# なぜ「お金の話」は夫婦ゲンカになりやすいのか？ どうもフルフルラジオの森川です。この番組では背中で語れるお父さんお母さんになろう このようなコンセプトでお金の知識を増やし、将来のため、家族のため、投資を頑張って取り組んでいる人を応援していくラジオ番組となっております。 さて今日ですねパートナーとのお金の話、どうしてるのと。ちょっとねデリケートなんですけどもめちゃくちゃ大事なテーマをお届けします。 僕が相談を受ける中で本当に多いのは実はこのお金、夫婦間だったりパートナーとも悩みですね。 旦那が 投資に無関心で困っています。 投資なんてやめた方がいいよってね言われたりとか 奥さんに資産運用の話をしたら、何また怪しいことを始めたのって言われましたとか あとは家系は完全に別なので、そもそも話し合いにならないんです。 でもこれって責められる話ではないんですよね。 だってお金の会話ってそもそもお金の勉強とかお金についてこんなものだよって誰も教えてくれなかったじゃないですか。 学校でもおそらくお父さんお母さん、親からも習ってないと思うんですね。 だからこそ夫婦のスキルとして学ぶ必要があるんじゃないかなって僕は思うんですね。 そもそもお金の話イコールネガティブって思いがちなんですけども、実はお金の話イコール未来の設計を描くということなんですね。 例えば子供の教育資金どこまで出してあげたいかな、うちはどこまで出せるんだろうか。 片方がもう全部うちは私立で生きたいとかね、子供に対してあれもこれも習い事、プール、野球いろんなことやらせたいって思ったとしても 実際に、そらくんさんテンション高いですね。 朝からね今日5時半に起きまして パパ今日は夏祭りだよって、幼稚園のお祭りがあるんですね。 それは午後から1時過ぎ、3時ぐらいからあるのかな。 なので朝からもうそのテンションで、もうお家作ろうって言って段ボールとか いろんな折り紙とかね、モールってふわふわした針金が入ったやつ、あれ結構好きなんですよ。 絵描いたり、お家作ったりをして、今自分のペーパーの勉強終わったので好きなことやっていいよって言って、何やってるのね、なんか楽しんでるんですけど、すみません脱線しました。 そこのね、今そらくんさんの話が出ましたけども、やっぱり子供の教育資金どこまで出してあげたい、もしくはどこまで出せるって話も しっかり夫婦間の話をできてなければ、この未来の設計できないわけですね。 あとは自分たちね、子供たちだけではなくて、自分たちの老後ってどこでどんなふうに暮らしていきたいかなとか、 仕事っていつまで続ける?将来働き方ってちょっと変えていく?って。よく相談を受ける中で50歳以降の方ですね、 セカンドキャリアというか、老後を見据えて、もう今のうちから独立とか起業をしたい、 キッチンカーをやるとか、カフェをやるとか、もしくはもう自分がやってきた仕事をもうビジネスとして立ち上げたい、 そういう方もいらっしゃるんですね。こういった話って全部お金が絡んでいきますよね。 つまり夫婦でお金の話をするって、あなたと一緒に未来を作りたいんだよっていう最高の愛情表現だと僕は思うんですね。 でも使い方を間違えると責めてるとか、管理されてるって思っちゃうんですよ。 すごくもったいないじゃないですか。じゃあ、ここをどう話せばいいのか? 喧嘩にならないコツとかポイントというのもありますので、今日はそのあたり話していきたいと思います。 それでは本編どうぞ! # 喧嘩にならない3つのポイント そもそもやはりお金の未来、究極の未来としては、夫婦で好きなことを好きな時にどこにでもできるっていう ここを叶えたいって思うご家庭多いと思うんですね。それぞれが全く干渉ないよっていう夫婦の形もあると思うし どこに行くにも一緒だよっていうそういったご夫婦いると思う。でもそこの夫婦に合わせた最高の未来ってやっぱりあるわけなんですね。 そこにはやはりお金が絡んでくる。でもお金の話をすると喧嘩になることが多い。 じゃあどうすればいいのか。まず一つはですね、不安ではなくて願いを伝えるということです。 これどういうことかというと、悪い例としてはですね、このままだとお金が老後やばいんだよと、こんな伝え方するとある意味不安とか感情の部分ですよね。 そうではなくて、やはりいい例としては将来あなたと一緒に旅行やっぱり行きたいよね。行きたいんだよなと。 それに対して今何か始められたらって思ってるんだよね。そう考えたらどうですか。ちょっと嬉しいですよね。 あっそうだよね。一緒に老後こういうとこ行きたいよねって。感情を脅しに使わないということです。 この感情はどちらかというと夢の方というか、未来、希望の方に使っていくということですね。 あと二つ目としては数字ではなくてストーリーで話す。これもどういうことかというと、悪い例としては そうですね、新任者とかにね、新任者の利回りが何パーセントでとか、インフレ率が何パーセントで。 例えばこんな話で奥さんがね、旦那さんに兄さんの話を子にやりたいとか話をしたとしますと。数字で話しちゃうと。 それよりもどちらかというといい例としては、この前同じ年の何々ちゃんのお父さんが言ってたんだけど、何々ちゃんのお母さんが言ってたんだけど 毎月5000円から運用を始めたって聞いたんだよね。将来子供の大学資金に当てられるかもって言ってたよって。 どうです? 同じ兄さんの話なんですよ、これ。でも このストーリーが入っていることで、具体的で自分ごとに近い、そして自分たちにも近いストーリーが相手に刺さります。パパに刺さりますよね。 でもう一つ、そうですね。やっぱり人に話をする時に正しいことを言われると辛いじゃないですか。 よく僕も多分正しいことを言い過ぎて、辛いなと思うこともあるかもしれない。現実だから。 それよりもどちらかというと、僕のスタンスもどちらかとそっちにしてるつもりなんですけど、一緒にってことですよ。 正論よりも一緒にというこの姿勢が大事だと思ってて 悪い例としては、絶対これやった方がいいよ。 投資もそう。絶対投資やった方がいいよ。 僕は言わないじゃないですか。ここの決めつけ。 たまにね、家族がいる人は絶対この順番だよっていう。 それは言うことはあるんだけど。 いい例としてはね 一緒にこういうのをちょっと調べてみない? ちょっとわかんないから教えてよみたいな。 私も見たいんだけど、ちょっとあなたの方が調べるの得意じゃない? みたいなね。 まずはちょっと1回聞いてみない? 私だけで聞くのはわかんないから、もう30分だけちょっと相談してしに行きたいんだけどみたいな。 お金の話はですね、正論で絶対やった方がいい相手に押し付けてしまう。 私は苦手。もしくはあなたはやりなさい。 みたいな押し付け論でもなく、あとは勝ち負けでもないわけですね。 お金の話というのは 夫婦の話。パートナーとの家族の話。共同作業なわけなんですね。 これ大事ですよ。 夫婦の喧嘩みたいなところも勝ち負けとあります。 これと一緒でやっぱりお金も勝ち負けじゃないと。 お互いがいいところを取るっていうこれが大事。 じゃあうちの話をちょっと話をしていくと、最初実はうちもめちゃくちゃ苦戦しました。 お金の話をしていると責められている気がするとか、ちょっと貧乏臭いとか、 節約とかすごく嫌なんだけどみたいなね。 僕としては大事なことだから共有したいのにっていうこの問題があると。 ここで変えたのは、僕が意識して変えたのはですね、 タイミング、そして言い方ですね。 例えばこれも例としてお話すると、ある日キャンプに来ました。 キャンプしながら焚き火をしながら、その前で将来子供が独立したらまた2人でキャンプをしたいよね。 この話から、じゃあその頃に自分って何歳だろうとか。 老婦の資金ってどれくらいあると思う?みたいなね。 ここに対して準備しているかどうか、どう思う?みたいな。 こういった部分から自然とお金の話にすり替えていくことができるわけなんですね。 わかりますか?今の。 ちょっと聞き逃した方はもう1回戻して聞いてみてください。 これってどの話にも応用ができます。 別にキャンプじゃなくても。 どこかドライブしている旅行行って途中でも何でもいいんだけど、 本当にタイミングと言い方なんですね。 # よくあるQ&A ここからですね、よくある質問について、それをちょっと取り上げながらね、お話していきたいなと。 早速一つ目はですね、パートナーが全く興味を持ちません。 どうしたらいいですか?お金にってことね。 これ本当によく聞きますね。 例えば、奥さんが将来のために投資を始めたいなと思っても、 旦那さんが、いや俺にはわかんないや、関係ないや、勝手にやってくれみたいな雰囲気、空気だったり、 あるいは逆に、旦那さんが何かを始めようとしても、また変なこと始めたんじゃない? ちょっと冷たい反応が奥さんから返ってきたりとか。 これ、興味がないように見えて、実は不安だったり、わからなさが原因だったりするんですね。 なので、そういうときのおすすめの対応法としては、体験を一緒にするということですね。 これどういうことかというと、 例えば一緒にセミナーに行くとか、夫婦で一緒に家計を見直しをすると。 お金の棚下ろしタイムみたいなことを、どっちか片方だけじゃなくて、一緒にってことがポイントですよ。 YouTubeだったりVCを一緒に聞いて、どう思ったという感想を聞くとかね。 これ、意見のすり合わせだけじゃなくて、会話のきっかけを作るだけでもOK。 ポイントは、教えようとしないということですね。 学びたいという気持ちは、自分でしか育てられないんですよ。 やった方がいいよとか、こういう感じでこうなんだよって教えたとしても、やらないですよね。 自分だったらどうですか。 勉強しろって言われて、親にね、分かった勉強するなんて、そんないい子いないじゃないですか。 そのまんま、パパもママも大人になっているわけなんで、 当然ね、相手のパートナーに、ちょっとお金のこと勉強してやったらいいんじゃない、なんて言われたとしても、やだよね。 同じなんですよ、基本は。 なので、無理に奥さんが旦那さんに教えようとしちゃダメね。 逆もそうよ。 2つ目、パートナーに内緒で投資をしてます。バレたらヤバいでしょうか、どうでしょうか。 正直に言いますね、これバレた時のダメージめちゃくちゃ大きいです。 ただ、この手の質問はよく来ますし、フルフルのメンバーさんでも実際に内緒でやってるって人もいっぱいいます。 ただ、ダメージがでかいっていうのはちゃんとお伝えをして、 信頼関係、いわゆる夫婦間の信頼の問題になりますから、 でもね、内緒にしてしまう気持ちも分かるんですよ。 うちというか僕もそうでした。 話しても分かってもらえなそうとか、反対されるのがそもそも嫌だと。 結果が出てから言おうと思っていた。 でもそれって大事なことを共有できない関係になってしまうんですね。 ポイントはタイミングと切り口だと思っていて、 例えばね、いきなり実は株やってて、実はFXやってて、 今こんな成績です、みたいな話は地雷踏むようなもんだよね。 まずは未来の話から入るっていうのがバルーで、 最近老後の資金ってどれぐらいかかるんだろうなって、 すごく不安になることがあってさあって。 子どもの今の教育資金とかも足りないよね。 どう準備するんだろう、いいんだろう、ほんと考えちゃうことがあってさあって。 こういったところから入っていって、始めていって、 徐々に、だからちょっとずつ資産運用の勉強もしていて、 ここを自然に入って伝えていけるとスムーズですよね。 まずは一旦ここでジャブ終了。 後日、この間話してたあの件なんだけどさあって言いながら、 ちょっと一回やってみようと思ってやってみてるんだよね、みたいな。 徐々に歩みを近づけていくっていうのがいいんじゃないかなと思います。 3つ目はですね、夫婦間で金銭間隔が合いません。 どうすればいいですか。 これはどの家庭にもある程度差はあると思います。 多少の差はあると思う。 全く同じって方は当然いないと。 例えば旦那さんは今を楽しむ派。 それなのに奥さんは老後が心配って言って貯金貯金貯金言ってるとか。 奥さんは貯金が好き、旦那さんは投資がしたい。 1個目と2個目は微妙に違いますけども、 このギャップを放っておくと、お互いに自分だけが我慢してるって思ってしまいます。 奥さんは老後が心配というのは、家族のために私今節約してコツコツやってるのに、 なんで旦那は今楽しむとか言って、勝手にお金好きな時に使ってるのよ。 もったいないじゃない。というのが奥さんだったとしたら、 旦那さんはそんな老後って言っても言いつ死ぬか分かんないじゃない。 奥さんが奥さんのことを思って、 例えば好きなスイーツを買ってきたとか、バラを買ってきた。 にもかかわらず老後のお金もったいないじゃない。 怒られる。え?俺は気を使ったのに。みたいなね。 お互いがお互いの主張だったり相手のことを思っているはずなのに、 このボタンの掛け違いで、いらない不満、いらない我慢になってしまうわけですね。 この時にまずやるべきことは、そもそもお互い育った環境違うよね。 ここを当然頭に入れた上で、それぞれの環境ってどうだったんだろうというところを知る。 例えば僕のクライアントさんで、こんなご夫婦さんがいました。 旦那さんは親が経営者で、お金は使ってなんぼ、回してなんぼっていう考え方。 奥さんは両親が公務員で、とにかく貯めるっていうのが常識。 それはね、合うわけないんですよ。全然違うでしょ。 そういう時にどうしたらいいかというと、共通のゴールを作るっていうのが大事ですよ。 共通のゴール、2人で目指す目標が分かる、明確になると会話が前向きになる。 例えば、子供が高校に入る前に旅行に行こうよとかね。 10年後何歳になったら、脱サラはしないんだけど働き方変えない。 週に3日休むっていう、こういう働き方に変えていこうよとか。 そのために月いくら貯めていくとか、月どれぐらい投資をしてみるみたいな話になると、 お金の会話が未来の会話に変わってくるんですね。 どうですかね。ちょっとずつ何かできそうと思いません? このゴールが一つあることで、向く方向一緒でしょ。 じゃあこの辺をまとめるとですね、やっぱりこのトラブル、Q&A今3つ話しましたけども、 全て3つ共通するのはですね、最終的に喧嘩になる可能性があると。 この喧嘩を避ける一番の方法は、やっぱりまず原因から言うとですね、 喧嘩になるのって分かってくれてないって感じた時に、不満になって我慢になって喧嘩になるわけ。 でもここをちゃんと聞いてくれたとか、一緒に考えようとしてくれたみたいなことが相手に伝わるだけ、 それだけで人の心ってすごく開くんですよね。 お金の話は正当な話とか正解を押し付けるというよりは、 未来を一緒に描く時間として活用していただきたいなと思います。 # “理想の未来”から逆算 さてね今日の話をここまで聞いてくれたあなたに最後に一つだけ伝えたいことがあります。 お金の話ってやっぱりちょっと気まずいですよね なんとなく避けちゃったりとかまたその話みたいな空気が流れたりとか 言いたいことが言えなくてもやっとしたりでもね 実はこれどこの家庭にでもあるあるなんですよ お金がある家でもお金がない家でもあるある だからこそ大事なのは完璧な会話じゃなくて 一言目を出す勇気なんですよ 僕がたくさんのご家庭と関わってきて一番感じるのは 夫婦っていうのはお金の共同経営者だってことです 森川家っていう会社を回してるんですね その経営者なんですよ で片方が頑張ってももう片方が見て見ぬフリをしたらうまくいかない でも逆に少しでも一緒に考えようってするだけでチーム感がガラッと変わるんです ちょっとだけお金の話をしてみるそれだけで未来が動き出す人 たくさん見てきました 例えば子供が大きくなったらどんな教育を受けさせたいとかね 夫婦でどんな老後を送りたい 10年後どこに住んで何をしていたい そんな理想の未来から逆算して今日の会話をぜひ始めてみてください 最後そうですね今日の行動をしていただきたいアクションとして 3つでお話ししてみますのでどれか一つでもいいですよ 一つは家計法アプリを一緒に入れてみる夫婦で もう一つはセミナーだったり音声フルフルラジオでもいいですよ を一緒に聞いてみる でもう一つは最後はねー 今月ですね まあ7月のちょっと中途半端で6月にしようか 6月の振り返りをお茶を飲みながら一緒にしてみる 会話のきっかけなんて何でもいいんですよ大切なのは話そうとする姿勢です ぜひ試してみてください 次回はですね第17回目としてお話しさせていただくのはお金って人生の何パーセント ぐらい大事っていう話をしようかなと考えています 意外と答えられないんですよねでもこの問いを真剣に答えることであなたのお金の 向き合い方がガーラッとかおらちょっと感じました 大丈夫かな 知らないと損するお金の話をいつも通りねちょっとゆるっとでも深く音だけして いきますのでぜひ明日も聞いていただけると嬉しいです # #夏バテしない体づくり 最後ね、フルフルラジオ恒例のおまけのコーナーです。 Voicyハッシュタグの夏バテしない体作りですね。 そうですね、夏バテって実は体力よりも僕は気力の方を奪うってもんですよ。 そうそう。なので何をするにもやる気が出なかったり、 集中できなかったり、ご飯も美味しく感じなかったり、 これ地味にですね、人生のクオリティに影響出るわけね。 僕も過去にあったクーラー眼管の部屋でポカリにアイスみたいなのを食べてたら、 8月後半には、あれ夏の記憶ないみたいな。 多分ね、これバテ出たんですよね。 外に出たらブタってなるし。 でもある年からですね、ある習慣を取り入れた。 そしたらね、劇的に夏バテなんてしなくなったんですよ。 夏バテの原因・正体って何かというと、原因は3つって言われてて、 自立神経の乱れ。 これは何で起きるかというと、 暑いと外から寒いクーラーの部屋に行くっていう温度差だったりとか、 暑いから昼間の疲れで睡眠不足に繋がったりとか、 あとはやっぱり水分が出ていって、汗でね、塩分。 これも汗で出ていってしまう。ガンガン出ていってしまうと。 あとは3つ目としては内臓が疲れていくと。 夏になるとやっぱり冷たいものを食べたくなっちゃうわけですね。 冷たいものばかり食べてると内臓が疲れてしまう。 つまり冷えと疲れと食べすぎ、もしくは食べなさすぎ、 みたいなトリプルパンチになってしまうんですね。 そして夏バテしてしまう人がやってしまいがちなNGの瞬間もあって、 例えばエアコンですよね。 エアコンの設定温度、高い温度じゃないといけないみたいな、 エアコン28度で我慢みたいなのいますよね、たまにね。 これって効果あんの? そんなに地球温暖化とか会社のためみたいなのいる? そうじゃないですよね。 それって逆に体力消耗してしまう。 誰も何も会社としても社員のモチベーションが下がったりとか、 体力が下がっていったら売り上げにも直結しますよね。 意味ないよね。 あとは朝ごはんを食べてないとかね。 そうするとエネルギー切れになったりとか、 アイス3個以上食べるとか、そうしたら胃が死亡してしまいますし、 あとは冷たいお茶しか飲まないとか、 これも内臓がカチコチになってしまう。 この辺ってやってませんか? 夏だからこそ、例えば左右といってお湯を飲むもそうですし、 あとはお水、ぬるま湯でもいいよね。 こういうところをなるべくする。 冷たいものを摂取して体を冷やしすぎないっていうのがいい。 なのでこの辺をやってしまうと、 逆に夏バテ、マッシグラルートになってしまうというのは気を付けないといけない。 じゃあどうすればいいの?ということで、 うちとしてはさっきも言ったけど、 やっぱりぬるま湯をまず飲む。 朝は冷たい飲みじゃなくて、 いつも音声を録る前には常温のお水を飲むようにする。 そうすると逆に体内のスイッチが入るんですよ。 そこに卵とか納豆とかちょっとだけタンパク質を足す。 そうすると胃腸にも優しくて、 しっかりでも塩分チャージ、エネルギーチャージができる。 あとは冷房ですね。 冷房もうちは25℃、26℃ぐらいにしていて、 そうですね、意味ないじゃないですか。 やっぱり28℃とか。 そう、今猛暑でしょ。 あとはシャワーだけじゃなくて、 なるべく湯船にちょっとでも浸かるみたいなのをやってますし、 これで結構効きます。 体の芯が温まると夜の寝付きもよくなるし、 疲れが抜けやすくなるんですよね。 あとは意識して和食にしてますね。 夏になると意識して味噌汁とかも増やしますし、 これ塩分とかミネラル補給にめちゃくちゃいい。 しかも具を工夫すれば豚汁みたいにすると栄養も満点。 これ結構おすすめですね。 夏って体力も気力も落ちるし、 いろいろ試される季節かなと。 普段からしっかり整えてると暑さにも負けないし、 ちょっとやそっとじゃバテなくなる。 これはまさにお金と同じかなと。 使うためには貯めるという習慣が大事だったりとか、 自分を守るためには日頃から投資をするということが必要。 同じだよね。体も健康もね。 ということで以上、おまけのコーナー。 夏バテしない体作りでした。 本日はこの辺で以上にしたいと思います。 明日は12時からオノちゃん、 3時から陣底と2つのコラボ放送がありますので、 ぜひお楽しみに。 それでは本日はここまでです。 ご視聴いただきありがとうございました。