# Voicy寅の会｜オノチャン 始まりましたトラの会です。今日もよろしくお願いします。 お願いします。 お願いします。 前回、森川さんがすっぽかした記憶も新しいトラの会ですけれども。 そうだっけ。全然覚えてないや。 あれ一応前回のやつはりゅうさんのところで撮ったから。 そうだよね。 できたね。 小川くんが来てくれたんだよね。 そうそうそう。 小川くんと喋りましたね。 陸上の話。 先っ子のね。 不思議な会話を聞きましたよ。 今日はもうバッチリ9時スタートということで。 お子さんはもうみなさん寝られましたか? もう8時ぐらいになったね。 早いね。 言うてうちの子も結構早く寝るようになって。 ギリギリ寝なかったんだけど。 ベッドに入って夜のルーティン的な感じで。 寝る直前だったんだけれども、僕だけ抜けてきました。 夜のルーティンってかっこいいな。 インプルエンサーみたいな。 言い方かっこよかったな今。 なんかもう普通に言わない?朝のルーティン夜のルーティンって。 ちょっと大物ゲスト待ってるぞ。 呼びます? 呼びないです。話したいです。 分かりました。じゃあ進めてまいりましょう。 ということで虎の会でございます。 この番組は見た目はオオサン中身もオオサン1986年虎同士生まれのボイシーパーソナリティー 翔平守川ドラゴンが音声プラットフォームボイシーのパーソナリティーをゲストにお迎えしてお送りする ライブスタイルトークセッションすなわちオンライン雑談を垂れ流す番組です。 今日はもう大雑談させていただきます。 りゅうさんからご質問紹介お願いします。 レジェンダリーな雑談の方に来ていただいておりますが ボイシーファンフェスタ25年、22年、23年ボイシーフェスにも出てらっしゃったのでもう説明不要ですけれども 今は旅するフリーランス日記のボイシーで大活躍中の尾野ちゃんに来ていただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。こんばんは。 始まり方忘れたわ。 確かに。 どう紹介するんですかこれ。 いいですか。 今言ってくれたから完璧にありがとうございます。 言うことなくなっちゃったです今。 もう生放送3年くらいやってます。 尾野です。ミニマリストで始めたんですけど 今はミニマリストの話は全くしてなくて 何話してるんでしょうね。 雑談と旅行の話あとコンサル フリーランスの方向けのオンラインサロンとかコンサルをやっててその話が多いです。 以上かな。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ありがとうございます今日は。 ミニマリストの発信はしてないけどミニマリストではある感じですか。 ではある。全然ある。 物が多いと疲れるみたいな話もしてたもんね。 疲れる疲れる。もうダメ。ホテルですらダメよもう。 ホテルでダメなの。 そうアパとかめっちゃうるさいじゃないですか。ごちゃごちゃして。 アパがうるさい。 アパうるさいよ。 アパうるさいって物がいっぱいあるって意味のうるさいね。 本とか置いてあるし。 本とか置いてある。 置いてますよね。 キリスト的な。 社長の本とか。 あるある。 絨毯もなんか柄だし。 そこからも柄なのか。 そうダメなんです。 ダメなんですよ。 相変わらずな感じで。 食金でブタに声を聞きました。 ありがとうございます。 リュウさん若干接続が悪い感じ。 海外ではないはずなんだが何か途切れてる。 あ、そうなんだ。 なんで? 宇宙人宇宙人。 大事なところ全部聞いてる。 Wi-Fiじゃない方がいいの? あ、そうね。 Wi-Fi切ると改善するかも。 Wi-Fi切ると。 Wi-Fiじゃない。 分かんねえわ。 分かんねえな。 泳いでるな。 分かんない。 ぼくぼくしてる。 宇宙の中で図体を越してる人みたい。 いなくなった。 私今森川さんのiPhoneしか見えてない。 本当だ。 一回ね。 僕もそれこそWi-Fiをさっき切ったんですよ。念のため。 本当だ。Wi-Fi切ると無くなる。 実際にリフレッシュしてもらうと言います。 すみません。どうでしょう? お、きれい。 良かった。 超クリア。 良かった。 潜ってました。 こんな面白く始める前にやっとけよって話ですけどね。 確かに確かに。 ダメだった。 このまま行くと。 いつものトラの回だったら最初にテーマのお話をしてとかいう感じでやってるんですけども。 急に何が始まったんだってアーカイブの方たちが思うかもしれないので。 一応説明をしておくと、今日はテーマありません。 何だって。 無いんだ。 無いんです。 事前に打ち合わせしました。 無いんですよ。今日はテーマが。 本当に大雑談っていう感じで。 言うてね、ゲストがオノちゃんなんで。 テーマ決めない方が面白いんじゃないかと。 そうなんですか? テーマ。オノちゃんにはテーマいらないんで。 そうなの? 自由な女でやってますもんね、今。 まあまあ確かにそうですね。 そうだわ。 前回コラボをお願いしたときに、ミニマリストを外れたって話をチラッと出たと思う。 そこをドラモンさん気になってたんで。 良ければ。 外したっていうつもりではないんですけどね。意識的には。 ついてたっていう意識でもないんですけどね、あんまり。 YouTubeは外したんですよ、完全に。これは意識。 YouTubeは飽きたなと思って配信。 ずっとVlog上げてたんですけど、つまんなくなっちゃって。 その時に研究しに行ったんですよ。 ダメだと。更新しなきゃと思って。 他の人何やってんのかなと思ってリニューアルしようと思って研究しに行ったんですね。 そしたらどうも最近雰囲気が変わってきてる気がすると。 インスタも含め、YouTubeも含め。 SNSが変わってきてるってこと? なんとなく、キラキラもういいなみたいな。 生活感いいなみたいな。 キラキラしてる意識はあったんだね。 キラキラっていうか、ちゃんとしてるのもいいなみたいな。 私もそういう気分なんですよ。 キラキラとかちゃんとしてる人の見たくないなみたいな。 疲れてるみたいなね。 めっちゃわかる、それ。 わかります?最近そういうのないです。 これ結構昔からそう。 あ、そうなんですね、もともとね。 苦手なんだよね。 最近生活関係の人がすごい増えたなって思ってて。 だから私のVlogもちゃんとしてたから、ちゃんとすんのやめようと思って、 寝起きボサッとするのまま登場して、 汚い部屋を片付けていくっていうVlogに変えたんですね。 そんな汚くないよ、言うて。 汚くできるだけのものがないからね。 そんな多分汚いってならないけど、私にとってはすごい汚くなってる。 そこから片付けていくっていう超生活観重視したやつを上げ始めて、 その動画を見てもらうためには、 そういう動画だったらミニマリスト以外の人も見てくれるんじゃないかと思って、 チャンネル名を変えたんですね。 その時にミニマリストっていうのを撮った。 ミニマリストじゃない人も見てくれるだろうと思いました。 幅を広げるために。 YouTubeに関してはそうですね。 ボイシーはあんまり考えてない、そこは。 なんとなくチャンネル名変えました。 それでこんだけ人気なのもすごいけどね。 最近なんかでもちょっと静かじゃないですか、ボイシー。 気のせい?これ。気のせい? 慣れちゃったね、みんなが。 ファンフェスタの反動かしらみたいな。 なんかそんな感じしません? ファンフェスタの時すごかったですね、次は。 そうなのかな。なんとなく静かだなって思って。 やっぱりどうしても盛り上がり作っちゃうとその後つらいですよね。 そうなんだよね。 どんだけ盛り上がったから。 その盛り上がりをやり続けなきゃいけなくなっちゃうもんね。 久々に聞かせてもらってて、笑ってしまったんですけど。 何だ? 旅するフリーランス日記でプサン行ってきましたっていう話聞いてたんですね。 うんうん。 あれなんか限定にしてますかね。 えーっと、デイワンデイツーとか? そういう、帰ってきてみたいな。 多分まだ普通状じゃないかな。 まだそこで旅する話してるなと思って聞いてたんですけど、 なんかもう旅しんどいわって言っててめっちゃそれが面白くて。 本当? 正直じゃないですか。 うん。 もう題名ひっくり返すぐらい正直やんこの人。 そう、でも疲れたりもなんとなく。 正直すごいなって。 そう、もう引っ越せばよくねとか思ってきて。 あれは僕もなんか評価しました。 してくれる。 マレーシアも同じ感じかな。 何年か住んで、その住んでる地域で楽しくやってみたいなを繰り返したいみたいな。 うんうん。 すごい、すごいって思いましたね。 そう、もう旅いいかなって思ってたんですよあの時。 まあ一週間ぐらい前やけど。 思ってて、昨日なんかもう京都行きてってふと思ってました。 やっぱしてんだって思って。 やっぱどっか行きてんだと思ってたとこでした。 その旅するに振ったのは何かあったんですか。 まあなんかその旅行っていう意味もあるけど、 どっちかっていうとドキュメンタリー的な要素が強いです。 ああ、なるほどなるほど。旅行って言うだけじゃなくて。 そうそうそう、あのなんか喋ってるテーマがなくて、 なんか私がいつも考えてることを垂れ流してるだけなんで、 で、なんかたまにすごいめっちゃ悩んで悩んでギュンって変化してみたいな、進化してみたいなのが繰り返しだったから、 まあ人生ごと旅ですよねみたいなのも込みで。 いいですね。 みたいな。ね。 うん。 そんな感じでございますよ。 コンサルしてる中で旅もしてるんですか? コンサルしてる中で旅? 旅しながらコンサル? コンサルでいろんな人と関わるからそれで旅もするみたいな感じなんかなと思ったんですけど。 そこはもう。 あーっと? うん。 コンサルじゃないですか。 仕事でコンサル、行きがちな旅もしてるみたいな感じ? あーでもそれもありますよ。旅行をついでにオフ会みたいな。 あー。 オフ会がコンサルみたいになってる最近は。 オフ会がコンサルじゃなくて? オフ会に来る人がコンサル生優先するんで。 はいはい。 そしたらそこでね、相談とかするじゃないですか。 この間泣いた人いましたね、オフ会で。 私なんか書いていいんでしょうかって泣いてました。 コンサルでケチョンケチョンに行って泣かせたとかではなくて。 それはそうなんですけど。 それはそうなんだけど。 その人が泣いてましたね。 いいね決まってるじゃないって。ギャーって泣いてましたね。 みんなそこで個人でやってる人が多いから、 そこでみんな情報交換してみんなどうやって発信してるんですか、 何作ってるんですかみたいな話してましたよ。 すごい意識高いオフ会になってきた。 すごい。 なってきた。 完全コンサルになってきましたね。 楽しいんですよ、それが。 そう。 結構この春から翔平さんも旅してますよね、コンサルで。 そうですね。クライアントさんのところに行く。 僕はもう完全に仕事で行ってるんですけど。 全国? 全国どこでも行くけど、今のところ、 去年一昨年から行ってる山梨と、 高知には今よく行ってるところです。 あと先月は兵庫に行きました。 高知とか結構ある。 遠いっすね。 僕は空港から離れてて、 羽田朝一便に乗るために自分のところから始発で行ってギリギリなんです。 やべえ。 毎回ドキドキしながら翌日の準備をしているという。 旅してるね、ちゃんとね。 旅はしてますね。 楽しそう。 移動距離が結構。 そもそもだって、フリーになったけど週3東京に出てるんで、 片道1時間かかるんですよね。 東京って広いから、東側まで、今千葉なんで。 東側に出るまで1時間だけど、もっと西の渋谷とか行こうと思ったら、 1時間半とか2時間弱かかって出て行ったりだとかを。 週3は確実に固定であって、 その週の別のクライアントさんの話があったりすると、 4、5になって、その間にコーチとか山崎さんで。 フリーになって家で仕事ができる予定だったんだけど、 俺たまに家にいないもん。 めっちゃ動いてるっすね。 すげえ。 内容もなんと動いてるよね。 内容も内容というか、行かないといけないっていう。 お店と仕事してるんでしたっけ? 飲食店が相手なので。 そっか。すげえ。 めっちゃ動いてるじゃないですか。 疲れそう。疲れないのか。 こんなに動いてるのに、めっちゃ疲れるけど。 ただ、疲れる疲れないで言うと、 以前腰掛けみたいな感じでITの仕事をやってたんですけど、2年間。 その時と比べたら、断然楽しいから仕事が。 やりたいことをやってるので、そういう意味では疲れないかもしれない。 こんなに動いてるのに痩せないんですよ。 そんなに太ってるイメージないですけどね。 いや、あのね、太ったのよ。 この2年でめっちゃ太った。 会ったことないわ、ユインツ。 そもそも会ったことない。 会ったことない。ないない。 マジ? ないっす。2人はあるけど。 ユインツは会ってないんじゃない? そうだね。 マジか。 太ってるイメージないっすね。 いや、めっちゃ太った。 この2年でたぶん7、8キロ太ったんで。 わお。 痩せなくなりますよ、これからね。 いや、ほんと。痩せないの。 痩せても痩せないの?3キロ太って痩せないの? 一緒だわ。 あれ?って。 すぐ痩せてたのに、今まで。 森川さんの奥さんには今ちょうどいいって言われてます。 あー、そうなんだ。 痩せてたんや。 そんなにめちゃくちゃ痩せてないけどね、もともと。 そんなこともあり。 でもフリーランス、今上に上がってる4人で言ってリュウさんだけっすよね。 いや、そうなんすよ。 会社員、サラリーマンをやってるのも。 普通に仲間外れにするじゃないですか。 悪意は別にないけど。 悪意はないけど。 だって僕らサラリーマンできなかった人間だから。 それもなんか語弊ある気がする。 僕らも完全に社会不適合でサラリーマンができなかった人なので。 そうなんだね。 確かに独立してる人みんなそんな感じですよね。 だって会社に所属してた方が守られるしさ。 いいこと多いと思うんですよ。 特に日本だったら結構優位に立てるというか保障されてる部分が多いと思っていて。 日本のサラリーマンって。 でも辞めちゃったっていう。 それを分かっててもこうなってるっていう感じなんで。 いいっすね。 言われません? 結構いろんなところで僕変な人好きなんですよねとか言って謎の褒め言葉を言われる。 いや、私も変な人好きですよ。 全然変な自覚はそんなに強く持ってない。 一応みんなが言うから思っとかないとなって。 自分はちょっと変なんだなっていうのは客観的に見てそうなんだろうなっていうぐらいの 自覚持っとかないとなぐらいで思ってるのよ、僕は。 全然変なつもりはない。 まさかの? そうなんだ。 そうなの。 みんなそうじゃない?そうでもない? 会ってみたい。 変なんだ。 会ってみたい。そっからね。 変なんだ、そんなに。 変らしいんですよね。 言われるってことはね。 大野ちゃんも変でしょ? どうなんでしょうか。 そんな私ちゃんと仕事できますよ。 俺が会社務できますよ。 会社員ができるできないで言うと、そうね。 でもできるって思ってたけど、新太郎ためにできないでしょって言われました。でもなんかよくわからなかった。 たまに変なことよくわからなかったような人。 フリーランスになると、日本でフリーランスやろうと思ったら、変であると同時にやっぱりまともじゃなきゃいけない部分すごいあるなと思った。 面白いですね。 確かにそうなんだね。 常識だったりだとか。 普通こうでしょみたいなのが思ってるのはみんな違うじゃないですか。 そこの擦り合わせとか確認をしないままに、こうだと思ってましたって通用しないから、仕事になるとね。 でも僕の場合はやっぱこうだと思ってたってやつが、今までの経験だったりだとかが、あんまり日本の会社での経験もないし、やっぱりちょっと違うと思うんですよ。 みんながイメージしているもの、例えば飲食コンサルっていうものだったりとかしても、コンサルっていうのは普通こうなんだよって。 コンサル会社に勤めてたわけでもないし。 だからすごく今、勉強中なんですね。 ほんと俺は小野ちゃんにコンサルしてほしいぐらい。教えてほしいぐらい。 いやいや、私もマジでもうなんか、あれですよ、おままごとみたいな感じでやってる。 あんまり大丈夫なんかなこれと思いながらやってるんですけど。 おままごとね。 おままごとみたいな感じでやってたら、なんかうまくいっちゃってるけど大丈夫かみたいな感じで。 いや、すごいうまくいってる感じがするからさ。 いってるっぽいですよね。 すげーなって。もうなんかさんがさ。 いってんのかな。 うん。 わかんない。いってる、いってないの基準ってなんだろう。 いってる、いってないの基準は何なんだろうね。 成果が出てればオッケー? 成果だったり、クライアントに喜んでもらってるとか。 一緒に仕事する人、僕の場合はパートナーがいたりだとか。 あと業務委託でもらってる仕事とかがあるので。 そこがある意味クライアント、直接のクライアントになってお金払ってくれてるから。 その人たちに怒られないようにって言ったらなんかちょっと変だけど、ちゃんと合理なく仕事ができるようにするとか。 いってるっぽい。 まあいってるっぽいか。 でもこれはあれじゃない?やっぱりその人それぞれのゴール設計によるんじゃない? ああ、そうですね。 真面目な話だったり。 真面目な話ですね。 森川さんコラボこの間めっちゃ有益でしたから、本当に。 僕も聞いてました、それ。 お金の相談したくて。 お金の話。 めっちゃ有益な話してくれました、本当に。 もっと言っていいよ。 やめとこ。 でも結構反応良かったですよ。面白かったって言ってくれました、みんな。 このぐらいにしとこう。 もっといいよ。 このぐらいにしとこう。 お便りで翔平さんのサラリーマンができなかった話聞きたい。スタイフで話してますか? スタイフで話してなくてもでもわかるんじゃない? 僕が普段こうやってみんなと喋ってて、こんな感じなんです、ずっと。 どういうこと? どんな感じ? 仕事の時もこんな感じ。もちろん人を選んで喋るよ。 感覚は別に喋り方を変えたりだとか、距離感は。 自分の中で距離感を取ってるつもりなんだけど、取れてなくて。 フランクとか? 誰にでも…え? 誰にでも仲良くなるは本当にいつでもできる。それはむしろ強みだと思うんですけど。 仲良くしすぎ、行き過ぎちゃう時はもしかしたらあるかもしれないよね。 わかんないですけど。自分では変だと思ってないから。 別にいいんじゃない?変って言わない方がいいんじゃない? どっちのブランディングでやってるかわかんないけど。 どっちのブランディングね。そうね。 ほら、まともじゃん。もうわかっちゃってるからさ。 誰よりも真面目だと思うんだよ、実は。 でもこれ言っちゃうとブランディング崩しちゃうのかなと。 いや、そんなことない、そんなことない。 僕は本当におっしゃる通り真面目なんですけど、ふざけたやつだと思われがちなんですよ。 話し方とかで? 話し方っていうか、ちょっと変なんじゃない?それこそ。また変って言っちゃった。 チャラく見えるってことかな? チャラく見えるはあんまり言われたことないですけどね。 ボイス以外でそんなにチャラく見えるって言われたことはないけど。 たぶんこの4人の中で一番まともな気はする。 それは喜んでいいかな。 まあ、こういうボイスとかにいる間はね、ほとんどそういうこと気にしなくて済んでいるので。 それはあんまり出ないのか、もしかしたら。 チャラいに一票入りました。 チャラいに一票入るんだ。 あんまり言われたことないんだけどな、チャラいは。 翔平さん、若い子と可愛い子には絶対合うのに小野ちゃんには合っていないのか。 なんだそれ。 悪意はないでって書いてるから。 そのキャラ設定も、もともとあれだよ、新太郎タリーなんですよ。 チャラいがいるとどうしてもちょっと新太郎の話が出るんだけど、 そのキャラ設定は新太郎タリーなんだよ。 別に俺そんな、チャラいとか若い子と可愛い子には絶対合うのにとか、別にそうじゃなくても合いますよ。 日野真奈美さんには合ってるよね。で、タリーさんに自慢してるよね。 それはもう新太郎タリーに、別に真奈美さんとは友達なんで合うけど。 自慢する。 自慢するっていうのは当て付けです。 翔平さんの話の件、BtoCからBtoBに行ったから? それもあるかもしれないですね。 かといってBtoCからBtoBに行ったって言っても、 企業さんの中のカフェとかでもやってたし、 そこのファシリティの部門とのやり取りっていうのの役だったので、 マネジメントやってたときは。 別にそこで変なことなかったんだけど、 ただ一つ言うと外国人の会社で、外資系の企業さんの中に入って、 だいたい英語とかでやり取りをしてたので、 そこの感覚のズレみたいなのはあると思う。 それはりゅうさんは分かります? そうね。周りがどんな人かっていうのはかなりありますよね。 自分の言い方みたいな。 そこで社内で喋ってるときの感覚と、 日本人の上司だったりだとかと喋ってるときの喋り方とか。 りゅうさんは普段からすごい言葉遣いは、 いろいろ言葉選んでるなって思って聞いてるんで。 そうですね。ボイシーやっててよかったなって思いましたね、僕は帰ってきてから。 ずっと黙ってたら、日本帰って話せなかったって思いましたね。 そんなん? 日本語忘れちゃうみたいな。 ほんまそうですよ、でも。 かっこいいの言ってくれよ。 最近日本語忘れちゃってさ。 これたぶんボイシーで言ったら、ニックさんとか、 あとのもきょうさんとか、 ニックさんが毎月やってる言語学者の千恵美さんっていう人とね、 やったりしてるんだけど、千恵美さんの観点とかを聞いてると、 すごいやっぱり外国の感覚、めっちゃわかるみたいなのが多くて、 具体的にこれっていうのが言えないんだけど、 西洋圏の人たちが気にすることとか、距離感だったりとかと、 日本の国内での気にすることだったりとか、聞きたりだったりとかって、 どちらも当然リスペクトすべきものなんだけど、全然やっぱ違うんだよね。 そこを結構ミスるんだと思う。 これは小野ちゃんの海外のイメージあんまりないけど、その辺ってどうなんだろう?海外系は。 え?私? 私全然もう、韓国に2回行った、タイに1回行っただけで、 この間だから2回目の韓国行ったんで、 マジでとんでもねえな海外はって思って帰ってきたとこですよ。 とんでもねえなって、隣の国でこんなにやべえなって本当にびっくりした。 そういう意味でだろう。 すっごい申し訳ないけど、ほんと汚いなとか、 東南アジアとかだったらめちゃくちゃなのは知ってたけど、 韓国でもこんなになのかみたいなね。 私でちなみに1ヶ月後にタイに行くんですわ。 怖いです。 何も考えてないですけどね。 何も考えてないけど、韓国でこれだったらタイはどうなっちゃうんだって。 怖いなって思って、自分の繊細さにびっくりしました。 マレーシアに行くっていう話がね、ほんとは。 そう。私行こうとしてたのよ。 マレーシア来てほしかったですね。 僕やっぱり来てくれた人みんな衝撃を受けてるのを横で見てたんで、見たかったですね。 速攻便がなかったのよ、福岡から。 ああ、そうなんだ。 タイならあるんですよね、福岡から。 タイとベトナムとかあるし、シンガポールもある。 マレーシアはなかった。 え、どんな衝撃を受けるんだろう、行った人。 マレーシアか。 なんか、なんでしょう。 僕変なんですよ、さっき話繰り返すようであれですけど。 道端でマンゴーとか売ってる人に頂戴とか普通に買うんですよね。 それが、買う人いるんやっていうのもプラス食べたらおいしいみたいな。 え? なんでなんで? 買うってこと? おいしいんですよ、マンゴー道端で売ってるやつ。 道端で貧豪町のときに売ってるやつとか。 はいはい、来ますよね、コンコンってしに来たりとか。 絶対買いたくないんだけど。 生物食いたくねえな。 でも、食べてくださいって感じで。 果物は大概大丈夫かな。野菜は気をつけた方がいい。 どっかどっか。 僕普通に買ってた。 ドミニカにいたときとかもバスの中に売りに来たりとかね。 ちょっとお腹空いたら買ったりしてましたね。 誰とでも喋るし。 濃いね、濃いな。 あゆはこれを2回目でこれをっていうのがあるんですか? なんだっけ、なんも考えてないね。 中学旅行で行ったんですよ、なんと。 20年以上前ですよ、ほとんど覚えてないけど。 海外行きたいなって、消去法で決めた。 消去法で決めたから、とりあえず寺行くかみたいなぐらいで。 行ったけどね、行くかみたいな。 何かを見るっていうより、ちゃんと一人で海外行くっていうその行動の方が私にとっては大事で。 ずっと行きたいと思ってたから。 一人で行きます、子供たちは。 元旦那さんに預けて。 そりゃいいですね。 トゥクトゥク今、ムーブミーっていうアプリで撮れますよ。 トゥクトゥクもアプリで行けるんだ。 トゥクトゥクもアプリで行けるんだ。 ムーブミー。 多分トゥクトゥク今あれですから、電気トゥクトゥク。 電気トゥクトゥク。 そうなんだ。 ムーブミー入れてください。 ムーブミー? ムーブミー? ムーブミー。 分かった。 最後の情報だと、トゥクトゥクはぼったくられるからグラブで行けっていうところに止まってました。 これが3年前くらいに変わってるんですよ。 そうなんだ。 積極的ですよね。 アプリとかを使って第三者の目を入れることによって安全にできるっていうのが。 どこの国もそういう風になってるなって。 日本はそんなことせんでも元々安全だったりするところがあるからね。 あんまりピンとこないかもしれないけど。 画期的なんですよね。 決済とかもキャッシュレスになってるじゃない。 あるのも偽物のお金をつかまないようにとか。 確かに確かに。 銀行口座がない人でもアプリの方だったら作れるから。 確かに。 そっか。 銀行口座がない人がいるのか。 考えたことないよね。 日本だとあんまり考えないよね。 確かに。 おたふりが結構アクティブで面白いですね。 すごいね。 昨日小野ちゃんにもらってたけど、リスナーさんの層が変わったっていう話をしてて。 なんか静かになったの知ってました? マジで。 みんな誰でもおたふり食ってますよ。 恥ずかしかったからな。 最初でしょ。 実は今送ってくれてる人たちはトラの貝側の人多いですね。 そうなんだ。 みんなマジでね、シェーンとしてから、 おたふり送ってもらっていいかと言ってるもんね。 子さんもいますよって言ってますよ。 おたふり送れ。 静かでしょ。 それがまさに小野ちゃんのステージ上がったってことだね。 そうそう。私が変わったってことですね。いい意味で。 ステージ上がるっていいっすね。 年齢とともにとか、自分の活動がね。 ステップアップするのはスキルだけじゃなくて、 リスナーとかも含めて、我々みたいな配信者の場合はリスナーも含めてステップアップしていくんだなっていう。 だからね、放送聞いても疲れないんですって言われてたの最初の頃は。 小野ちゃんの放送はいつ聞いても疲れないって言われてたけど、最近聞いてると疲れるんでって言われたことがあって。 頑張らなきゃって思っちゃうみたいな言われて、びっくり。びっくりしました。 まさにいい傾向じゃないですか、それは。 いい意味ですよ。いい意味っていうか、いいよね。いいことだと思います。 小野ちゃんは何を目指してるんですか、今後10年とか。 私は会社員に戻りたくねーとか、一生自分で仕事したいっていうのがあるんで、 自分の仕事を成熟させていきたいって感じです。 何がしたいとか、どこに貢献したいとかあんまなくって、 とりあえず自分に合った自分がやりがいがある仕事とか好きな仕事っていうのをずっと続けられるようにするっていうこと。 超保守的、最終的な理由は。 これがあっての今。 自分に合った仕事したいですよね。 それをずっと探してたんですよね、私は。20年ぐらい。 自分の探し方を教えてるだから、今。まさに。 やっぱ俺小野ちゃんのコンセプト受けたいわ。 僕もそうなんですよ。自分の好きなことっていうか得意なことをやったら、価値になるわけじゃないですか。 世界線を作りたいんだけど、まだフリーランス成り立てで、業務委託の仕事もね。 もちろん飲食やりたいってのはあるけど、完全に僕のポテンシャルを活かしきれてるかっていったらやっぱそこの会社の都合があったりだとか。 いろいろあるじゃないですか。 ここ数ヶ月でもそうなんだけど、僕が一番得意なのっておしゃべりなんじゃないかなって思ってて。 今仕事になってる部分で言ったらですけど、おしゃべりとか人との繋がりみたいなところが一番得意な部分ではあって。 そのうちの掛け算で飲食とかコーヒーってものがあって。 それがちゃんと最終的にはお客さんなりクライアントさんを儲けさせることができるようにならないと仕事にならなくて。 そこの価値がまだ僕は作りきれてないなって。 自分を活かせてないってことか。 はい。 なるほど。それだったらできるかも。 てかそこしかできん。 お金のこととかアルゴリズムとかよくわかんなくて。 公開コンサルとかします? 公開コンサルできるよ。 ありますよ。森川さんも、森川さんじゃないわ。森下さんも今度またやるんですよ。 森下さん今すごいよね。YouTubeの伸びが。 一回公開コンサルして、 小野ちゃんのおかげです。ありがとうってDM来て。 いやいやって役に立てたらしい。 その時、もうやったんだけど、 どういうコンセプトでやる?みたいなところを探すのが得意で好きで。 何だろうな。 その人がどういう思いを持ってるかとか、自分の価値観って言ってるんですけど、 ヤギジンペさんっていう人がいて、分かります? やりたいことの見つけ方っていう本を出してる人なんですけど。 その本は知ってるかも。 知ってますか。その人の本を引用して教えてるんですけど、 その人の本を読んでこれやってって。 その中で得意なことと好きなことと価値観っていうこの3つを見つけるんですよね。 その3つを組み合わせて仕事にするんですけど、 その価値観のところを私は探すのがすごい楽しくて、 それをいろんな人にやってるんですよ。 価値観めちゃめちゃ大事だなって。 そこが一番大事。 だからどんだけコーヒーでやってても、 コーヒー屋さんとかカフェとか飲食店B2Bでやろうみたいな話になった時に、 やっぱり求めるもののクオリティとかが全然違うのよね。 ってなった時に、僕が素晴らしいと思ってるものが相手はそれほど持ってなかったりとか、 目指してなかったりとか。 なるほど。 合わせていくっていうのは、合わせやすい方向とそうでない方向もあるし、 っていうのを結構最近すごく感じてるんですよね。 見つけるのやりますか。 やりますか。 商品さん絶対陽キャだからな。 陽キャ? 絶対陽キャですよ。 絶対陽キャだと思ってるんです。 陽キャの人ってあんまり内面のこと考えないってイメージあるんですけど。 あるんですよ。 ドラゴンさんは割と私と近い方だと思ってて、 多分自分の内側のこと考えるの好きそう。 そこもかんないっす。 もかんないけど。 森川さんと商品さんは陽キャだと思ってるんで。 森川さんは完全なる陽キャですよ。 でしょ? ドラゴンさんだけ陰キャ。 私と一緒。 そうか、そうかもかんないっすね。 そう思ってました。 だから、商品さん、 陰キャ、陽キャの人ってあんまり考えないけどバーってお仕事してるんですよね。 バーって考えなくてお仕事ヘペペペってやって、 で、そのなんか、なんだろうな、 私とかは結構なんか、 嫌だって思ったら耐えられないんですけど、 耐えられるんですよ、陽キャの人って。 めっちゃ耐えれる。 ねえ、森川さんもそうじゃん。 全然余裕でしょ? 嫌っていうのが概念がないかもしれない。 でしょ? 嫌っていう概念じゃなくて、 なんか相手のためになるならみたいな風になっちゃって、 やりすぎちゃうところがあると思います。 それは私はできないんだよな。 なんか、だから自分にあったことしかできないから、 ちゃんと自分はなんだっけっていうのをちゃんと考えてきたんですよ。 そう。 そう。 なんか多分ね、 それ探すの好き。 耐性とかは好きなので、 自分のこと考えたりだとか、 自分についてっていうのはすごく考えるんだけれども、 多分最終的に着地する方向性が違うんだろうね。 ああ、なるほどね。 僕は、ほら、なんだったっけ、 ストレングスファイナー。 はいはい。 あれ一番が耐性なんですよ。 へえ。 考えるのが好きで、 戦略だったりだとか耐性だったりだとか、 知識欲だったりみたいなところが固まって上位なんですけど、 だけど多分最終的に導き出す答えが自分に向いてないような気がする。 なるほど。外向きってこと? 外向きですね。 世の中のためになるようにみたいな風に思っちゃう。 考えてる自分が好きになってるじゃん。 なるほどね。 考えてる自分が好き? ん? ん? 無になったな。 難しいか。 まあまあまあ、いろいろ悩んでるんですよ。 その辺は話したら面白いかもしれないです。 ぜひぜひ。 いつでも。 いつでも。 いつでもだったら。 マジで? じゃあちょっと近いうちにやりましょうよ。 全然やります。 私ビジネス的なところは分かんないですよ。 ただ、分かんないけど。 あんまあんま分かんないけど、 あんまあんま分かんなくもないか。 主婦さんたちには役に立ってるけど。 そうそう。 どういうところを自分はやりがいとして持ってたらいいんだっけ? みたいなところは自信あると思う。 それすごく今、欲しいです。 やってみましょう。 一応今までの人はほとんど見つかりました。 そうなんですね。 DMします、それは。 ぜひぜひ。 へー。 森川さんとかってバシッと決まってずっとそれやってるじゃない。 って思われがちだけど結構変化してるかもね、そういう意味では。 そうなんだ。 それこそBtoB、BtoCの話で出てきたけど、 今結構B寄りになってきていて、 法人からの依頼が増えてるんだよね。 そこも元々はやらないって逆に決めてたんだけど、 それをそろそろフェーズとしていいかなと思って開放したっていうのがあって。 全部うまくいってるんでしょってめっちゃ思われがち。 オーラがね、オーラが出てんのよ、そういう。 でもちゃんと失敗もしながらブラッシュアップして、 どっちのほうがいいかな、どっちのほうが楽しいかなで最終的に決めてるかな。 で、もう歳とった時に喋ってお金になったら最高だなってずっと思ってて。 めっちゃいい。 それが多分コンサルっていうとこもそうなんだろうし、 投資っていう部分もそうなんだろうし、 どんどん自分が楽になるために武器をつけていってるっていう感覚が近いかもね。 私も喋っておきたいわ、ずっと喋ってるけど。 語彙で喋ってる人でビジネス系の話の人はみんなそうなんじゃない? 喋ってることしてたから。 それが多いような気がするな。 そうか。 あ、YouTube見てくれてる。 ずっこけき。 YouTubeってすごいよね、小野ちゃんもそうだけどさ、小野ちゃん、森川さん。 YouTubeするって、どうしても手出せなくて、YouTube。 なんで? 動画編集をするのに時間がかかるっていう。 自分じゃないよ、だって。 外注してるんですね。 森川さん外注してるのか。 リールとかでさえもさ、結構時間かかるじゃない、作るの。 リールとかしたらですね。 俺リールやめようかなと思って。 インスタ私見てないわ。 インスタしてないわ、見よ。 リールとか出てきたりとか、もっとこういう風にやらなきゃみたいなこと思うようになってから、 全然更新が定期的にできなくなっちゃって、 それでもPRとかは来るんですけど、 もっとラフに報告みたいな、自分の活動報告じゃないけど、 この間このカフェ行ってきてこういう風に良かったぐらいの話を、 撮った写真数枚で載せるんだったら、次に10分でできるじゃない。 それがリール作んなきゃっていう風になると、すっごい身構えちゃって。 できなくなったり、 ポッドキャストもそうね。 ちょっといろいろポッドキャストの仕様が変わったりとかした関係で、 スマホで撮ってアップしてっていうのができなくなったのよ。 できなくなったっていうか、できるんだけど、 音楽つけてたから、その音楽がつけれなくなっちゃって。 で、ちょっと変えなきゃなって、座組を変えなきゃなって言い出した頃から、 毎日放送が難しくなっちゃって。 っていう流れがあって。 やっぱり真面目なんだよ。 そこに戻るわけですね。 たぶんね。 すごいね。 すごい考えてるからそういうことになるんだよね、きっとね。 いちいち考えますね、全部。 もうやっちゃおうだもんね、俺は、どっちかっていうと。 いやって。 ダメだったらもう戻ろうって言って。 めっちゃちゃんと作ってる、リール。 めっちゃちゃんと作ってる。 今見られてる。 めっちゃちゃんと作ってる、これは好かれますわ、そりゃ。 もうなんか、いいやって、いいやじゃないけど、 それって求められてることじゃねえな、たぶん、っていうのも思ったし。 別にそれですごい再生が回るわけでもないしさ。 僕の価値はそこじゃなくない?みたいな。 どっちをやっていくかじゃない、これ。 インフルエンサーをやっていくのか、プロデューサーをやっていくのかっていう話だと思うよ、これ。 プロデューサー? いやでもインフルエンサーだと思います、僕は。 価値観やね。 価値観離させて金管。 楽しみ。 楽しみ。 いまだにやっぱりそういう、いろんな方と会って、すごい喜んでもらえるのってインフルエンサー的なことのほうなんです。 どうしてもプロデューサーっていうかコンサルの仕事とかって、 なかなか、 まだお金としてはもらえるけど、 やっぱり仕事的なニュアンスがすごい強い。 うん。 もっとなんか、ほら、僕のコースをかけずに、だけど他の人ができないことで、そこに価値が生まれてお金が動くっていうのが一番理想だろうなとは思うんですけどね。 しょうゆさんのほら、最初になんでコーヒーを発信し始めたのって聞いたときに、 お母さんの話をしてたんだよね。 はい。 おいしく、子供のときにね、お母さんにおいしくコーヒーを入れたいみたいな。 多分そこが原点ってことなのね。 本当にずっとたどっていくとそれだし、 コーヒーインフルエンサーとしての活動だったりだとか、 なんで発信の形になったのかとか、なんでコーヒーが好きになったのかとかって、 今でも思いとかは全く変わらなくて、 5年ほどやってますけど、今。 多分それだろうね。ヒントだった。 それはね、僕もちょっと思ってます。 お母さんの話もね。 お母さんの話ね、ウケるんですよ。 なんかやだった。 なんかやだったよ。 やだったよ。 なんかお便り来てる。 右脳がコーヒーで左脳がお金。 どっちの脳で考えるかって話だね。 確かに。 そうなんだよな。 これを話しだすと多分長いから。 なるほどね。 話しだすためにね。 食べ物おいしいとか、カフェの雰囲気がいいとか、 今日よかったなみたいなのってさ、右脳じゃない?感じるのって。 けどコンサルは左脳でそれを作んなきゃいけないんですよ。 なるほど。 で、ある程度のものは作れるんですけど、 最終的に打ち出すのって感情の部分だから、 お客さんの感情を動かすものを狙って作るっていうことなんだけど、 なんかそれがね、 説明できない部分だったり飛び込まなきゃいけない部分ってあると思うんですよ。 みたいな話をしだすとちょっと長くなると思うんで、 こんぐらいにしときます。 楽しみ。 楽しみにしとこう。 なんかすごい嬉しいな。 今日こんな話になると思ってなかったから。 ふふふ。 雑談とか言いながら全然バカな話はしませんでしたね。 小野ちゃんの10年後を聞きたいですね。 10年後。50か。 えー?10年後? 小野さんになってるかな。 もうおじさんじゃなくていいかなって。 もしかしたら。 いいですね、それ。 それでもいきたいな。 おもしろそう。 おのし。 おのし。 50でおのしで、80でおのしんとかね、神がついてる可能性。 何なのね。 分かんない。 なんで分かんないな、ほんとに。 もう会社員はしたくねーっていう。 自由でいたいという。 そう、自由でいたいんですよ、とにかく。 自由でいたいっていうのがなんか、 私が一番嫌なのが不自由だってことに気がついて。 自由でいたいというのが強すぎて。 自由でいこう。 自由で、ノマドライフ。 ノマドライフ、目指せノマドライフ。 目指せノマドライフ。 あー、いいね。 今日一日ノマドしてました、僕は。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 今日一日ノマドしてました。 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