっちゃ面白いのが、例えば美を定義した瞬間に、それが野暮になるというか。 うん。あるよね。 あると思います。 一気にシープな話になるのかなって想像してみたら、そう思っちゃった。 そうかもしれないです。 そうね。今野暮って言葉出たんですけど、逆に美の反対にあたる言葉とかってあるんですか。 おそらく、これが美をどこまでとするかっていうところと関わるんですけど、 多分、多くの人が思い浮かぶ美っていうものの対象だとすると、やっぱり見にくいっていうことになると思うんです。 美衆って言ったりすると思うんですけど、見にくいが一応反対ではあると思うんですけど、 でも、見にくいも実は美的な感情のひとつっていうふうに言う人も結構いて、 そういうのもあるかなと。 ちょっと不快なことを思いながらも、アート作品とかまさに美術館とか行くと、 ちょっとこれ気持ち悪いなとか、怖いなとか、 ちょっと見にくいとは違うかもしれないですけど、 すごくネガティブな感情でさえも、 芸術鑑賞とか美的な鑑賞においてはとても重要だよねっていう人はすごくたくさんいるので。 だから、反対と言えるし反対とは言えないというか、難しい。ちょっとややこしいですけど。 食の領域においても似たようなところがあって、 例えば苦味とか酸って毒とされる、哲学的には毒とされるものなんだけど、 それをうまく活用することによって、うまさを引き出したりとかもできるし、 あとはワインですね。 ワインが面白いのは、ネガティブをユニークとして捉えるんですよ。 ワインの一杯の一つのボトルの中にネガティブなフレーバーとか、 点数をつけるのであればマイナスになってしまうようなものも、 でもそのネガティブさがあるからこっちのポジティブな部分がより引き立ってるから、 このワインがいいよねっていう評価っていうか、そういう感想をみんなで話し合ったりとかするんですね。 僕はそこまでワイン詳しくないですけど。 そうなると、そのボトル一杯のワインに美臭が混ざっていることによって、 むしろそれ自体が一つの美しい作品になっている、みたいな考え方になるんですよ。 確かに。 いい? すごく翔平さんとそこをすごく話したかったところで、 やっぱり味覚とかも美味しいって言ってつくから、 美しいって言わないけど、でもやっぱりもっともっと研究されるべきだと思っていて、 というのも全然研究進んでないというか、難しいじゃないですか。 視覚とか聴覚に比べて、パソコンとかでも残せないし、データとして。 残せる方法もあるはあるけど、でもやっぱりまだまだ発展はしていなくてっていうところで、 でもそういうことを考えると、研究の一領域にもっとなっていって欲しいなっていう思いが一つと、 あとは本当にすごく今日のテーマに帰っていくというか、 苦いとか本来ネガティブだったものとかも、いいなって思えるようになるってことが、 それってすごく平和につながりそうだなっていうのがまた一つなんですけど、 その人が醜いと思ってても、それって実はその人を形成するとても重要な一ピースというか、 だよっていうことになったらいいなっていうふうに思います。 なんかご飯食べて、結構西洋圏の人とか、僕は特に食の関係の仕事をしてるかもしれないですけど、 ある人たちビューティフルって言うんですよ、ご飯食べて。 へー。 日本語、美味しいって聞いたら、It's beautifulって言うのね。 その感覚は日本語では美しいって表現することはなかなかないから、ご飯食べて。 それは育ってきた文化とか言語的に違うからこそ、その違いをまた見てみたら、 新しい発見があるのかななんていうのも今の話に思いましたね。 一緒にいる人のドイツ語を喋ってるってことですよね。 ドイツ語はほぼ喋れないです。 勉強してますが。 大学では英語で勘弁してくださいという感じでやってますね。 そこにいる人の使ってる言葉で、美の感覚が違うみたいなのもあるんですか。 あると思いますし、本当にまさにそういうことを研究したくて、 このドイツに来たところもあって。 ちょっとドイツ語はわからないんですけど、日本語が一番わかりやすくて。 わびさびとか、わびさび英語にしようと思ったって、わびさび以外にないし。 わびさび。 定義の話がありましたけど、定義をたぶん一言で言うことで。 やろうと思ったらできるけど、それだけでわびさびのすべてを伝えられるわけもなくて。 我々に備わっている、もともとの日本人的な美意識とかは、 もっと西洋との比較で面白がってもらえるんじゃないかなと思って、 こっちに来てるところはあったりしますね。 なるほど。 楽しみやな。 今まで、まだ僕、じんぺいくんが書いた論文とかは読んでないので、 それも読んでみたいなとは思ってるし、 これからの研究もめちゃくちゃ気になりますね。 いいのがあるんですよね。 いいのがあるんですね。 ほら、告知のタイミングだよ。 先輩配信者が打ってくれていますね。 心が綺麗な人にだけ聞こえる心の声がありますから。 なんか聞こえた? ありがとうございます。 本当に森川の兄貴にもすぐにご支援いただいたんですけども、 研究のサポーターを募集して、 300円から、330円からご支援いただけるサポーターって、 聞こえてますか? なんか途切れちゃった。もう一回行ったほうがいいかも。 もう一回行きましょうか。 ちょっと待ってくださいね。聞こえるかな。 はい、じゃあすいません。研究のクラウドファンディングをやっておりまして、 月額330円から募っております研究活動を、 これからもどんどんドライブさせていきたいなと、 世界で活躍する研究者による第1歩目を歩み出したところですけども、 ぜひ応援いただけると嬉しいなと思っております。 今、支援いただいた方には、今どういう研究をしているかということを、 逐一報告させてもらったりとか、 表では出せないような進捗とかも紹介させてもらってますので、 もしよかったら300円からサポーターになっていただけると、 すごく嬉しいなと思っております。 固定コメントもありがとうございます。なんて優しい。 これね、研究サポーター募集中ですということで、 美は世界を救うを心理学で実証したい。 こんな美しい研究ありますか? 活動報告なんかもいろいろ今までもしてくれてるし、 そこら辺も含めて1回ご覧になっていただいて、 330円ですからね。 コーヒー1杯奢ってあげるぐらいの気持ちで支援できちゃうっていうのもね。 ちょっと応援してくださる方をたくさん増やして、 ぜひ世界平和につなげていっていただきたいなと思います。 はい、ということで、こんな感じでそろそろお時間が迫ってまいりましたので、 この後、じんぺい君のチャンネルに移ってアフタートークやらせていただきます。 そっちで虎の会どうだった?とか、わちゃわちゃ話せたら嬉しいなとお兄さん思ってるよ。 行きますよ。 兄貴がまた来れた。 はい、よろしくお願いいたします。 ということで、本日のゲストは心理学者のじんぺいさんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。楽しかったです。 ありがとうございます。 はい、ということで、虎の会では全てのボイシーパーソナリティをゲストにお招きしたいというようなテーマを設けております。 次戦、他戦問わずゲスト支援したい方、大募集です。 またこの番組はポッドキャストでも配信をしておりますが、 ボイシーライブアワーで聞いていただくとリアルタイムでコメントをすることができます。 今日も皆さんコメントで盛り上げてくださってありがとうございました。 そしてアーカイブの方でもコメントを送ることができますので、ぜひぜひよろしくお願いいたします。 そろそろ移動してまいりましょうということで、 ボイシーライブアワーでお聞きの皆さん、しろくんも少し話が続きます。 ぜひ、じんぺいくんのチャンネルに移って聞いてください。 はい、ここまでのお相手は、翔平と、 森川と、 ドラゴンがお送りしました。 次回虎の会もお楽しみに。