# Voicy寅の会｜Nick大西さん はい、テイク2ということで、ちょっとさっき落ちまして、ちゃんとアーカイブが残っているのか怪しいので、もう一回仕切り直します。 ということで始まりました、トラの回です。今日もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい、ゆーてつは2回目になるともう、そのテンションで喋れないじゃない。 うまくチャプター1個目に入れときます。 はい、ぜひお願いします。そこをね、ちゃんとやるのがプロなんでしょうけどね。 まあ今日は、いっか。りゅうさん、じゃあもう一回紹介お願いしていいですか、ゲスト。 はい、テイク2なんですけれども、ニック・オーニさんに今日は来ていただいております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 こんにちは。どうもどうも、お願いします。 はい、ということでニック・オーニさんなんですけれども、我々もう40歳になるよというところで、大人のさしなみとか大人らしい行動みたいなところも、ニックさんに習って、より渋いイケオ人になりたいなという、そんな思いもあり、 今日は大人の人生の歩み方みたいなのを教えていただこうかなという、そんな企画でございます。 お願いします。 お願いします。 お腹空いた。 もうちょっとちゃんと負けよ、お前。 切れがなかったね、今。 切れないね。 みなさんこんにちは。大西です。 いきなりしょうへいからLINEが来て、「はなたれ小僧に話をしてください」っていう話が来て、何のことかよくわからなかったんですけど、 こないだ中高さんが久しぶりに出てきて、ペラペラ喋っていたのを聞いてて、 ああ、もうこの人たちも40アラフォーなのかということで、 反射的にちょっとお酒も飲んでたんで、「はなたれ小僧、お前ちゃんとやれ」って言ったら、今日はお声がかかったということで。 感激を過ぎちゃう。私のほうがみなさんからいろいろ教えていただきたいことだらけの世の中になっておりまして、楽しくお話をできればと思います。お願いします。 お願いします。 ありがとうございます。 そもそも僕らニックさんと喋りたいねってずっと言ってて。 そのわりには声かかんないじゃん。どうなってんだよ。 気軽に話しかけていいかっていうのが、僕たち心調ですよ、そこは。 そういう適当なこと言うのやめろよ。 俺じゃあ自民党になっちゃうよ。 すみません、政治の話は良くないです。 面白かったのは、40代の頃って俺何してたかなってみなさんの話をアーカイブで聞いてたんだよね。 そうかも。僕からすると二回りぐらい若い人たちなんで。 僕以外にも60歳を超えてるんですけど、わりといろんなとこ行って公演とか研修とかコンサルとかやるとね、年齢聞かれるんですよたまに。 お兄さんっていつぐらいなんですかって言われたら、いや俺60歳を超えてますよって言ったら、結構驚かれるんだよね俺。 半分ぐらいお世辞じゃないかということを割引ながら、娘にその話をしたら、パパそれ全部お世辞だよって言われてるんですよ。 厳しいご指導をいただいてるんですけど娘にはね。 昔の船会社のときの後輩なんかとたまに飲むと、全然変わんないしねって言われるんで、 昔は相当不決定なのかもしれないんですけど、あんまり芸風も勢いも実は変わってないのかなと思うんですけど、 40の頃ってね、みんなの話を見て、森川さんは仕事が万々歳でうまくいってるような感じで、 なんか嫌な感じでブイブイ言ってるなこいつ。 なんだよ、俺にも声かけてくれよって。 40のときってね、僕オーストラリアにいたんですよ。 僕の自分語りちょっとだけしちゃうと、グローバル系の仕事をずっと船会社のときにさせてもらって、それをした以外は家に入ったんだけど、 34歳でちょっと年くったMBA留学生でアメリカに行ったのね。 そのときは94年から96年。まだ生まれてない人も聞いてるかもしれないけど。 ちょうどその頃に最初の娘がアトランタっていうところで生まれて、 今日神戸の震災だったけど、僕そのときはアメリカにいたんですよ。 今じゃネットだからいかに情報なんて世界中どこにいても取れるんだけど、 当時ってまだそういう時代じゃなくて、 なぜか富士テレビの再放送が、30分だけニュースの再放送がアメリカで流れてたの。テレビで。 それが楽しみで見てたんですよ。 日経新聞が2日遅れぐらいに来るような、まだそういう時代ね。 だから例えばパソコンなんて会社で一人一台なんて全然みんな持ってなくて、 当時の船会社も一家に一台ぐらいの感じで。 インターネットの黎明期だよね。 皆さんお使いのAmazonが、レゾスがシアトルの自分のうちのガレージでAmazonを立ち上げたんだけど、 それが95年なんですよ。 Windows95の時代だから、まさにITの黎明期に僕いたんだね。 アメリカ経験して帰ってきてアジアの担当になって、アジア中を駆け巡って、 39歳のときに潰れかけたオーストラリアのクルーズ会社の社長で行けって言われて、 本社で課長代理だったんだけど、いきなり社長でCEOになって。 150人ぐらいの小さな会社だったけど、 それでも家族入れたら400人ぐらいの経済人生を肩に掛かるという初めての。 社長といっては雇われまだとなんだけどさ、サナリーマンだからね。 スタートアップみたいな人たちとの迫力とはちょっと違うかもしれないけど、 でも一応39歳で社長になったんだよね。 そのとき、たぶんみなさんの年ってあの頃の僕なんだなって思い出して、 いろいろ思い出して、でもあの頃クソ元気だったなーって。 24時間働いても大丈夫だったなって。 だから若いよね。お三方とも若いだろうし。 森川さんなんかね、組織の中で働いてるわけじゃないけど、 例えばみゆちゃんなんかね、会社員じゃない? いろんなたてつけがあって、時代は全然違うんだけど、 40歳ってすっげえ面白いタイミング。 僕もそこからの5年ぐらいが潰れかけた、 オーストラリアのケアンズというグレートバレアリーフの入り口で経営者生活を初めて人生で経験した。 そのままMBAやってたからさ。紙学もやってたんで、 まあなんとかなるんじゃねえかなって思ったら全然紙学もなくて、 役にも何にも立たねえなって。 まあ多少役に立ったけど。 ただアメリカで英語でそれをずっとやってたんで、 オーストラリアで英語で経営するっていうのは役だったかなと。 感じでしたね。だから40、懐かしいなーって思ってさ。 懐かしいなって思った。 ルックバックすると40。いいタイミングだよ今、人生で、たぶん。 結構実績も出てきてさ、信用も出てきて、実力もついてきて、 でもまだ全然24時間働けるぐらいの体力もあって、 家族がいて、こいつらはネット見るぞとか安らうぞくらいの気合も入り責任も入りって。 なんかすごい懐かしいなと思って、40かいい年だなと思って実は聞いてたんです、こないだ。 なるほど。 確かに楽しいですね。 だよな、たぶんな。 これから衰えてくるのかみたいなところを心配しちゃう部分はあるんですけど、 あんまり若いつもりでいちゃだめだなみたいな思いもあるし、 逆にまにくさんのおっしゃるとおりまだまだ若いので、 調子乗っちゃだめだなっていうのもあるし。 そこらへんのバランスは気にしながらも、生活は楽しいよね。 調子乗っちゃだめって松永さんは思ってんだね。 僕は昔からずっと思ってますよ。 言われるもんだって。 松永以外みんなAAだよな、たぶん。 それは言われるからさ、調子乗っちゃだめ、しかも調子乗るつもりもないから。 気をつけてはいるんだけど、たぶん、まあいいやその話は。 引き込めた。 本当に森川さんなんかはね、よく仕事の話でも今年バリバリ話もきてるっていう話。 この間教わってたし、楽しい時期ですよね。 そうですね。本当に種まいてきたことが一個一個ようやく形になってきてるっていうのが、今のフェーズかもしれないですね。 たぶん森川さんみたいな仕事やってるとお金の話じゃない。 僕は詳しいことはよくわかってないけど、 おそらくね、たぶん日本もすごい過渡期で、 ちょうど僕らの時代にはほとんどなかったようなスタートアップで20代の人が社長をやってるって、 わりと当たり前というかよくある話になってきたじゃないですか。 多少色物系でハイライトされちゃう場合もあるけど、 でも僕は時代は確実に変わってると思ってて。 この間ね、僕は自分の仕事で企業風土変革みたいなのやってるんだよ。 組織風土変革みたいな感じね。 コンプライアンスもそうなんだけど、ハラセメントとかっていうのも。 会社ってさ、60くらいのおじさんから10代後半から20代くらいの人たちが、 同じ箱の中で仕事するじゃない。 本来なら同じ日本人同士だから分かり合えるよなってみんなすごく幻想を抱いてるんだけど、 正直言うと60代の日本人と20代の日本人なんて全然外国人同士みたいな感じだというのが、僕のあれで。 逆に言うと僕は、わりと近い世代の60代、50代、40代の人たちの気持ち。 まあ50代かな。40代はちょっとわかんないかもしれないけど。 20代の人たちの気持ちなんて、まさに息子娘たちの世代で。 わかんないからZ世代の勉強を結構してるのね。 わかんないからその世代の子たちと話を見たり、いろんな人に学んだりしてるんだけど。 だからスタートアップで、この世代はこういう感じだと年上の人たちはみんな思ってるんで、 転職もだいぶ当たり前になってきたし。 だけど実はZ世代ってめちゃくちゃ保守的なんだよね。 めっちゃわかるそれ。 完全に他人の評価をものすごく気にするし、自分の意見は言わないし。 可能であれば、ヨラバ大樹の影っていうのがそれでも強いって聞いて、 スタートアップいるじゃないですか、って本人さん。あの人たちは例外なんですよ。 だからああいう人たちがZ世代をカバーしてると思ったら大間違いだっていうのを、 その筋の専門家の人に教えてもらって、 こういう本あるから2冊ぐらい紹介してもらって、それを読んだらそんなこと書いてあるんだよね。 全然世代が違う人たちを束ねる世代なんだよな。 40代って若い人たちの気持ちもわかるし、 おじさんたちの雰囲気もよくわかるよねっていう年なのかなと思ったら、 またそれがね、40代のみなさんと20代の人たちの気持ちってわかる? わかんないっす。 まじで悩んでる、それ。 本当ね、話したほうがいいよみんな。話をしたほうがいいし、学んだほうがいいし。 実はZ世代のアルファ世代っていう、今高校生が悩んでるぐらいの子たちも、 全然違うらしいんだよ。 また違うんですか。 また違うらしいの。僕もよくわかんない。 ただね、日本のZ世代と海外、特に欧米、 欧米って言ってもちょっとひどいんだけど、 例えばアメリカとかヨーロッパのイギリスとかフランスとかドイツとか、 あそこらへんが主だった国のイメージをすると、 日本のZ世代は意見を言わないんだけど、 いわゆる欧米の若者たちは結構意見を言うんだよね。 だからそこに大きなZ世代においても、日本と海外の規格として相当違いがあると。 だから非常に打ち向きなんだって、日本の若い人たちが。 なんとかならZ世代でスタートアップでめちゃくちゃ脚光を浴びてる人たちとの比較がね、 昔はそんなのなかった。 今はインスタとかいろんな比較、ほとんどリア充みたいなので わーっと適当なこと言ってるやつらも結構いるんだろうけど、 そういう比較において自分はどうだとかがっかりしちゃうとかね。 ああそうか、比較しちゃうんだ。 40代の人たち、アラフォーの人たちってまさにこれから社会をがんがん支えて作っていく人たちなんだろうけど、 一緒に働いてくれるZ世代の人たちと、20代30代の人たちの風土改革なんかやるとなかなかうまくいってないねみんな。 管理職がパワハラが怖くてさ、言わなきゃいけないことも言えなくなってるっていう、そういう難しさがあって。 だからお互いを理解するっていうのがすごく難しいよねっていうのを、 僕まさにそこに現場にいるんで、面白いなと思いつつ。 アラフォーの人たちってまさに会社だと課長さんになるかならないかぐらいの年代じゃない。 大きい会社だともうちょっと後かもしれないけど、若い会社だと30代の課長さんみんなやってるから、 景色をぐるぐる回してる人たちなんだろうなあっていうのを思って、 大変だけど面白い世代だよなって感じだよなあ。 面白い。本当にまさしく若い子たちが分かんなくって、 特にモチベーションの部分だったりとか、なんで仕事してるかとか。 僕らよりも情報をたくさん取れる時代に生きてるから、ある種恵まれてると思うんですよ、その部分に関しては。 そういうところもきっと勉強してるんだろうなとか、僕らが悩んできたところに関しては特に過ぎてるのかなとか思いきや、 また仕事っていう部分にあんまり向いてない感じがするんですよね。 人にもよりますけど、生き甲斐だったりだとか、 どういった仕事で将来どうなっていきたいみたいなところがあんまり見えてこなくて。 聞いても出てこないし。 自分と比べたらっていうのもあるんじゃないですかね、それって。 どれぐらい志持ってたかとか。 ちょっと話題変わるかもわかんないですけど、成人式とかニュース見てるときに、 僕ら40歳だから20年前のどんなのだったろうって思うこと最近あったんですよ。 そう考えたら、20歳から40歳までってだいぶ漠然としてたんで、 結婚したいとか海外行きたいとか、僕にとってはそういうことだった。 それはまあいけたかなと思うんですけど、 今度40から60にどういう志持ってるのが一般的なんだろうってことを最近考えてまして。 もうそれぐらい大きいことって終わってるというか、子どもとかキャリアとかも。 大きいやつはこの20年でやっちゃった気がして。 なんか深くやっていくことになるのか。 ニックさん、ありますかね。 20年ごとに20、40、60って振り返ったときに、40がちゃんと60で実ってるとか、 やっぱり20から40のときに大きい変化が濃縮されてたとか。 僕は、たとえば森川さんみたいな経営者をその年でやってる人間と違って、 僕らの頃って、森川さん的な生き方ってなかなかできにくい。 特にちょっと嫌なこと言うと、 昔の昭和の頃って、僕らの頃って、子供の頃はまだ戦後15年ぐらいの時代に僕は生まれてるので、 僕は天皇陛下と同い年なんです。 今頃の日本って貧しいんだよ、やっぱね。 今と比べると圧倒的に貧しいし。 だけど当時と今何が違うかって言うと、 あの頃は、何かよくわかんないけど、 にぎかた上がりにどんどん生活が毎年毎年良くなってくるぞっていう時代だったんだよね。 そういう時代で、学生運動をした段階の世代の僕らはその下だから、ある種のんぽりなんだよね。 人生楽しむ、学生生活楽しむっていうことが、僕らの世代ではふやけた世代ではあったんだよ。 そういう感じで来るとさ、やっぱりその頃のお父さんとか親御さんはね、 できれば良い大学、良い学校に入って良い会社に入って、 そのまま安泰して、60過ぎまで働いて、あとは陰境って、そういうビジネスモデルだったわけ。 僕らはたぶんその中でずっと生きてきて、 僕もたまたまそのレールに乗ってたから、学校入って大きな会社に入って、 結局50の半ばまで僕はサラリーマンやったのね。 だからそういう割とありきたりの、僕らの世代ではある程度普通というか、 大勢の人たちがやっていた生活を僕はやってて、 ただ僕はフラ会社の仲間はずっと会社に残ったんだけど、 僕は50の半ばに飛び出て、いろいろやって自分の会社を自分でやるとか、 そんなことをやってて、ちょっと経齢は違うんだけど。 だからそういうタイプの人間なんで、 ゆうちゃんの話に戻るとね、40歳の僕は、 めちゃくちゃ会社の中で頑張ろうと実は思ってたんですよ。 オーストラリアで実は、 これ話し始めるとたぶん一晩中話せるような話がいっぱいあるんだけど、 結論から言うと、僕はオーストラリアのクイズ会社を立て直して、 ある人工島計画をやってたのね。 人工島ってどういうことかっていうと、ポンツーンってわかる? 浮き桟橋って言うんだけど、 要は船のような薄い板みたいなのを作って浮かべるわけよ。 それをポンツーンって言うんですけど、 僕のケアンズの時の仕事は、ケアンズの港から出てって、 グレートバレーリーフ、1時間ぐらいかかるところに大きな珊瑚礁があるんだけど、 その珊瑚礁のところにでかい板のお化けみたいなのを浮かべておいて、 それを海中から動かないようにして、そこに船をつけて、 そこでダイビングしたり、スノーケリングしたり、 いろんなエレコーターに乗ってもらったりとか、 そういう一日観光船の仕事だったのね。 エレコーターで見ると、要は完全に人工物なわけよ。 ところがそれだとちょっと面白くねえよなって、 いろいろ当時はなんとか会社を建て直したいと思ってて、 どうやったら他のライバルの会社と差別化できるのかっていうところでいろいろ考えたときに、 これ島にしちゃおうかなと思ったわけよ。 これまだ自分の番組でも話してないけど、 ちょっと言っちゃうと、リーフパークっていうプロジェクト名で、 そこに人工島を作る。 要は浮き桟橋の上にディズニーシーで火山があるじゃん。 ああいうのを作ろうってことにして、 実はゴジラの東宝と、ディズニーシーを作った山を作ったのはサンダーソンというオーストラリアの会社なのね。 ゴジラの東宝とサンダーソンに持ちかけて、 俺こういうのやりたいんだけど一緒にやんねえかっていうプロジェクトを実はやってたの、僕。 いや、スケールがすごいな。 それってディズニーランドを作るのかっていう反対されたりとかね。 オーストラリア人ってアメリカは大好きなんだけど大嫌いなんだよね。 アメリカってみんなすごい関心もあるし憧れもあるんだけど、 同じ時期にイギリスとかスコットランドのあたりから出てって、 カタヤ超大国ね。 カタヤは1.5流国ぐらいになって、 若干の気遅れ、妬みみたいなのもオーストラリア人ってあるわけ。 ラブ&ヘイトなんだよ。 そういうセンチメントだからディズニーランドを作るのかっていうのは、 日本で言うとすごくポジティブに聞こえるかもしれないけど、 オーストラリアだとポジティブとネガティブが仲間になる。 このプロジェクトを立ち上げて、 今僕の家にはそのときの新聞の写真があるんだけど、 新聞一面でケアンズ・ポストというローカルのペーパーにそれが載ったのよ。 あの国はシドニーとメルボンとキャンベラが大きな街なんで、 日本で言うと日経新聞、アサヒ新聞かな。 アサヒ新聞のようなナショナルペーパーに、 あなたはグレートバリアリーフにディズニーランドを作るのは賛成か反対かっていう記事が一面で出た。 っていうプロジェクトを僕はやってたんだよね。 そのときに一番の巨人化の事業なんで、 要するに認可してもらわなきゃいけないんだけど、 そこはグレートバリアリーフマリンパークオーソリティっていうのがあって、 世界で一番環境規制の、当時環境規制が一番厳しかった。 産後症は死んじゃうからさ。 で、その認可を取るのが1年とか2年とかで、 最初は絶対無理だって言われた。 無理だって言われると燃えるわけよ。 まあ1年半ぐらいやって、結局最後は取れたんだよね。 だけど僕はそのとき、いろいろ会社の人事もあって、 変わりたくなかったんだけど帰ってこいって言われて、 5年ちょっとで本社に戻ると。 結果的に僕の公認の人たちはそれを、いろいろあったんだけどやれなかったという。 まあそういう物語だった。 だからその40の頃ってちょうどそのプロジェクトに着手し始めた頃かな。 というか仕事じゃないんだな。ライフワークなんだよ。 だから24時間僕はその仕事のことを考えてたし、 なんとかして立て直したいと思ったし、 だからリストランみたいなこともやらざるを得なかったんで、 人に辞めてもらうという判断とか、それを伝えるっていう重たい仕事もざっとしたし。 僕にとってみると、ビジネスマン人生の時代の、サラリーマン時代の青春だよな、本当に。 あれが一番苦しかったけど一番楽しかったね。 というのが僕の39から44ぐらいまでだったので、すごい思い出があるんだね。 なんでもやれる気がしてた、あの時。 もうなんでもやれる気がしたし、もちろん自分にはそんな大した力はないんだけど、 ある程度組織人の中でそれぐらいのポジションにつくと、 要するに行政部ってもう役員じゃない。 役員をどうやって駆動かとか、どうやって味方になってもらうかとか、 どうやって予算を会社から引っ張るかとか。 だから当時、常熱大陸…え?常熱大陸ってあるじゃない?TBSの番組。 あれに若干声がかかるぐらいのとこまで行ったのよ。 だからメディア対策もいろいろ、新聞と日経の人たちと仲良くなったりとか、かなりやったな。 本当に楽しかったのよ。本当に楽しかった。 僕はケアンズのちっちゃなクルーズ会社なんだけど、 そのリーフワークプロジェクトのおかげで、 シドニーのいわゆる観光省ってのがあるんだよな。観光で飯食ってるからさ。 そこの大臣のデレゲーションに入れてもらってね。 その観光省が世界中まわって、大臣までまわって、 要するにオーストラリアの観光プロジェクトを売るんだけど、 たとえばヒルトンホテルとか、相当大きな会社のCEOと一緒に僕も中に入れてもらって、会がまわったんだよ。 僕が英語でやったプレゼンテーションで一番大きいプレゼンテーションは、 シドニーでリーフワークの話をやった英語プレゼンで、 そのときにたぶん2,000人弱いたんだよな。 それがたぶん一番大きかったのかな。 もちろん失敗だらけなんですよ。 こんなかっこいいこと言ってるけど、その裏には死ぬほど失敗があったんだけど、 でも失敗も含めて、自分のビジネスパーソンとしての力が一番伸びたのは、あのときだったかな。 だから40代のみなさんは何でもやれるよ。 りゅうちゃん話、もう一回戻るとね。 りゅうちゃんはどうしたいのよ、どういきたいのよってことなんだ。 僕はあの頃はまだ会社の中で頑張って、 もうちょっと言うと、このプロジェクトを成功させて世界展開して、 俺はもう東京なんか全然帰るつもりねえぞってずっと言ってたの、役員は。 だから返さないでくれと。 でもなんで僕が帰っちゃったかっていうと、本当に僕をサポートしてくれて、 ご存命であれば本当に社長になれるぐらいの人だったんだけど、 12歳で死んじゃうんだよね。 サラリーマンって面白いね。 そういうことがあると一気に景色が変わるわけよ。 だから僕のわがままをその人は結構いろいろ聞いて、 いろいろ抑えてくれたりうまくやってくれたりしたんだけど、 そういう支えがなくなると一気に世の中が変わるとかね。 だからやっぱりドラマで見るような話ってのはどんな会社にだってあるし。 またそこから僕のサラリーマン人生第2弾始まるんだけど、 40歳のりゅうちゃんが今の会社にずっといるのかいないのか、どういったんか。 正直言うとね、今俺60歳を超えてるけど、 僕らの年代の人たちでそろそろみんなサラリーマンにリタイアするんだけど、 僕なんか全然仕事辞める気ないよ。 その雰囲気は全くないよ。 仕事を辞めるんだよ。 例えばサラリーマンって要するにもう65歳までって言われたら、 はい、あなた来年終わりって言われるわけよ。 そうすると嫌顔でも辞めさせられるわけよ。 今の僕は、お客さんがいなくなったら自然消滅なんだよ。 お客さんがお兄さんぜひ一緒にやってくれって言われる間は辞めなくていいわけ。 はっきり言うとね、今何もなくてゴルフして放送に出たらすぐ死んじゃうな、たぶん。 だから元気の源はやっぱり社会と関わってて、 今のクライアントさんなんてみんな30代40代の人だから、 そういう人たちと一緒にやってるわけよ。 楽しいよ。 だからゆうちゃんがどう生きたいかだけなんで、 たぶんゆうちゃんが60歳になっても全然今とそう変わらないよ。 たぶん8割だったぐらいの体力と、おそらく200%の知見の上積みがあるから。 で、どうすんのよっていうことを、40代ぐらいからボツボツ考えるのは一つの手だよね。 そんな感じしますね。 8割っていうのがニックさんらしい。 本当にそこまでエネルギー持つかと思うこともたまにあるんですけど、50代。 簡単に言うと個体差あるよね。 僕は今のところ、もちろんね体力が昔ほど全然無理全然できないし、 昔の調子でやっちゃうとかね疲れちゃったり、風邪ひいたりとかさ。 そういうのがあるんで、やっぱり気をつけなきゃいけないなと思うけど、 意識は50代のときとは何にも変わらない。 だからそういうところがずっと長らく仲良くしていらっしゃる方からしたら変わらないっていうところになるんですね。 かもしんないね。 そうだなあ。サラリーマンはそうだよね。 あれだよね、森川さんはもう着々とやってるんで、まさにこっからテイクオフなんだろうな。 長高さんは面白くないって言ってましたからね。 ニックさんの今の話の中であった、僕も結局サラリーマンをやってた時代もあり、 その中で思ったのは、この会社潰れたときもしくはクビになったときに、 ピンポーンとしたときに、僕はそのとき多急便、ヤマトの湯っていう会社やってたんで、 一人になったときに、きっとインターフォンをしてもドアを開けてくれないだろうなって思ったんですね。 おー面白いねそれ。 看板を背負っているからドアを開けてくれるっていう。 自分の力のなさに、30くらいのときにすごく感じて、 ヤマトの中で上に行くとかもいろいろ考えたんですけど、 それこそ定年が来るって話をさっきニックさん言ってたんですけども、 まさにそこにて、自分が老後もない働き方っていうのができたら最高だなって。 極論人と話してて、ある程度お金もらえたら最高っていう。そこに引きついたんですよね。 僕らが30だった頃って、そういう発信が多くなかったですか? 副業は全員がやったほうがいいって、何やねんこれ。ちょっと待って。 アレクサが。 でもあったよね。 そういうの多かったじゃないですか。定年も来るし、全年引き上げとかの話も出始めた頃だったのかな。 やっぱり同じなんですよ。看板背負ってなかったら仕事できないだろうなとか信頼だったりとかね。 肩書きがあるから仕事ができてるけど、なんか自分でやらないといけないなっていうのを、 ちょうど僕も同じぐらいでしたね。考え始めたの。 働き方改革と、退職金がなくなるって言われる確定給出年金に切り替わってきた頃。 ここで結構焦りましたね。 退職金なかったらどうしようとか、クビになったらどうしよう、考えたことなかったんで。 早く動こうっていうのはそれだけじゃね。 なるほどね。 たぶん翔平も今またフリーになって、今度また仕事、会社に働くって、いろいろ動くじゃない。 俺ね、それすごく面白いと思うんだよね。 細かいことは言ってもらう必要は全くない。 自分で人生を考えて、いろんな状況を見ながら自分で判断してくるわけですね。 家族もいれば子供もいて、養わなきゃいけない、大きくしなきゃいけないっていう責任もあるし。 40歳ってさ、3人と結婚してるよね。 別にいろんな人生があるんで、独身で生きる人もいれば、いろんなパターンがあるんだけど、 僕もそうだけど娘二人いたんで、こいつらだけはなんとか教育つけて大きくして、 自分の足で歩いてもらえるとこまで俺の責任なんで、そこまでなんとかしなきゃいけないなって。 やっぱり考えるよね。 上の子が35で生まれて、下の子が41なんだよね。ケアンって生まれたんだ、下の子。 まさに会社と仕事と家族と、自分の中にドシッと、おもりじゃないんだな。 支えみたいな感じで、よし頑張ろうっていう。 なんか結構楽しかったよね、40ね。 だから森山さんは今から40から60までいろんなことを描いてるだろうし、 上山良一さんも描いてるだろうしさ。 だから結構いいよね。 僕にとっては40ってそういう時代だったから、 あと20年、今時代が動くの早いから、たとえば5年でも10年でもいいんだけど、 振り返って今のタイミングで何をどう考えたのかっていうのは、 文字でもいいと思うし、ある種の言語化しておくと、 振り返るとああだったなって思うのよ。 僕は当時のケア図の経営者のときに結構いろいろ頼まれて、 ものを描いたり、たとえばプロジェクトの絵を描いたりとかね。 そういうのが残ってるんで、やっぱり思い出すんだよね。 具体的なんだよ、それ。 今だったら動画だって、当時と全然違う時代だから、 たぶんいろんなものが残せるだろうし、 そうやって懐かしむんじゃなくて、どういうふうに自分は思ってて、 5年経ったり10年経って、今その頃を自分が思い描いた人生頃なのかな、 っていうことを一回一回確認していくのも悪くはないかなという感じがするよね。 思ったようにはいかないことも多いしさ。 だけど、でも思わないと何も進まないわけで、そんなのあるかもしれないよね。 これ聞いてくれてるアラフォーのみなさん、いかがでしょうかって感じだよね。 励まされる。 励まされるよね、でも。 今一番動けるでしょ、みたいな。 そうだよ。 いいですね。 失敗はね、さっきのZ世代の人たちの一番の、僕は欠点だと思ってるのは失敗をものすごくマイナスに捉えるんだよね。 らしいですね。 それはね、やっぱり日本の教育はすごいあって、やっぱり失敗することを許さないっていうかさ。 学校ですらも。だけどさ、学校で失敗しなかったらどこで失敗するんだよって。 間違いない。 もうちょっと言うと、20代で失敗しないでいつ覚えるんだよ。 おそらくこれからちょっと難しくなる時代はAIが入ってきたでしょ。 AIってさ、いわゆるホワイトカラーに入ろうとする人たちのジュニア時代の仕事を全部取っちゃうんだよ。 まさに僕も今、ジェミニンとかいろんなチャッピーを使ってやってるけど、はっきり言うと立ち打ちできないよね。 だから逆に言うと、でもこのAIができないことが実は今度はすごい価値を持ってくるという意味では、 40代の人ぐらいはわりといいポジションかもしれない。 20代、30代の下積みのときにやったことをベースにAIと仕事をすると、 要するにAIの間違いだとか足りないところとか人間臭さがないところを40代なら足せるけど、 それをその下積みせずに、いきなりAIとやれって言われる今の若い世代は結構しんどいと思うよ。 20代。だから逆に言うと、AIにはできないことをやって、なるべく多く失敗する。 そういう経験を積まないとそこから先の世界が広がっていかないという意味では、 今の20代は、これから世の中に出てくる10代後半の子たちは結構厳しいと思う。 これ実はアメリカでそういうことが起きてて、アメリカって皆さんご理解の通りジョブ型なんで、 だからある程度、会社に入ってくるときに新卒で僕何も知りません。よろしくお願いしますってのはないんだよね。 その手前でインターンとかいろいろあるんだけど、インターンのチャンスがどんどん消えてるんだよ、AIの。 データ集めたり資料作ったりするってのはジュニアの仕事じゃない。 コンサルのファームでもそういうのに高い報酬をもらいながら若い子たちがやったんだけど、 もうそういうのいらないよねって時代になってから、ボスコンがバサーッと人を斬るよね、今度。 そういう時代なんだよ。面白い。 面白いってか、そこはものすごく時代。本当は産業革命だと思うから。 その前提でどうすんのよと。 ただ40代のお三方は、逆に言うとAIは使い倒すと。その能力は持つと。 一方、AIじゃ全然できないようなことの魅力を持つ。 例えば森川さんだったら、お金系の話ってさ、僕の仲間でも要するに税理士とか関西王子みたいな仕事ってほとんど、 おそらくあっという間にAIにとられちゃうんだよね。 だけど結局最後さ、お客さんは人間だから、人間対人間の部分は絶対消えないんだよ。 だからそこの強みを持ってる人がこれから絶対に生き残るし、勝ち組ってあんまり好きなことではないけど、成功しやすいよね。 一方真面目に右から左にだけ動かしてあんまり頭使わなくて人間力が薄い人は、 ホワイトカラーはかなりこれから厳しいよな。 それはアメリカで起きてて、高い金かけてMBAって、今MBAだとたぶん2年間行くと3,000万ぐらいかんじゃねえよかな。 でもそれでも卒業して給料が上がるからみんな借金しても行くんだけど、 まさにMBA取っても次に仕事がないっていう時代がどんどん来てるから、 皆さん知ってるかもしれないけど、プランマーって配管工みたいな、体を使ってやる人たちのほうが、 その学校はMBAの10分の1ぐらいのコストで行けて、その給料はすごくいいんだよね。 日本円で言ったらたぶん1,000万円とか、それもらえちゃうような仕事だから。 そっちのほうがセクシーだろうぐらいの話になってるんだけど、 おそらくアメリカで起きてることは5年後ぐらいには日本に帰ってくるんで、 いわゆるホワイトカラーで暗記していい学校入って、いい会社に入ってっていうのは、 ちょっとまた変わるかもね。 僕らの世代が、言ったら20代とか、すでに入ってきてる人たち。 今のジュニアの人たちもやっぱり同様の問題に直面してるし、 僕らから見ても、もうそんなんやってたらすぐAIに仕事取られちゃうよっていう仕事の仕方をしてるんですよ。 っていう人たちに対して、僕らこの40代、アラフォーの人たちができることって何ですかね。 何だろうね。何だと思いますかみなさん。 そこは実はすげえ難しいんだと思ってるの俺。 ホワイトカラーという、要は頭脳ローだよね。 自分の体を使ってやる仕事に、俺はこれから価値がどんどん出てくると思ってるんだけど、 逆に言うとホワイトカラーは厳しいよな。 本当に厳しいと思うよ。 僕ね、それは正平ちゃんが聞かれたけど、テーマなんだ。分かんない。俺今答えない、そこ。 いや、それ相当難しい問題なんだよ。 ただ、僕はだから若い子たちに、不動改革みたいなやつで仲良くなるじゃん、20代の世代の人たちと話すと、そういう話が全部聞かれるわけよ。 僕が今の20代だったら、ちょっと話ずるいけど、メンターメンっていってあるじゃない。 要するに先輩、教えてもらうメンター。 今の30代の人たちがもうちょい上ぐらいの人たちって、会社の人たちと飲みに行きたくない人だらけだったんだよな。 そういう反発があったんで、今のコロナの時代に学生やった若い子たちは、 実はメンターと言うせいに、この人できるなっていう先輩に誘われたら、どんどんついて行っちゃうっていう子がすごく多いのよ、実は。 世代的に全然そこが違うんだよな。 ただ、そういう話をしてると結構オチがあって、ついて行きたい人とは行きたいんですけど、行きたくない人とは絶対行きません。 だからもう取り尽くし間もない厳しさがあるんだけど。 ポジション的に、僕らの一個下の子たちがさらに下の子たちを管理してて、 僕らの下の35歳とか30代くらいの人たちに、下の子たち連れて飯でも行ってきてよみたいなことを本当はやってほしいんだけど、めちゃくちゃビビってて。 そうなんだよな。でもさ、なんか思うんだけど、俺あんま好きじゃないのは先輩後輩がいいんだけどさ、 1年とか2年しかないのにさ、軍隊みたいなのは俺はもともと好きじゃないんだよな。 なんかもうちょっとフラットにみんなわきあいあいとやったほうがいいんじゃないかなって感じはするんだよね。 さっきの質問に戻ると、どうやったらその子たちが生き延びていけるのかなっていうのがすごく大きな問題で、 これちょっとみんなで考えたほうがいいかもしれない。 俺今、ごめん。かいがないな。 僕ちょっと一個思ってるやつがあって、 例えば福川さんでいうと配送とか、翔平さんでいうとコーヒーを入れるとか、 身体活動として経験を積んだやつって、何歳になっても再現できるんじゃないかっていうのを最近結構聞いたことがあって、 最近工場からはちょっと離れてるんですけど、職場というか職種的に。 若い人とものづくりがついちゃうにあったら、僕は全部身体で覚えてるんやなって結構ある。 ニックさんの話もすごいそうだなと思ったんですけど、 プランバーとかジャニーターとか、他に見られてたし、 僕も工場とか面白いのとかめちゃくちゃ言われることあったんですけど、 身体で覚えてることって、無くなることなんやなって思うことが最近あったんで。 と言いながら、そっちをメインに行くかどうかみたいな年齢的にも、結構考えると変わりますけど。 たぶんね、森川さんなんかも反差運動的に毎日やってるんだと思うんですが、 ビジネスって、他の人がやってないことをやってれば価値があるわけじゃん。 だから他の人がやれることをいくらやってたって、そんなの全然差別化にもなんないし、 会社だったら会社と会社の競争に負けるし、人だったら人と人との競争に勝てないよねと。 つまるところ、自分は何をしたいのか、他の人ができないことを、もしくは得意じゃないことを自分ができる。 っていうことさえ身につけちゃえば、それは体を使うことなのか、 頭を使ってやる仕事なのかはともかく、そこの部分は絶対忘れちゃいけないよねって思うんだよね。 で、右に習いが好きなんだよみんな。 ジャーナリストがやったら失敗しないから。 だけど右に習いには価値がないんだよ。 英語で言うそれはコモディティという最近の言葉だけど、要するに不可価値がないんだよな。 だからプランマーが、アメリカでセクシーと言われて、 なんとかジャンジャン男の子は女の子にモテますよって、 僕今ワシントンの弁護士が来てるってそんな話もあるんですけど。 だからそういう時代であれば、 みんなが同じ方向を向いて同じことをやる人は全然ねえんだよな。 今まではホワイトカラーの方が確かに不可価値があって公衆にも取れて、 羽振りも見栄えもよかったけど、 AIになったときに本当にそれってどうなのって言うと、 なかなかそれはもう厳しくなってきてるよねと。 そうするならホワイトカラーになるということそのものがどうなんだろうっていう見直しの部分も僕は出てきたし、 ホワイトカラーになると選ぶんだったら選んだ中でどうするんだっていうことの、 まあとにかく差別化だよな。 俺本当はビジネスって差別化がすべてだと思ってるんで。 要するに差別化できない、違ってるだけだけどそこに人が価値を見出してくれなきゃ別なんだけど。 他の人と違って、そこに世の中が求めてるもの、 もしくは他の人がそれに対してお金を払ってもいいと思ってもらえるものを持ってる人が、 強いんだろうと思うんだよね。 それを20代30代に与えられた環境の中で、自分がどう生きるのか、 どういう強みを持つのかっていうことを、たぶん真剣に考えることが今まで以上に必要になってきて、 結論から言うと、社内政治みたいなのはもちろん必要だし、 そういうの得意な人がまだまだ生き残る土壌は当然人間の世界だからあるだろうけど、 それだけに、そういうものしか持ってないと、例えばその会社がなくなったり、 そのビジネスが消えて、どっか行かなきゃいけなくなったときに、 いや僕は得意なのは社内政治ですって言ったって、それは電子マンができない。 もちろんそれは別に馬鹿にしてるわけじゃないし、それはサラリーマン能力としてはかなり必要なもので、 僕はそれがあまりなかったんで、持ってる人はすごいなと思うし、 でも俺の人生じゃねえなと思いながら僕は組織陣やってたんで。 だから他の人と違う、他の人ができないことをやるってさっきの、 うまいコーヒーを入れるとか、 なんかしんねえけどその人と話してると心が落ち着くから仕事を頼んじゃうとか、 そういうのだって全部差別化だよね。 だから要するに偏差値がどうとかってしょうもない。 18歳のときの暗記能力で人生が決められちゃうような時代では、 これからはどんどんなくなる。 暗記能力とか全部エアがやってくれるわけだから、 むしろどういう生き方がいいのかとかさ、 なんか哲学の時代にこれがいいんじゃないかなって気がするよな。 一個いいですか。 どうぞ。 たぶんここにいる4人もそうなんですけど、意識高いんですよ。 意識高い。 そこじゃない人がいっぱいいるなっていう。 結構住み分けを自分の中でしてて。 だからきっとホワイトカラー、言葉を選ばずに言うと、 誰でもできるようなAIにとられるような仕事がいいって人もいるんだろうなと思って。 だからこそ、じゃあその人たちにお願いできることは何かなみたいな雰囲気で、 自分は結構ビジネスを考えてて。 ああ、なるほど。 優秀な右手左手を作ろうというよりは、 どちらかと言うと優秀じゃなくてもいいから、 うまく一緒にやれる仲間を作るとか。 そういうところに結構重きを置いて、 なのでみんながみんなやっていこうぜっていう。 結構住み分けてる感じがありますね、自分は。 ああ、なるほどね。 だからあまり比べないっていうのもあるかもしれないですけど、 比較しないというか。 特に最近、うちの長男が18歳になり、それこそ相談って話で、 大学をこれから今年は遥かに行くんですけど、 将来の仕事とか、海外も行きたいとかいろいろ言ってるんですけど、 やっぱり仕事に関してはまだ真っさらで、 でも自分がやりたいことをやるから、アドバイスとしては全くしないようにしてるんですね。 もう20年違うから、もう話違うよね。 そこの意見を一切邪魔しないように立ち回る感じがあります。 なるほどね。面白いね。 意識が高いかどうかわかんないけど、マスのマーケットはあるわけよね。 面積が大きいから。 だからビジネス的には、マスの面積の大きいところにいろんなことをやっていくっていうのは一つのやり方だよね。 多分、日本はさ、僕がいたオーストラリアと比べて全然違うのは、 労働法が働いてる人に優しいんで、ほとんどクビになることないんだよね。 僕が学んだアメリカとかはあっという間にクビ切られるからさ。 逆にもらえるときにはほとんどもらうとかっていうのは全然違うんだよね。 だから日本も労働法って変わらないと思うけど、 AIに取られちゃうような仕事を組織にしがみついてやってる、今まではやれたのかもしれないけど、 それ本当に未来があるかなって言うと、俺たぶん未来ないと思うよね。 逆に言うと、そういう人がずっとぶら下がった状態だと会社の業績は当然良くなるわけないじゃん。 だって他のところはAIで50円でやれてるところにその人に500万払ったらさ、競争力どうやったって出ないよね。 そうすると、たぶんそういうことがあるといろんなことが起きる。 リーマンショックのときに、今この日本がこれだけ貧困化しちゃったのは、 あの当時の政権が、竹中さんあたりが、本当に限られた派遣業をわーっと揺るげちゃったでしょ。 そうすると派遣の人が3割かいるんだよね。 そうすると、この人たちは同じ仕事をしても給料は相当抑えられちゃう。 ボーナスはさすがにないしさ。 ということで、乗り切ったんだよ、あのときは。 だから会社は潰さない。社員もクビにしない。 そのためにどうするかというと、コストは下げなきゃいけないデフレだからね。 収入は上がらない。 そうすると当然、収入が上がらないならコストを下げるしかないじゃん。 そのときに何をやったかというと、派遣の話なんだよ。 で、正社員を雇わずして、そこの部分でコストを下げてっていう。 だからデフレの時代の経営者ってそればっかりだよね、ほとんど。 攻めてないんだよ。アメリカみたいに攻めてなかったから、 要するに山ほどお金が貯まっちゃってさ。 それで今やってるのは自社株が入って、 まあそれでわからないではねえだろうけど、それじゃ先はねえよなっていう話に今なってると。 もう一度このAIが進んで、本当に人がやれるようなことをAIが全部できちゃったら、 そのまま人を抱えていられるだろうかっていうと、 森川さんは経営者だからわかるだろうけど、そうはならないよな。 あとはこっち側のスタンスかなと思ってて、 やっぱりどう振っていくかっていうところを、 こっち側がもっと勉強するべきだと思ってて。 ああ、そうだね。 そうですそうですそうです。 僕たちにお願いできることってどれだろうっていうことも、 仕事を見つけるというか、生きる道を用意しとくっていう考えはちょっとありますね。 そうだね。 そこからさらにプラスアルファで誰かを雇っていこうみたいな話になってくると、 それこそ追加でそれをするよりもAIのほうがっていう形になっていっちゃうから、 今いる人たちにとっては優しいかもしれないけど、 最初の話に戻ると、Z世代とかアルファ世代の人たちにとっては本当に大変な時代になってきてる。 なるね。 でもなんかいい気がしますけどね、自分は。 もっと頑張れよって正直思うので。 そうだね。 これってたぶん知性の問題だと僕は思うの。 結局ね。安気するとかって言うんじゃなくてさ、 自分の頭で考えるっていうことをこれからの日本の人たちはさらに求められる。 だって頭で考えない仕事は全部AIがやってくれるわけだから。 だからサボってちゃいけないわけよ、おそらくね。 本当に個性を求められる時代がこれからやってくると思う。 だって個性がなかったら生き残れないんだから。 だからそういう社会のニーズがあれば学校に対してのニーズも変わるだろうし、 学校のニーズが変わってんのに変われない学校の人たちは、 慣れていくからそれをやってくれる学校が栄えるだろうし。 皆さんご理解のとおり、日本人のサラリーマンっていうか社会人って本読まないんだよな。 これだけ勉強しない国って珍しいくらい、本当にある種だめなんだよ。 全然みんな勉強しないんだよ。 自分が人材として伸びるための投資もしないんだよな。 何やってたかって家帰ってバラエティー見て、はーって笑って寝てたわけよ。 本当に社会のことも考えないから、 いろいろ騙されても同じ政党にどんどん投票するという。 外国人から言わせると、なんで日本人はこんなんになってんだっていうことを言われちゃう。 でもそれで社会が回ってたわけだよね。 だけどたぶんこれからはそういう時代じゃないし、今のまま続けていくと。 僕が本当にちょっと心配してるのは、今のままどんどん日本の競争力って落ちてるわけよ。 有事の縁と言われた縁が世界中の通貨に対して割安になってるでしょ。 ってことはこの国は信任を受けてないってことなんだよ。 いろんなランキングがあるけど、すべてのランキングがどんどん悪くなってるよね。 報道の自由だとか。 だから僕は本当に厳しい時代になってると思ってて。 だから本当に一人一人が力をつけて知性を取り戻さないで、 バラエティー見て笑ってる場合じゃないんだけど、 最近みんなテレビ見ないみたいだけど、テレビつけたらもうああいう状態じゃない? だから結構厳しいよ、本当。 特に海外の人と話すとさ、本当にいろいろ思わされることがあって。 だから僕もまだ働いてる世代なんで、若い人たちに伝えたいなと思うこともあるし、 こういう話も含めてね。 みんな本当に気がついたほうがいいし、目先のチャラチャラしてる世界に引っ張られやすいんだけど、 でも本当にそんなことやって、昨日の今まであったことが明日も続くって、 無邪気に考えてる場合じゃないんじゃないですかっていう感じはとってもするよね。 だって保証ないんだよ、そんなこと。なんの保証もないのよ。 僕らでも必死じゃないですか。 もちろんニックさんですらって言ったらあれですけど、 どの年齢の方たちにおいても、そうやって意識を持っている人たちは毎日必死に生きてると思うんですよね。 だからまあ、別に偉そうに語るつもりはないんだけど、気づきなんだよね。 僕コンサルやってとか研修とかセミナーやると、それで全部が変わるわけじゃないけど、 気づいてほしいなっていう気づきをシェアするっていうかさ。 人間ってそれを自分にとって得か損かってあるじゃん。 それをやっとかないとやべえなってあるじゃない。 そういうふうに思ったら、心ある人たちは自走するわけよ。自分で走るわけ。 全部教えてもらう必要ないわけ。それが必要だと思ったら当然取りに行くじゃない。 だからその気づきの機会が多ければ多いほうがいいんだけど、 もうちょっとだけ言うと、やっぱりもうちょっと勉強しないと、 テレビなんか見ても、投票行動とか政治の話をするときに、 それどっから聞いたんですかって、「YouTubeです!」って高らかに見ちゃうとさ、 ああいうオーケーっていう感じだよね。 あんだけ石ころでいい加減なものが山ほどSNSに乗っかってるのにさ、 SNSだけですかって。もちろんSNSもいいんだよ。チャットしたのもあるからさ。 メディアがこれだけ下手っちゃってると、本当に必要な情報って、今のいわゆる新聞とかテレビ、 昔撮れた、久米博さんがいたような時代の日本とまたちょっと違うからさ、 別で撮らなきゃいけないんだけど、 だけどだからといってYouTubeしか見てないってのは、それあんた大丈夫ですか?って。 本当に日本社会は知性を取り戻す必要があるなってすごいもんだよな。 だからオールドメディアって馬鹿にするんじゃなくてさ、 オールドメディアは日本社会をちょっと引っ張ったほうがいいんじゃないかって。 ここで政治家とか歴史とかって、もちろん勉強できる領域だと思うんですけど、 僕はマレーシアにいて結構思ってたのは、 マレーシアって結構投票率高いとか政治に関心高いとかって結構思われてると思うんですけど、 まさにそんな感じで。 でもメディアっていったら、政府系のザ・スターというやつと、 非政府系のザ・エッジというやつと、 大体2つを結構見てる人が多くて、メディアで。 でもそれだけだったら、そんな個々の意見って育めるのかなってすごい僕にとっては好奇心が働くと思うんだけど、 やっぱりそれって何でその意見を持つのってことを突き詰めて仲良くなんて聞いていったら、 どうやら親戚とか、個人の意見をちゃんと聞いてると。 僕らも意見を持つこととか突き詰めていくこと大事だと思うんですけど、 ちゃんと信頼できる人の声を聞かないと、 それはちょっと正しそうとか、それはちょっと自分の考えとは違うなみたいにならないと思うんですよね。 僕はニックさんの話をいつも聞いてたら、そうなんやと思うことが結構多いですし。 でもニックさんの話だけ聞いてたら、たぶんニックさんのフランスについては。 それダメだよ。バイアスかかりすぎやん。 その意味では、僕に時間を語ってもらっていいですかとか、ボイスしなかったらできないわけじゃないですか。 その意味で意識高いというか、ちゃんと聞きたいから聞かせていただいてるってことだと思うんですけど、 サンパのときにバラエティーに流れてしまったら、その時間バラエティーのあれを見てしまってたのかなとか聞きながら思ってましたね。 結局昨日の話をちゃんと聞かないと、きっかけができないというか。 そうだね。バラエティー別に俺バカにするわけないんだけど、バランスがとにかく悪すぎるよな。 あとさっきの心配なのは、政治の話をみんながし始めたのはすごくいいんだけど、 タレントとかそもそも聞いてもしょうがない意見をしか言えない人に国民代表みたいにして言わせるのってさ、あれは悪い冗談だと思うね、俺ほんとに。 だから別に専門性を持ってる人の意見を聞けばいいっていうわけではないけど、 タレントは聞くじゃん。タレントが適当なこと言うじゃん。 だけどそれで引っ張られちゃう日本人が結構多いっていうのを最近俺は理解してさ。 関西のカンテレも維新に乗っ取られてるだろ。 ああいうことをやっちゃうと、やっぱり大阪ってああなって。 僕大阪の友達いるからさ、大阪って何やってんだよって言ったら、しょうもないんやってみんな言うわけ。 だからそういう意味では、特に年寄りっていうか、わりと10年以上の人たちはまだテレビ見てるから、気持ち悪いよね。 ナチスドイツのゲッペルスっていう宣伝書がいたんですね。 あの頃の時代はラジオを使って一生懸命洗脳したわけよ。 ゲッペルスの有名な言葉で、「嘘も100回言えば本当になる」っていうね。 だからメディアってそれだけ責任があるんだけど、 あそこにだって維新の人しか出ないで、維新の話ばっかり聞かされてた吉島さんだけ。 そっち行くよね。別にみんな忙しくて勉強してるばっかりじゃないわけだから。 だからいろんな話を聞いて、いろんなものを取って、光を違う角度から当てて、 何が本当なんやろうなっていうのを、これからは見る必要がある。 今までのメディアっていうのは、ある程度ちゃんとしたロカ構造、チェック構造があるからさ、 ある程度出てきたままいい加減なものもあったけど、そこそこ角度高いじゃん。 YouTubeなんてさ、要するに小銭稼ぎしてるやからも山ほどじゃん。 政治の問題は、これで延長しちゃうんだよね、兵庫県の問題もあってさ。 だから金稼ぎのためにあえて本当じゃないのがわかっててやってる人がいるとかさ。 あとは、これはレポーテドリーって、噂によればという言い方にするけど、 これはかなり確証あるんだけど、 例えば中国や東南アジアの人たちに対して、ヘイトね。 日本ってやっぱり人種差別とかヘイトスピーチもいいじゃないすごくね。 中国とか韓国の人にね。 あれだって、要するにそれをサポートする政治家を美中とかなんかいろいろ言うんだ。 サハとかさ。サハってあんた意味わかって言ってるの?って言わないで、 そういう人たちがみんな、都合の悪いことは全部サハになるわけよ。 でもね、それを、ある仕事を依頼する会社があって、 それの募集要項に、中国に対して悪い感情を持ってる人が200人くらいでまとめてくれっていう、 それで金もらえる仕事があるわけ。そんなのが出てるわけよ。 そんなものはそもそも誰が金払ってるの?って言うとさ、 なんとなく想像つく世界があるわけ。 昔、脱皮なんてのあったけどさ。 そういう話って、同じような文章がいっぱい出てくるんだって。 だから、要するにひながたがって、それを一生懸命模写してさ。 で、一件いくらでもらう仕事があるんだよ、今世の中にね。 心配なのは、それは国内の人がやってるのも相当問題だ。 もしそうなったら相当問題だけど、 心配なのは、海外からそういう影響が受けるような工作をされることって、 もう今の世の中当たり前になってるじゃん。 そうすると内部に、本当にその字面を日本語で書いてある字面だけ追っかけてったら、 ゲッペルスにやられたあの頃のドイツの人たちみたいになっちゃいますよっていうリスクね。 これもSNSのリスクなんだよな。 僕は別にSNSの専門家になんでもないけど、 そういうことを詳しいやつにいろいろ話を聞くと、 いや心配してますって話は結構あるわけ。 だからまあいろんな話をみんな聞いて、自分なりの軸を持って、 ちょっと心配だったら調べ物をしたりとか本を読んだりとかっていうことが求められる。 だって音声だってさ、勝手にAIで作られちゃったら何が本当なのかわかんないじゃん。 この国は結構扇動されやすい文化だから、 なおかつ20%を切っちゃう人しかパスポート持ってないとなると、 海外もなかなか円安だといけないしさ。 ますます内向きになって、情報も日本語だけになっちゃうとね。 結構持ってかれちゃうよねっていうのはちょっと心配としてはあるよね。 すごい。この話で1時間も越えちゃって喋ってるんですけど、 ひたすら心配の方が勝っちゃった感じなんで。 暗い話っていうよりは、やらなきゃいけないみたいなところがすごく、 たぶん聞いてる方たちも伝わったんじゃないかなと思うんですけど。 本当はあれですね。ニックさん引き続きゴースドをくださいみたいな。 いや、そんなもんないんだよ。そんなもんないけど。 僕らまだまだ本当に、タイトル通りになっちゃうんですけど、 ションベン小僧なんで。あ、ハナタル小僧だっけ? ハナタルだよ。ションベンは近い。 ションベン小僧はベルギンだな。 僕のチャンネルはもういかないんで、もうちょっとだけ話すと。 でもさ、ちょっと戻ると、いろいろ大変なのよ。でもずっと大変だったわけ。 リーマンショークのときは、飯が食えない人が日比谷公園からかで湧き出しに並んだりとかさ。 ただ、僕は結構いい時代でもあると思ってた。 だから勝負するやつには結構面白い時代で。 組織人、これ聞いてらっしゃる方で、サラリーマンやってる人は間違いなく転職を常に右か左に置きながら、 自分の人生を歩むべきだと思うし、人生は60年じゃ終わらない。 60年で、例えばそこで定年になったら、定年の後が楽しいわけで、 そこから先は何だってできるわけですよ。 だから人生設計もしなきゃいけないし、これ森川さんの話だけど、 ある程度お金ないと人生楽しく生きれないから、 僕らの時代ってそういうとこ無防備だったんだよ結構ね。 だから本当にお金のないまま年金生活に入っちゃうと、 結構厳しい人生もしかすると待ってるかもしれないんで、 まあとにかく時間はまだあるんで、一生懸命ある程度二次産をやるとか、 まあ二次産は考えながらやったほうがいいと思うけど、 あとは副業をやりながら自分の人材としての能力を高めていくと。 自分に投資をするんだよね。 自分の能力が上がれば、どんな時代が来ようと生きていけるわけよ。 だからそこは心配してる場合じゃないんだよ。 要するに自分の能力を上げるしかない。 さっきりゅうちゃんが言ったようにね、 その体で覚えちゃうのだって一つだよね。 商品なんかいろいろやりながら、僕コーヒー入れられるんですよって、 そのコーヒーを入れる能力がどっかで役に立つかもしれないしさ。 だから自分に投資して自分を高めていくっていうことをみんながやり始めたら、 僕、日本人ってすごい能力が高い民族なんだと思ってるんでね。 ただ、やっぱりちょっと努力してなさすぎるんで、おおむねね。 だから努力してどんどん面白い人生。 だから逆に言うとちょっと円安で厳しいけど、 海外に出て外の空気吸ってみるとかね。 それでやっぱり日本にないものに気づくとか、日本のいいところに気づくとか、 そういうのをやってるとヘイトなんかやってる場合じゃねえよなっていう感じ。 だって地続きだからさ。 本当に世界で起きてることは地続きなんだよ。 だから坂井さんがタンカー切るのはいいんだけど、 あれよ、中国に厚生物質の素って100%輸入してるんだよ、日本って。 だからエレアースもやべえんだけど、厚生物質の素を止められたら日本は作れないんだよ。 だからそういうこと分かってあんたたち生きてんのってことなんだよ。 だから喧嘩なんかしたらだめなんだよ。 もちろん不愉快よ。ああいうこと言われると不愉快だし、ふざけんなと思うよ俺も。 だけどやっちゃいけない喧嘩をやったらみんながみじめになるわけ。 だからもうちょっとそういうところの情報もあれば、 だって厚生物質なくなったらみんな風邪引けないぜってことだよ。 だから逆に言うと、そういうことを理解しながらそうならないようにバランスをとって、 うまく交渉してっていう、すごい難しい外交なんだけど、 そういうふうにやってかねえとさ、日本だけで生きていくわけにはいかないのよ。 この国はエネルギーも食料も40%満たないんだよ。 ミサイルなんか撃たなくたって、海路を閉ざされちゃったら、この国は冷やがっちゃうんだよ。 結論から言うと絶対喧嘩したらだめなんだ。だから平和なんだよ。 平和って言ってて、なんとかなるのかよって言われるけど、だけど平和なんだよ。 だからそうなるために、とにかくいろんなお金とか人とか労力を、 外交を頑張ってもらうっていうのが必要なことなんだと僕は思うんですけどね。 厚生物質なくなると、俺も風邪ひいてたから困るんだよ。 でもそうやってみんなが力をつけていけば、 たぶんまだまだポテンシャルはこの国は山ほどあるし、優秀だよみんな。 あと海外から来てる人をできるだけ大切にしたいよね。 だってあの人たちがいないと社会回らなくなってるんだよ、ほんとに。 僕今、武蔵野大学の大学院で授業を持ってて留学生を教えてるんだね。 中国のそこそこ優秀な子たちの4割が就職できない。 ああ、そうなんですか。 そう。だからみんな高いお金出して日本に来て、一生懸命日本語を勉強して、 日本の会社に就職したいんだよ。 だって日本のアニメとかああいう世界はめちゃくちゃ人気あるじゃない。すごい能力だよね。 中国よりは日本のがいいっていうに、 まあそういうこと言うとなかなか難しい国なんだけど。 でもそう思わないと来ないよね。 中国人のヘイトとかああいうのがどんどんSNSで行くわけで、 そうすると親御さんが心配するんだよ、お前大丈夫かって。 ヘイトをまき散らしてる自称日本人って、お前ほんと日本人かって。 俺もいろんな日本人がいるんだけど、みんな仲良くやって幸せになろうぜと。 助けてもらったら助けてあげて。 そういう幸せの循環が起きるような社会になろうよ、ヘイトなんかしないでさと。 だって助けてもらわなかったらほんとに。 俺なんかあともう20年くらいしたら多分養老院かサナトリウム入るんだろうけどさ。 そのときまず間違いなく優しくしてくれるのは日本の若者じゃなくてインドネシアとかフィリピンの若者。 で、りゅうちゃんわかるだろ。マレーシアとかフィリピンとかインドネシアってめちゃくちゃいいじゃない。 ほったりと明るいしかわいいし。 俺はインドネシアの子にメンド見てもらいたいよ。 冷たい日本人の若者よりは。 もうテレマッカシーの世界だよなあ。 タイもいいけど、まあタイも高くなっちゃったからだけどさ。 なんか仲良くしてインバーグの人もいろいろめんどくさい人もいるけど、 でもそれはちゃんとルールを作って覚えてもらって、仲良くしようぜと。 それでも地球は回しますよと。 そういうことを言ってますわ。 すごい。なんか人生観をたたき込まれた感じ。改めてたたき込まれた感じで今日すごいあった。 次回は私の番組に来ていただいて、ちょっと面白い話いろいろしてみんな。 あの森川さんの金の話聞いてるよ。 あんた聞いてるね金の話。聞いてるよ。 いいぞいいぞと思って。 いやね、がんばろ。 いろんな人が活躍するんだ。 俺ね、若いやつが活躍しない社会はだめだと思って。本当に。 あなたたちそう若くないけどさ。 いやこれからだよ。これから。 今の40前後がこれから日本を明るくするんだ。 お願いしますよ。そのうち年金生活者になるんで。 もう皆さんにかかってますよ。僕らの世代は。 僕ら世代がしっかりするんでっていうところは声に出したいですね。 お願いしますね。 ありがとうございます。 リュウさんが日本にいるんで、今年はニックさんと飲みに行きたいなって。みんなで。 リュウちゃん、俺ね、4月京都行くわ。 本当ですか。 仕事で行くわ。一杯あろうか。 ぜひぜひ。 連絡するわ。 次の日休むかなんかして案内しますよ。 おーいいね。4月なんだよ。 森川さんとは、永高森川と飲むという話だったら、 誰かの具合が悪くなっていったら、あれもちょっとやろうよまたね。 翔平ちゃんちょっとジャンピンしてよ、そこ。 そうそう。そんな感じで。 僕も今年いろいろステージが変わったので、その辺のご報告っていうか、 結構具体的な話をニックさんにちゃんと報告したいなと思ってたんで。 ありがとうございます。 ここでもらっても何の役にも立たないと思いますが、 こんなダラダラ話ぐらいならお酒でも付き合えてきます。 ちょっとね、チラッとだけ話すと、僕は今働いてる会社のお店が銀座にあるんですよ。 すごいね。座銀か。 座銀の結構古い、とある三井の建物の中に入ってて。 あ、そうだね。 その辺の話も、やっぱり歴史とか昔ながらの話がすごい大事な街になってくるので、 そうだね。 ニックさんにその辺の話を教えてほしいなって思ってて。 いや、僕は何もしませんが。 いやいやいや、そんなことないでしょ。 一つ忘れたけど、みなさん79人の方も聞いていただいてありがとうございます。 一つだけお話しすると、日本は金元大使を勉強しておいてます、日本人は。 ゆうちゃんわかるだろうけど、無邪気にアジアなんか旅行行っててね、 当時のユスに日本軍が何をしたかってことを知らずに行くと、 現地の人はみんなそれを勉強してそれでも許してくれたわけ、昔の話は。 それを知らずに無邪気に行って、 俺の若い頃にもシンガポールのカラオケ屋で軍歌を歌ってるバカがいたけどさ、 やめてくれっていうことなのよ。 若いお父さんお母さんであれば、子供たちにちゃんと金元大使。 弥生時代とか縄文のときはどうでもいいから。 明治維新以降の。 勉強したほうがいいよね。 アジアって楽しいよね。 仲良くなりたいよね。本当に仲良くなりたいなと思って。 インバウンドで困ってる人たちからみんな声かけてあげて、助けてあげて。 本当にいい人たち多いから。 ニックさんが言うように、いろんな僕らが当たり前に知ってるものを大人になってから知ってめちゃくちゃファンですっていう人が本当に多くて。 ガンダムだったりセーラームーンだったり、小説だったりいろいろですけど。 そうなのよ。日本の強みって、基本的にいろんな不幸な過去はあったけど、 今の日本人は嫌われてないんだ。海外の人たちに。 と思いますね。 だから来てくれるわけよね。まあ安いっちゃ一番なんだろうけどさ。 だから来てくれた人と仲良くしようよってことなんで、英語の勉強したい人は、 とにかく道に迷ったり、駅でどこに乗っていいかわからない人に声をかけて、 May I help you?と。 英語って喋れなかったら手を引っ張って連れてってあげないといけないのよ。 Come, come!とか言ってさ。 だから海外に行って心細いときに大切にしてもらったら、絶対忘れないから。 僕もそういう人にして助けてもらったことはやむを得るからさ。絶対お返ししようと思うし。 海外なんか行かなくたって、インマンでもこれだけ行ってるんだから、海外旅行みたいなもんよ、これもね。 そういう機会もぜひみんな楽しんでもらいたいし。 いやいいよ、いろいろあるけどさ。 でも全然これからまだまだ楽しく日本はやれるんで、 今年もハッピーにやりましょうということでございます。ありがとうございました。 パワフルな投稿ありがとうございました。 ニックさんが元気すぎて、僕らも頑張らなきゃいけないと思った。 え?今日の講演代いくら? あとフルフルさんに、フルフルさんに来ていただいて。 森返さん、DMするぜDM。請求書DMするぞ。 DMで届く時代。 面白い。お付き合いいただいた皆さんもありがとうございました。 81人も。 すごいね。 すごいじゃないですか。最初なんか1回落ちちゃったけど、 スパワさんのところで200人集まってるけどどうしようとか言ってたんですが。 申し訳ないけどこっちのほうがコンテンツ良かったんで、あ、なおせ言っちゃいけない。 相当濃厚ではありましたね。 本当に未来の話だったりとか、未来って本当に近い将来ですよね。 もうすぐだよ、すぐ。 僕らもここから40なって、45なって。 で、あと次のトラ年のトラの回は、僕らが48の時なんで、 もうあと8年後。8年後ニックさんもちろんゲストでお呼びさせていただきますので。 あのさ、もう生きてるかどうかわかんねえんだよ俺。 まだ早いよ、8年後。 あの、生きてたら呼んでください。 あの、亡くなってたらお別れで千個あげてください。 いやいや、でもニックさん多分変わってないと思いますね。 どんな国がその時盛り上がってんのかを空想しながら勉強します。 8年で変わるでしょうね。 変わるよ。 いや俺ね、3年ですごい変わると思う。 もうね、AIがとにかくすごいよ。 もう本当にみんな、あの、AIね、あの、バラエティなんか見てないでってか、バラエティ見てもいいんだけど、AIの勉強した方がいいですよ。 買ってみる。 めちゃくちゃ使えるよ、本当に。 まあ嘘も言うけどね。 でも本当にこの時代の転換、本当にちゃんと、特に若い世代は乗り遅れると大変なことになるんで、 ついてったほうがいいよ、ほんとマジで。 マジでついてったほうがいい。 もうちょっといいですか、最後に一個だけ。 僕、さっきアメリカにいたときに、NBAでアメリカに行ったときに、 94年から96年ってまさにインターネットの黎明期だった。 前に自分の番組で話したかもしれないんだけど、これぜひ皆さんに聞いてほしかったのは、 最後のITの授業があったんだよ。 コイズニスキーっていうハーバードの先生が来ててさ、僕の学校に。 ベン・コイズニスキーってベンの授業面白かったんだけど、 最後に授業のときにグループワークさせられて、 とにかくITだったらこんなことができるっていう、もう全然空想でいいから、 みんな帰ってきて発表してくれってみんなプレゼンしたの、最後。 そんなことできるわけねえじゃねえかってみんなワーワー笑いながらみんなのグループワークの発表聞いたのね。 そのとき最後にベンが言ったのは、 みんな笑ったけど、今みんなが言ったことのほとんどはここから10年でできるよ。 それがITの力だってベンが言うわけよ。 彼が英語でね、Folksってみなさんって言うんだよ。 Nothing is impossible. 不可能なことは何もないって言うわけよ。 それがまさにベンソースがアマゾンを作った頃の話なのね。 実際に俺そのときのノート持ってるけど、10年後にほとんどのことがすべて実現したよね。 ひょっとするとAIの時代はもっとすごいかもしれない。 30年前に俺それを経験してるんで、これからはみなさんが意気承認なんで、 ここはもうかつもくしてやるしかないぜって感じだよな。 Nothing is impossible. エソラゴというのも、ちょっと技術いる時代になってきてますね。 もうできちゃうから。 できるできるよ。 そうか。夢がありますね、でも。 夢あるよ。だからついていくんだよ。みんな必死でついていく。 だって俺たち日本人はついてきたんだから、戦後。 だからやれないことは何もない。 まあやるかどうかだね。 やらない理由とか言い訳してる場合じゃないんだよ。 やるんだよ、とにかく。 厚苦しい話をありがとうございました。 聞いていただいてすみませんでした。 Nothing is impossible. あれ良かった、俺今でも覚えてるわ。あれは良かったわ。 こんな感じの話はいつも武蔵野大学でやってるんですか? いや、もうちょっと地味な勉強の話してますけど、 日本の企業の文化論っていう話をしてます。 そっちも聞いてみたいですけど、これが聞けるボイシーは本当に素晴らしいですね。 森川さんの番組もいいんですけど、僕の番組もぜひ聞いてください、みなさん。 はい、今年もいいですね。 しーちゃんの番組も聞いてください。 チェミさんとの対談とかも続けていかれるんですよね。 いろいろ面白い人を今度呼んできますんで、またぜひぜひ聞いていただければと思います。 ぜひぜひよろしくお願いいたします。 ということで、残り1分となりました。 1分使い切っちゃいましょうか。 ニックさん本当にありがとうございました。 ということで、それでも地球は回ってるという番組をこのボイシーの番組でされておりますので、 みなさん今下の方に、そんな人いないと思うんですけども、 ニックさんの番組を知らないなんていう人がいらっしゃったら、一回聞きに行ってみてください。 下の方に出ているパーソナリティのフォローのボタンを押していただけたらと思います。 森川さんがあんまりしゃべる機会がなかったんで、ちょっと閉めてもらいましょうか。 いや、本当にいい機会ですね。 これ本当にどんどんどんどんニックさんに参加してほしいなと思っておりましたんで、 今年はもっとお声掛けさせていただきます。 お待ちしております。ありがとうございました。 ぜひぜひよろしくお願いいたします。 はい、じゃあまた次回、トラの会もよろしくお願いいたします。 トラの会、LINEコミュニティもありますので、そちらで次やるよとかいうお知らせもしておりますので、 ご利用の方はLINEコミュニティに入ってください。 本当にニックさんありがとうございました。また次回よろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 皆さんお休みなさい。 ありがとうございました。