# Voicy寅の会｜ながたかさんがついに‥！ 始まりました。トラの会です。今日もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい。この放送は、1986年、トラ同士生まれのVoicyパーソナリティ3人組、 昌平森川ドラゴンがお送りする雑談ラジオでございます。 毎回1人のVoicyパーソナリティさんをゲストにお迎えして、 雑談トークを繰り広げてまいります。 ということで、本日のゲストを参りましょう。 りゅうさん、ご紹介よろしくお願いします。 はい。みんな大好き、他人任せの雑談ラジオと、 あなたの健康に89%役に立つラジオの、 坂田スカン・中坂さんに今日来ていただいております。 よろしくお願いします。 ドラちゃん、なんか雑じゃない?ちょっと大丈夫? え? いやいや、すいません。全然そんなことないですけど。 あ、怒った。 つい最近ね、サクッと本店に入ってきましょうっていうことになったんで。 あ、そうなんですね。 ドラちゃんがいつもよりテンション、ただでさえテンションない男が。 どうしたのかなって思って。 まったくあれですけど、中坂さんも本当にお忙しいようで、 今日は来ていただいてありがとうございます。 すいません、どうぞよろしくお願いします。 お元気ですか? お久しぶりですけど。 中坂さんお元気にされてますか? 元気ですか? 相変わらず白飯をたくさん、がっつり丼、山盛りのご飯を食べてるアイコンですけども。 なんか電波が悪い。 私でしょうかね。大丈夫ですか? ちょっと遅れてる感じがありましたね。 声が遅れて聞こえてくるよ。 大丈夫ですか? 大丈夫ですかね。はいはい。 今日は10時予定だったんですけども、1時間30分ほど後ろに倒しまして、11時30分からの放送となっております。 私が理由です。本当にごめんなさい。 言うんですね、そこは。 言います。言うスタイルでお願いします。 言うスタイルで。何がとは言いませんけれども。 素敵な方だなって思いましたよ。 虎の会としては2年くらい空いたんじゃないかなっていう気がしたんですけど。 でもそうですね、正式にお招きいただくのはやっぱりちょっと時間空いてるんじゃないですか。 そうか。いつも乱入してたみたいな感じか。 乱入したくてしてるというよりかは、なんかしてますねみたいな。 やめてもらっていい? 勝手に来たみたいな。 無法者みたいな。 ルールを無視する男みたいな。 出てきてないですよ。 本当に他人任せの雑談ラジオ、本当に面白くて。 ほうほう。と言いますと。 いや、と言いますとっていうか、日翔さんと半澤剛さんと中高さんのやりとりが本当に面白くて。 ありがとうございます。 ほんまにお腹つりそうになるぐらい、初めてボイスで笑ったんじゃないかなっていう感じで。 ドラちゃんも本当によく言ってくれてありがとうございます。 ちょっと気負ってますもん、ある種。やる気ないとかいうふうに見られて、本当にすみません。 そうなのよ。我々三人って基本的にまったりしてるから。 あの感じにいけるかなってずっとね、バラエティ雛壇芸人で。 ペースタ魅力がすごい。 あれはね、褒めていただいてありがたいんですけど、あれ本当に終わった後すんごい疲れてるんだよね。 あれ適当にやってそうに見えて意外と気使ってるんだよね。 ちなみにそれちょっと言語化ほしい。 やっぱり登壇できる人って、ボイシーは仕様上4人じゃないですか。 私がいて残り3人ですよね。 反沢さん、私はツヨポンと呼んでますけど、彼は結構場の空気を察してくれて、いろんな立ち回りしてくれるわけですよね。 多めに登壇してもらおうとかちょっとあったりしますけど、 他にいろんな方に登壇していただくと、やっぱりバランスよくしゃべってもらわなきゃとか、 この人ちょっとしゃべってないぞとか、 ちょっとこっちにも振らなきゃとか考えながら実はしゃべってるんですよ。 実は90分ないでしょうけども、1時間ぐらいは結構頭フル回転させながらふざけてるんですよね。 何がそこまで永高さんを突き動かすんですか。 それで言うと、何もないんだよね。 なんかあれよ。 何もないんだけど、ただ楽しいことは楽しい。 楽しいですよね。 楽しいは楽しいんですけど、結構終わった後の、なんだろうこの心地よくもない疲れみたいな。 心地よくもないけど心地よくもないし、悪くもないしみたいな感じかな。 今日何やってたんだろうみたいなね。 何に疲れたんだっけみたいな。何のために疲れたのかよくわからない。 すごい。身を削ってエンタメを提供してるのか。 でも面白いですよね、あれ。本当に喜んでくれてる。 面白い。 テイストいらっしゃるんで。 そんなこんなで、ボイシーもだいぶ長く続けておられる永高さんですけれども。 もうすぐ5年ですね、まる。 5年の間にいろいろありましたね。 いろいろありましたね。 いろいろありましたけど、でも私のボイシーの歴史は大学院の歴史なんで。 いや本当にそうだ。そのイメージがすごい。 やっと大学院生終わったので、やっと次のステージかなっていう感覚は少しありますね。 ドクター永高ですよ。 そうですよね、控えめ人って。 すごいよね。ずっと論文をテーマにお話しされてきて、ついにドクターの称号がついて、明日ともにというか。 本の出版のオファーとか殺到してるんじゃないですか。 いやもう右から左に流れてくぐらいないんだよね。 ないんかい。 全然ないんだよ。なんとかしてほしいぐらいないのに。 でもね、昔の大学院のボスから教科書一緒に書いてくれないかっていうオファーもいただきました。 教科書すごいよね。 そうですね。控えめに言って教科書ですね。 盛り目に言ったらどういう意味ですか。 盛り目に言うと教科書だね。 教科書ですね。 つまりは教科書なんですね。 すごいね。教科書ってだって、強制的に何人もの人に目に触れるわけだもんね。 大学の教科書ですか。 学生とかも使う。私の分野のスポーツ栄養っていう分野の本なんで。 だからよく大学の先生が、この授業でこの本使うんで買ってみてくださいって言って。 学生からブイングの出るやつです。 すごい。 誰だよこれ書いたやつ。誰だよ永田買ったやつ。 そうそう。自分の本売りたいだけだろって言われてるやつ。 実際どうなんですか。 実際はそれで言うと、もちろんゼロじゃないんですけど、結局自分が書いてるのって使いやすいっていうか、自分が書いてるから使いやすいって言ってます。 あーそうか。流れとかね。ここでこのワードを出しておきたいなとか決めれるわけですもんね。 もちろん自分がいいと思って書いてるんで、結局それは使いやすいにつながってきますよね。 教科書を書くって、もう普通に本を書くとはちょっと違う感じするじゃないですか。 まあ実際違うんでしょうけど。 木字を作って、それに合わせて自分がここに着地するみたいな。 ある程度は、たぶん本書いてって言われたらノウハウみたいなところあると思うんですけど、教科書ってまた全然違うと思うんですよね。 どうなんですかね。私も実は書いたことなくて。 本字だよ。 初ですよ、もし書くとすれば。だから私も手探りだと思うんですけどね。 いや楽しみだなあ。何年後かになるかわかんないですけど、 僕らの知ってる人とかが栄養学とかに進んだときに、この教科書使ってるよって言ったときに、 あ、それ永田岡先生のだよみたいなことがあるかもしれないってことですね。 まあ控えめに言ってもそうでしょうね。 控えめに言ってもそうかもしれないですけど、私は控えめになります。 今日はこれでいくね。 いいんですよ。もう2年ぶりの永田岡さんなんで、ここはもう控えずにガンガン言ってますね。 え、2年ぶりですか。 もうおそらく2年ぶりぐらい。 ふわっと言ってるでしょ、だいたい定期的に。 だいたい言ってる。 調べてないですけど。 そうでしょ。 調べてないんですか。 そうだよね。 感覚的にそんぐらいだよね。 まあそうですよね。 森川さんとはちょくちょくお会いしてたりすると思うんですけどもね。 いや森川さんとも会いましたし、こないだね。 あ、こないだチラッと会いましたね。 いっせん翔平ちゃんとも会いまして。 いやそうなんですよ、実は。 翔平ちゃんが働いてるところにちょっとチラッと行きまして。 翔平さんに来ていただいて。 すごいですね。 あれ、翔平ちゃんちょっと太った?みたいな。 感動の波動がなかった。 貫禄が出たね。 あ、そうですね。貫禄ちょっとあったかもしれないですね。 スーツだし。 そうなんですよ。わざわざ職場まで来ていただいて、奥様と一緒に。 そうですそうです。 おデートをされていて。 素晴らしい。 まあデートみたいなもんでしょうね。 そりゃそうですよ。あんだけ買い物させられてたらデートでしょ。 させられてたってことはないですよ。 あ、そんなことないです。 ここはやっぱり控えめにいたほうがいいですか? いや、そうですね。森目に行ってもデートでしたね。 紙袋いっぱい持ってたからね。銀座周辺の紙袋いっぱい持ってました。 あー儲かってるんやなーって。 やめてもらっていいですか? 控えた。控えたな。 ディスブランディングなんでやめてもらっていいですか? そんなんじゃないんだよ。 やっぱり、銀出ると儲かるんだなーって。 妻の買い物に合流しただけなんで。 あ、合流した感じなんだ。 本当にチラッと顔だけ見せてくださって、コーヒーも飲まずに去っていきましたけど。 いいいい、飲んでないんだって。 好きじゃないんだよ、コーヒー。 そこはね、奥さんコーヒー好きなんだね。 そうですよ、奥さんはコーヒー好きなんですね。 また今度は飲ませていただければと思うんですけど。 でもそういう意味でドラちゃんとは全然合ってないですね。 そうですね。まだちょっと僕がご挨拶に行けておらず、すみません。 僕も行けてなくても本当に申し訳ない限りなんですけど。 広島に結構しょっちゅう行って春かなーっていうイメージがあったんですけど。 そうですね。年にでも一、二回っすね。 またちょっと広島に行ったら帰りか行きか、ちょっと降りるわとかって言ったら。 そうですね、ぶらり途中下車で。 ぶらり途中下車でお願いします。 ドラちゃん忙しいんですか? そうですね、おかげさまで忙しいですね、今は。 マレーシアに来ると違う忙しさですか? いや、マレーシアに行ったときよりマシですかね。家帰りというか。 今のほうが忙しくない? 今のほうが時差がないんで。日本時間だけなんで。 そういうことか。 そうなんだね。 でも日々充実されてると。 そうですね、おかげさまで中田さんに呼んでもらえるように頑張ってます。 頑張れよ。 いいねえ。中田かわいいね。 かぶってきたね。 しもきの話でしょ、今日は。 うんうん。 そうそう。びっくりするんですけれども、最初の導入の雑談でもう15分使ってるんですよ。 これ雑談なんすね。 久しぶりーって言って15分喋っちゃったっていう、女子会みたいな感じになってますけども。 はい。今日テーマがございまして、そのテーマに入る前に一つだけ聞いておかなきゃいけないことがあるんですね。 長高さんが最後の晩餐に召し上がるとしたら、何を口に入れますかっていう。 これなんかこの後に続くんですか? これは毎回のアイスブレイクのために皆さんに用意してる質問。 長高さん相手にアイスブレイクも何もないんですけど、 ちょっとこれアーカイブ作りたいなって思ってるんで、ぜひ教えていただきたいんですがいかがでしょうか。 なんかパッと思い浮かぶのは2つあるんですよ、最後に食べたいもの。 基本的に白飯好きなんで白飯食べるんですけど、 妻が作った唐揚げと節子のぬか漬け。 あ、節子って母ちゃんのぬか漬け。 出てきてほしいと思ってました、それ。 そうなんですよ。母ちゃんのぬか漬け。この2つっすね。 節子のぬか漬けは外せないよね。 節子のぬか漬けは、やいのぬか漬けなんですよ。 やいってばあちゃんなんですけど、死んだ。 カタカナでやいって言うんですけど。 カタカナでやいさん。 やいちゃんって言うんだけど、 やいから譲り受けたぬか床を節子がそのまま使ってるわけですよ。 すごいね。 100年レベルなんだけど。 えー、すげー。 そうそう。節子のぬか漬けと妻の唐揚げ。 実家引っ越したって言ってませんでした? 実家引っ越しましたよ。 それ2年前くらいじゃないですか? そうそう。もう2、3年。 やっぱり2年前ですよ、そしたら。その話覚えてますもん。 そっか、そこでつながるのか。 どうなったんですか、ぬかは今。 ぬかはちゃんと生きてますよ、しっかりと。 今日は、奥さんの唐揚げだけでおかしいんですか。 制裁とか、そんなことじゃないんですか。 それ言うことで逆におかしくなる。 言わなくていいんですよ。 あとでLINEで入れとけばよかった。 俺らだけでやればいいじゃん。 この話もめちゃめちゃ膨らましないんですけど、 残り10分くらいになっちゃうので、気になる方はコメントとかで入れていただけたらいいかなと思います。 じゃあテーマのほうに進んでまいりましょう。 今回のテーマは、「下半期、これ頑張るよ!」でございます。 これ、みんな考えてきてくれてると思うんですけども、誰から行きますか。 障害者に。 じゃあ僕から行きましょう。 僕はもう完全にこれですね。 AIガチルです。 おおー。偉いですね。 単語式でしょうがない。 クロード? クロードコードですね。 でもなんか、コーヒーと離れちゃうんですか。コーヒーとも掛け合わせられるんですか。 コーヒーとも全然掛け合わせられますね。 例えばどういう活用? リサーチとか、データベース作ったりとかそういうものをバックグラウンドで動かしながら。 あとは最近、僕もまだこれからいろいろ整えていこうっていう段階なので、まだ勉強中なし。 僕が今までに放送してきた、ポッドキャストだったら1000本以上あって、 デスタンドFMなり、いろいろ音声媒体も残っているものをすべて文字を行使させて、 それを僕の人格として覚えさせる作業とかを今やってますね。 すごいですね。 AI商兵だ。 AI商兵が誕生する日も近いです。 うさそだな。 音声配信者はマジでアドバンテージがあると思っていて、 自分が配信したものっていうのを文字起こしなり、 ブログ書いてる人とかでもなんでもいいんですけど、 とにかくそういう自分が残したアーカイブがある人っていうのは、それをAIに学習させることができるんですね。 これがない人たちっていうのは、一から叩かなきゃいけないわけですよ。 だけど、クロードコードにいろんなツールを覚えさせて、 バックグラウンドで探して、文字起こしして、学習してっていうのも全部やらせることができます。 自分が手作業で文字起こしする必要とかも全然ないし、 それぞれエージェントを作らせて、その子たちにやらせて、それをまとめておいて、 っていうのを投げるだけで、あとは全部やってくれますから。 すごいですね。 じゃあやっぱり仕事で。 あ、森川さん。 森川さんは、ちょっと言っちゃうとあれなんで。 僕もやってますって言うとちょっとあれ。 森川さんは早くAIに、いろいろされていたらいいようなことを知ってますから。 作っちゃダメなあれじゃないかなと。 そんなことないですよ。 一応僕が今働いてる会社がITの会社なので、詳しい人がいっぱいいて、 そういう人たちにAIの仕組みだったりだとか、どういうことが得意で何が苦手かとか、 そういうのもこと細かに教えてくださる先輩方がいらっしゃるんで、 すごいありがたいことにAI活用、もう少しで僕も使いこなせてるっていうレベルになるかもしれないなと思ってます。 いいコメント来てますよ。 何だい? これ以上伸びるのかな、AI事業。 伸びるのかどうかというよりも、どうやって付き合っていくかみたいな。 面白いのは、やっぱり真面目な話ですけど、 僕ら今AIって言ったときに、ジェニミーでもなければチャットGTPでもなければクロードよねってなってるじゃないですか。 でも去年、まだ知らなかったと思うんですよね、去年の今頃。 そこが接見してて倫理観を持ってるっていう意味では、 たぶん来年全然また違うこと言ってるんだろうなとか。 12月だったっけ? 2頃アンソロピックが東京に来たのが去年だった。 もう1年でガラッと変わっちゃったよね。 そうです。 新しいモデルが出たりとかしたときの優秀さがすごいんですよ。 今ファーブルでしたっけ、クロードの新しい。 そうそう、すごいですよ。 賢すぎて、びっくりする。 何にも設定してなくても、一言言っただけでバーって全部返ってくるぐらい。 今までは色々AIに覚えさせなあかんとか、ルールを決めなあかんとかあったんですけど、 なんでか知らんけどめちゃくちゃ賢いですね。 商売中めっちゃ課金してんすか? 僕は普通にって言ったらあれですけど、3,000円ぐらいの、15ドル、20ドルの課金です。 プロではないです。 私もそれです。 楽しくないですか? ただ危険なのは、クロードコードってパソコンの中身とかも書き換えちゃうんで、 そのまま使うと危ないからっていうことで仮想デスクトップを作って、その中で動かすようにしてますね。 教授良さそうですね。 仮想デスクトップを作って、でもその仮想デスクトップにアクセスしなくても、 ターミナルの画面だけ仮想デスクトップに繋いで、そちらの画面で色々やってます。 なるほどね。 何でしたっけ、僕らが4,5年前ぐらいにお世話になった、 お、翔平さんがすごい盛り上がってた音声のやつあったじゃないですか。 音声のやつ。 ボイスじゃなくて、小和田さんとかもやってたやつ。 ヒマラヤ? ヒマラヤですか?音声プラットフォーム? 音声プラットフォームじゃなくて、急にブワーッと広がったやつあったじゃないですか。 クラブハウス? ああ、クラブハウスね。 なんかそれみたいな感じですかね、今。 シャニー見てる人はまだ見てる、乗っかっちゃえみたいな人は。 意外と、さっきジェミニとかチャットGPTでもないけどみたいな話したけど、 ジェミニはジェミニの強さがあったり、今動画生成ジェミニが強いっていうのもあったり。 ちょっと前まではね、ソラが強いからチャットGPTと連携してやるのがいいとか言って言われてたんですけど。 終わっちゃったもんね。 そう、ソラが終わっちゃったんで。 でもチャッピーはチャッピーで、違う方向性の賢さというか、 もうちょっと人間っぽい受け答えをするとかね。 画像が今ね、チャッピーはめちゃくちゃ綺麗に。 チャッピー画像綺麗よね。 ジェミニと川ちゃんがね。 そうそう、逆だよね。ナノバナナが強かったところが、今チャッピーのほうが強いなって感じですね。 ソラ君は終わってないよだって。 どういうこと? コメント。うちのソラじゃないつまり。 ああ、ソラってそういうことね。 ソラは動画生成サーですね。 僕じゃあ次いいですか。長高さんの話もじっくり聞きたいんで。 僕は今年もアドベントカレンダーを頑張ろうかなと思って。 きた。 アドベントカレンダー屋さん。 そうです。以上です。 以上って。もうちょっと知りたいよね。 今アドベントカレンダー仕込んでるんですか? 全くなんですけど、この前長高さんといつやの?みたいな感じで言ってくれて。 やる気あんの?みたいな感じだったんで。 久々に痺れたなと思って。いつやの?みたいな。覚えてます? 覚えましたよ。去年のクリスマスね。 その後に、最近何やってんの?みたいな話がどっかであったときに、 ボイシレですよ。春ぐらいには頑張りますとかって言ってて。 結局何もやってないんで、ちょっと頑張らせてもらおうかなと思ってます。 去年のクリスマスのアドベントカレンダーを出した後にその話したんですよね。 そうそうそうそう。 そうそうそう。覚えてる覚えてる。 そうでしょ。 で、今何仕込んでんの? 今何もできてなくて。 やれよ。 心怒られるなって思ったんで、自ら行くタイプです。すみませんでした。 七面半旗やるんでしょ? やります。絶対やるんで。 毎月アドベントカレンダーでしょ? 毎月アドベントカレンダー? やっていいんですか? いいんじゃないですか。8月は夏休みアドベントカレンダーでしょ? OKです。 あーなるほど。 夏休みアドベントカレンダーいいっすね。 あーほんとや。 今すぐやりましょう。 あと3日あるんで。 そうですね。今ここ抜けてもいいんで、今すぐやりましょう。 あーOK。 社長みたいなこと言うな。 いいっすね、でも。そういうのあるなやっぱり。 りゅうさんはこれから考えるっていうことで、みなさん期待しておいてください。 森川さんいきましょうか。 はい。 そうですね。 そらと言うとたぶん、そらくんかな、今は。 ちょっと受験控えてるんで。 あーそっか、そらくん受験だ。 そうなんですよね。 たぶん事業とかビジネスの話で言うと普通な話になっちゃうから。 普通ではないですけどね。 一般人は事業とかやらないですから。 今で言うとそらの受験、10月に受けてですかね。 10月に試験があるんですか。 そうです。5個か6個ぐらいは一応受けるんじゃないですかね。 すげー。 だから5歳、6歳の歳ってことでしょ。 そうそうそうですね。 昨日、今日でキャンプに行ってきましたね。 キャンプっていうのは、お勉強のキャンプってことですか。 というよりは経験体験みたいなところ。 いわゆるキャンプですね。 いわゆるって言うのはむしろキャンプですね。 昭平ちゃんのキャンプで言うと、お受験合宿みたいなことを言ったから。 ずっとキャンプ的なあれかと思ってた。 それよりかは、薪割ってみたいな、わからないけどバーベキューしてみたいな。 まさに本当にそうで、どっちかって言うと勉強っていうのはペーパーみたいな感じであるんですよ。 幼児教育の中で。 ただそこはもう一旦いいかなっていうことで。 それよりは、もっと人として考える力のほうが大事だなと思って、そっちに振っていて。 毎週だからどっか行ってますね。 山登るとか田植えするとか、キャンプするとか、本当に経験体験を。 これはたぶん今後もずっとだと思うんですけど、子育てをしていく上で。 ここには特に今、力入れてるって感じですね。 すごいわ。 えらい。 育児だわ。 育児。でも楽しんでますけどね。 永高さんは平日お仕事だと思いますけど、週末子供とは何をされてるんですか。 我が子はとにかく運動がすごい好きで、近所にすごいでかい公園があるんで、 そこに行ってバスケをするとか、サッカーをするとか。 あと最近野球チームに体験入部とかしてるんで、そこ連れて行くとか。 アクティブ系ですね。 アクティブだわ。 この夏休みは本当に、最近SNSとかでタイムラインで流れてきたんですけど、 小学校も4,5年とかになったら、一緒に行動するよりも友達といたほうが楽しいじゃないですか。 まあそりゃそうですよね。 だからいつまで一緒にいてくれるかわかんないって思うと、 やっと大学院も終わったし、 今年の夏休みはちょっとガッツリ子供たちと遊べればなと今は思ってます。 いいですね。 切実にだって、永高さんのところの上の子とかだと、あと2年とか。 ほんとほんとそんな感じ。 それすごい思いますね。 いやそうだ、時間取れるときに取らなきゃ。 僕も今すごく仕事が忙しくなってしまって、 さすがにフリーランスでやってたときみたいに家にいないから、 すごい気になっちゃいますね。 子供にできてないんじゃないかみたいな。 そう。だから時間できる限り使いたいなとは思ってますよね。 その点、森川さんは計画的にいろいろとされているということで。 でも今の話すごいいいなと思って。 会社に行ってようが家に行ってようが、たぶん一緒だなと思ったんですよ。 自分たちは接してないから不安じゃないですか。 でも子供は普通に育っていくわけで。 でも本当にその分会えないんだったら、会ってる時間をめっちゃ濃くするっていう。 どっちかというとメリハリというか。 そうなんですね。 逆にそれはいいというか。 全然十分じゃないかなと思いますよね。 この夏はそれちょっとしたいなと思ってますけどね。 ちょっとマウント取るんですけど、 お兄ちゃんとして正解から言っておくと、マジで寂しいですよ。 ですよね。絶対そうだと思う。 そりゃそうですよ。 本当に今しかないっていうのはマジで言っておきます。 絶対そうですよ。 だからそれで言うと翔平ちゃんもドラちゃんも私も割と似通ったね、タイミングですから。 我々、子供と向き合わなきゃだめですよ。 向き合ってそうな二人ですけどね。 僕それで言うと、マウントに味がさないで申し訳ないんですけど。 いいよ、撮りなよ。撮れるときに撮って。 旅行に関しては、他の友達とか親とかには負けないっていう自信があるので、 旅行に行ってるんだか。 いろいろ言えるっていうのは、空でも言えるくらい子供に説いてますね。 周りと言ってもいいけど別に。 いいですね。 他は知らないですよ。教育とか、創業とかはわかんないですけど。 でもさ、ちょっと話変わっちゃうんだけど、 マレーシアから帰ってきて、お子さんの様子とかはもう1年経ってますけどどうですか。 帰ってきた頃とマレーシアにいた頃とやっぱりちょっと違かったりしたんですか。 マレーシアに行ったときも結構日本人コミュニティーにはいたんで、 長男は最初心配だったんですけど、 ちっちゃかった。 外国人のような感性で日本を楽しめるっていうのをずっと家族でやってるので、 まだ飽きてないっていうか。 すっごい貧乏で。 京都みたいな感じですね。 マイトーみたいな。 そうですね。田舎行っても。 経験が一般的なご家庭から見たらかなり珍しいタイプですからね。 赤にならないギリギリまで旅行してますね、僕は。 旅行いいっすよね。どっか出かけたいなって僕も思います。 それ後ろ指させる人もいれんけど、 僕はそれこそ大人になってもしたいなって思ってますね。 体験をね、しっかりと。 いや投資ですよ。 いいと思う。 じゃあ僕が何もやってないみたいな感じになるんですけど。 なるほどね。コーヒー入れてるんでしょ。 え?何? コーヒー入れてるでしょ。 子供にはコーヒー入れてないですからね。 僕は夏休みに入って、子供が学童に行くんで、キャラ弁を作ってます。 おーすごい。えしおへちゃんが作ってんすか? そうですよ。 お、すごい。 娘のリクエストに毎回答えて、何かしらを作ってます。 何作ってんの?例えば。 ピカチュウとか。 すごい。卵とか使って? そうそう。卵とか使って、黒みいちゃんとかね。 海苔使って、黒いの貼って。 いやむずいんですよ、キャラ弁。 頑張ってますね。 一応僕はもともと料理人なので、料理自体は全然できるし、作り置きとかもできるんですけど、 それを弁当箱に詰めて、かつキャラにするってすごい技術なんですよ。 確かに。 ちっちゃいしね、子供の弁当ね。 ちっちゃいのあっという間にパンパンになっちゃうからね。 ほぼ米じゃんみたいなの、最初自分の感覚で入れたら。 キャラ弁求められるんですか、やっぱり子供がわからない。 求められますね。 一回やったらもう終わりですよ。 うちはもうそんなんできへんからって言って、最初からやらへんかったら、たぶん子供もそのうち諦めるんですけど、 一回でもできてしまうと、パパ明日シナモンロールがいるとか。 明日は何ねっていうのをリクエストしてくれるんですよ。 これはもう松屋さんのせいですね。 僕が手を付けてしまったからに、いろいろやらなければいけない状況ができてしまって。 一回、ちょっと今日余裕ないから、肩を使ってポムポムプリンにしようねって言って作ったんですけど、 その日はもう、「リラックマって言ったじゃん!」みたいな。 ブチ切れられて。 学校行ってからとかじゃなくて、朝チェックするんですよ。 チェックして爆泣きしたの。 もう学童行かないみたいな。 えらいね。痩せてるじゃん、ちゃんとパパ。 面白いけど、コツとしては早くしていかないと会社あるんですけどみたいな。 これは松屋さん、曜日決めると言うよ。 毎日にしちゃうとあれだから、余裕がある日、もしくは月曜日とかさ。 曜日決めてあげると納得感があるというか。 森川さんはどうするんですか? お弁当? お弁当はないけど、家で料理はもちろんするから。 奥さんはもちろんするけど、今日はパパ、今日はママみたいなね。 お弁当はないんだよね、そもそも。 まだ幼稚園安いっていうのもあると思うし。 変な話、学童もお弁当を注文しようと思ったらできるんですよ。 届けてくれるサービスがあるから、本当にどうしようもない日はそれでお願いするってこともあると思うんですけど。 やっぱり栄養バランスとか、楽しく食べてもらいたいなみたいなのを考えると、 じゃあ作れんものじゃないし作るかって感じでやってます。 すごい。頑張ってるなあ。 いい話し合ってるね。 子育てに寄っちゃいましたね。 永高さんの下半期。 俺の下半期なんかもうどうでもよくなってきちゃったよ。 そうか、あれだね。 下半期の話、子供の話から、永高さんも夏頑張るって話ではありましたけども、 下半期の話ではなかったな、そういえば。 そうですね。 下半期ね。何頑張ったらいいでしょうね。 もいかさん何頑張ったらいいですか。 いいな。新しいな。 あなた決まってるでしょ。 会社作れたらいいなと思ってます。 うおー!マジで? 急に壮大でしょ。 もう照れ屋さんすぎて。 なにそれ。全然想像つかなかった。 ずっと思ってました。 やりたいなとか、そういうのできたらいいなみたいな。 どこまでできるかわかんないですけど、準備というか動きたいなと思ってます。 うわ、かっこいいなあ。 差し支えなければやっぱり健康に役立つ文脈でってことですか。 ドラちゃん。 はい。 役立つんだよ。 うおー。 いやわかんないわかんない。 私ができることで言うとそういうことになっちゃうんで、 なんかそういうことで、社会貢献じゃないですけど、 何かやりもしたいなあみたいな。 プロテインやってたときあったじゃないですか。 はいはい。 それで味を占めたとかそういうことじゃなくて。 味を占めたって言い方やばい。 やめろその言い方。 プロテインでは全くそういう感じはなかったんですよね。 そういうことよりかは、ちょっとワクワクしたいみたいなのがあるかもしれないですね。 自分自身が楽しいかどうかは結構軸として大事で。 もちろん今の業務も楽しい業務ももちろんいっぱいあるんですけど、 それだけよりかはもうちょっと年齢的にも、 ラストチャンスまではちょっと上差なんですけど、 別にそんなにすごい大それたことをするかわかんないですけど、 よしやろうと思ったときが、 今は別にできなくもないけど、もうちょっと早いとよかったねみたいになりたくないっていうか。 今もすでにそれはあるかもしれないけど、 それでも、一秒ずつ我々の細胞が老化に向かっていってるわけじゃないですか。 急になんか、英語の先生みたいな。 あ、また老けた、また老けた、みたいな感じで、どんどん老けてってるじゃないですか。 今年46歳になりますけど、そういうことをやれたらいいなって思ってますよ。 だからそういうのを頑張るよって感じです。 へー、じゃあ経営者のあがたかになるんですね。 まあ控えめに言ってそうでしょうね。 控えめに言ってね。 それはもう堂々で言ってください。 事実ベースでいきたいですよね。 株の89%は森川さんってことでいいですか? そうですね。89%森川さんで、残りの11%はうちの妻ですね。 もう減ってんけどゼロじゃん。 雇われでよろしくお願いします。 ちょっと補足というか、長高さん自分の強みわかってないというか見えてなさすぎて補足すると、 長高さんって普通の管理栄養士とは違うんですよ。 管理栄養士って例えば食事管理とか栄養。 ここに長高さんが領域として得意なのは運動なんですね。 あー、そうですね。 逆に運動って言うと、みんなイメージするのはトレーナーとかインストラクターとかそっちやからね。 インストラクターは別に栄養士の資格ないと思うし、食事に弱いわけですよ。 あー、そうなんだ。 もちろん詳しい人はいると思うけど、 でもちゃんと資格を持って栄養士と食事と運動、両方わかるっていうところがめっちゃ強みだと思ってて。 本当だ。すべてに牽引性がある。 両方を科学的に扱えるみたいなのが他の人にはない武器。 ここを物差していくっていう会社で来たら面白いよねっていう。 ありがとうございます。 その辺あれですか。長高さんから森川さんに相談したりとかもしてたんですか。 そうそう。森川さんにはちょいちょいいろんな相談はしていたんですよ。 どうすかねえって。 これどうすかねえ、あれどうすかねえって。 いいと思いますよ、こういうのいいんじゃないですか、いいんじゃないですかって言われて。 そうですよね、わかりましたって言って、そのままです。 まあまあまあ、まだ陰性だったっていうのが言い訳としては、めちゃくちゃ忙しそうだったんで。 いやいや、なんでよ。森川さんからは、長高さんもう覚悟を決めたほうがいいっすよみたいな。 煽るねえ。 やるんだろうね。 人気の森川煽るねえ。 そうっすよねえって。 なんちって夏になりまして、秋になって、本当に動かなきゃなみたいな。 どんどん老けてってるし。 だからこの下半期、ちょっと本当に頑張っちゃうよみたいな。 なんか重みがあるな。 実はね、最近まったく別の方から、ライフリミットとかなんとかっていうアプリを紹介してもらったんですよ。 アプリ。 これすごくて、自分が何歳まで生きるって設定をするんですけど、 それを入力すると、残り何時間みたいな。自分に残る時間どれくらいみたいな。 意識したほうがいいと言われてますけれども。 そう。これがね、けっこう重たくて。 重たいっていうのは、重みのあるアプリで。 そういう本ってあるじゃないですか。 そうですね。 ありますね。1日は1440分だよとか。 そうそう。残りの時間をどう使うかみたいな。 そういう自己啓発っぽい本はもちろん私も読んだことあるんですけど、 このアプリという超身近なスマホの中に入っているんですよ。 いいな、このあと調べて落とそう。 それ見ると、ああーみたいな。 めちゃめちゃ現実的になりますね。 これに時間を使うのはあれかもみたいな。 そういう気になるんですよ。 なおさらちょっと、何が無駄かわかんないですけど、 これに時間を使ってる場合じゃねえな、みたいな思う瞬間もゼロじゃない。 アプリ上で資産があって、経営者になったらわ、とかそういうことじゃなくて。 いやアプリはね、アップからなんですよね。 今みたいな、いろんな動きたいなって思ってるマインドのときにそれを聞いたっていう。 ああーいいタイミングで。 啓発的な思いと。 たまたまそういうタイミングで聞いたっていう人数で聞いて、 何それと思って入れたら、 例えば今私の時間で言うと24時間で私死ぬとすれば、 今13時45分なんですよ私。 80歳で死ぬ設定にしてるんですけど、 そうするともう半日終わってるんですよね、当然。 45なんで。 あ、1日で換算するとみたいなことを。 そうそうそうそう。 すごいな、そのアプリ。 私にはね、残された分数で言うと、 17,959,656分しかないんですよ、私。残りの分数が。 時間で言うと、299,327時間しかないんですよ、私。 うわ、それも貯金が30万円以下みたいな感じだよね。 だから時間とか出てくるんで、なんか慌てるっていう。 慌てるよね、そりゃ。大事に生きようと思うわ。 しかもさ、やっぱり私のような仕事をしてると、 これ私のような仕事をしてなくてもですけど、みんな思ってると思うんですよ。 ある日いきなりぽっくりいってしまう可能性もあるとか。 80、90まで自分が生きられると思うなよみたいなのあるじゃないですか。 ありますね。 仮に80まで生きられるとしてもそうだし、 いやわかんないですよ、あと数年で何かあるかもしれないとか。 考えると、ちょっとね、あんまのんびりしてられないよね。 あんまのんびりしてる場合じゃないって感じですね。 してる場合じゃないってことですね。 それが数字として可視化できるから、 ついつい適当に生きてしまう時間だったりだとか、 ダラダラしてしまう時間も、 ダラダラが全て悪いってわけじゃないけれども、 やっぱり有効に使いたいなっていうのに気づかせてくれるアプリだと。 そうですね。メリハリっていう感じは必要なんでしょうね。ありきたりですけど。 すごい。これ案件じゃないですよね。 これね、案件じゃないんだよね。 めちゃめちゃこのアプリを落としたくなったでしょ、みんな。 そうでしょ。 リアルだったわ。 すごいですよね。 いい話を聞きました。 逆にそれまではあんまり人生の有限性みたいなのを感じることがなかった? 感じてたんですけど、人生の有限性は子供で感じてたんですよ。 子供といる時間がどれくらいかみたいな。 こいつが何歳になるまでは生きてたいなとか、 何歳になるまでは見届けたいなとか、 そっちの発想がすごく強かったんですけど、 当然私の人生もあるわけで、 自分自身が今大学教員ですけど、 それはそれで一つ大事な軸ではあるんだが、 それだけって言うとあれだけど、それはすごく大事だけど、 それ以外にももうちょっと世界が広がるといいなっていう感覚はすごくあるんですよね。 子供二人いて奥さんいて、家族に迷惑をかけない範囲でできるって、 やっぱり今大学教員やってるからできるのかなみたいな。 そこね、さっきの質問もありましたけど、兼業OKだからこそできると。 たぶんダメっていう大学教員はあんまり聞いたことなくて、私の周りでは。 高校的かどうかなんじゃないですか、そこは。 そうですね。特に大きな問題があるって聞いたことないんですよね、周りの先生を聞いてても。 じゃあOKです。 かっこいいなあ、なんか。 そうなんだよね、ちょっとね。 控えめに言って。 今日はちょっとかっこいいんだよね。 ちょっと5年ぐらいみんなより先行きちゃってるからさ。 そうだよね。 虎の連中の5年先行きてるんで。 先輩だった。 5年6年。 だいぶ先輩ですからね。 風吹かさないとね、先輩の。 先輩の風をね。 逆に言うと、永高さんがボイシー始めたときの声と、僕らは今同級生ってことですよね。 若いなあ。 散々森川さんに相談しているという背景が残る。 虎の君たちを若いと言う私の器の小ささ。 でもさっきのアプリの話、ちょっと戻っていいですか。 もちろん。 面白いなと思ったのは、時間の優越性は僕は感じないタイプなんですよ、どっちかというと。 そうなんですよ。 真逆で、逆に危機感を持って動いてるタイプじゃないというか。 人生めっちゃ長いなと思いながら逆に生きてるタイプだと思うんですよ。 なるほどね。 たぶん長い人生、普通に生きてくって飽きちゃうんですよ。 だから飽きないように、例えば子供が大きくなって、自分が完全に手が離れたとなったときに、 何やるんだろうみたいな。 超暇じゃないかみたいになって、目的が失っちゃうと思うんですよ。 だから本当に、昔ガバイばあちゃんっていう人生ひまつぶしみたいな。 さかのおばあちゃんの話ですね。 そうそう。小学校か中学校ぐらいのときに見たんですよね。 すごい生き方が楽いんだもんね。 そうかと思って、ひまつぶしで楽しいこと探していこうみたいな思考になったときに、めっちゃ進めたんですよね。 たぶん楽しくは生きたいね。 その発想はめっちゃ大事なんですよね。 と同時に、例えば60代70代になって新たに楽しいものを見つけるっていうのもめっちゃいいじゃないですか。 めっちゃいいんですけど、それを否定するとか全くない中で、 いろいろと子どもがまだ育児しなきゃいけないとか制限がある中でも、 自分の体はめっちゃ元気じゃないですか、今って。 そのときに動くっていうのもすごく大事かなと思ってて。 私の仕事の特性上、平均寿命と、平均寿命といわれる死ぬ寿命じゃないですか、いわゆる寿命ですよね。 と健康寿命ってあるんですよね。 これの健康格差とかっていう言い方もするんですけど、 だいたい人って亡くなるまでの最後約10年近くが、 日常生活に何かしらの制限があるっていう人が結構いるんですよ。 だから、なんていうのかな。言葉を選ぶんだけど。 できる限り体とかも心も、いろいろ充実したエネルギーをみなぎってるタイミングに動きたいっていうのは結構あったんですよね。 60代70代でもエネルギッシュな方はたくさんいるし、それはそれでももちろんすごく大事なことらしいことなんだけど、 今だからできることと、さっきの森川さんの言葉で言うと、 今できる暇つぶしと60代70代でできる暇つぶしって内容ちょっと違うんじゃないかなみたいな。 それはなんか少し感じるんですよね。 70、80になってバンジージャンプとかちょっとつらいですもんね。 やってこいよ。 70、80バンジージャンプに耐えられる体を今から作るみたいなことですかね。 うん。それも絶対大事ですよね。 やっぱり健康が大事ですから。 結構それで言うと、中高さんの幸福度って身体勢とめちゃくちゃ結びつき強いんじゃないかなって。 めちゃくちゃ強いと思う。 ほんとドラちゃんの言う通りだと思う。 たぶん僕はそんなに旅行したりとか絵描きたいとかって、 あんまり自分の肉体が衰えてもできるんじゃないかみたいな変な前返しがあるので、 あんまりフレイルとかはど真ん中やなって思ったりもするんですけど、 心配にはあんまり結びつかないっていうか、 衰えていくっていう前にあんまり作ってないから、 そんなに中高さんが持ってる危機感と僕が持つべきで持ってない危機感とか全然、 本当はもっと心配しないといけないんだろうなって逆に思ったりしますね、そういう世界的に見てると。 なんかでもドラちゃんの言ってることは真捉えてる気がして。 そのテーマめっちゃ面白い。 日常通勤とかで階段登ったり降りたりしてるときに、 これ通常放送でも私の中でよく言うんですけど、 なんかちょっとあれ?ちょっと自分の体重くなったぞとなるとすごい不安になる。 いつもよりスクワットちゃんとやらなきゃみたいな気持ち。 お揃えに対する怯えがあるかも。 いや面白いな。 ちょっとこれ話しだすと、もうすでにすごく時間を超過してるんですけども、 これまたいいテーマをいただいたので、後半これ話しません? おー、確かにいいですよ。 ということで、タイトルつけるとしたら、何て言ったらいいですかね、りゅうさん。 心と体の優厳性。 心と体の優厳性。すごいね。まるで永高さんの番組のタイトルみたいですね。 そしていい仕事、ファシリテーション。 あのさ、そこでチャチャ入れないと。 一人任せにできたんじゃないですか、永高さん、今日は。 ね。できたね。 じゃあこのあたりで一回締めたいと思います。 今日のゲストは永高さんでしたけれども、 最後にリスナーの皆さんに何かメッセージをいただけますでしょうか。 そうですね。通常配信はわりとサボってたんですけど、 ちょこちょこやり始めてますんで、またちょっと聞いていただければなと思います。 少しずつ世の中に論文書き書きで困ったんですけど、 やっぱり世の中に出始めたというところで、 私をチェックしていただけたら嬉しいです。 はい、以上です。 ということで皆さん永高さんをチェックしていきましょう。 なんかリンクみたいなのがあるといいですね、論文だったりだとか。 長高さんの情報なんかはノートのほうで、 また今回の放送の文字起こしじゃなくて、まとめみたいなノートを うちの秘書の結子さんが作ってくれていますので、 そちら公開されたときにはリンクとかを貼らせていただけたらと思います。 ではこの後永高さんの番組に移ってアフタートークしていきたいと思いますので、 皆さんもぜひご移動のほうよろしくお願いいたします。 ではでは終わっていきましょう。 ここまでのお相手は、 昌平と堀川とドラゴンがお送りしました。 次回トラの回もお楽しみに。 今日コメントも良かったな。