# はじめに 大学教員管理栄養士で、桑田圭介さんの「祭りの後」という歌が大好きな長鷹です。このチャンネルは、健康に89%役立つ話や、日々の生活の中で気づいたあれこれについてお話ししています。 はい、ということで、私ですね、桑田圭介さんの「祭りの後」っていう歌が大好きなんですけど、これ、皆さん、聞いたことある方いらっしゃいますかね。 良い歌詞があるんですよ。ある一節にですね、「野暮で稲たい人生を、照れることなく語ろう。悪さしながら男なら、生きれ優しい馬鹿でいろ。」 良い歌詞。良い歌詞。良い歌詞。悪さしながら男なら、生きれ優しい馬鹿でいろ。そうありたいもんですね。 ということで、今回、粋といえばこの方。粋な女子堂、稲垣沙織さんです。 沙織ちゃんとは、本当に何年ぶりって言っていいんでしょうかね。もう2年ぶりとかじゃないですか。 過去にはですね、「とんでも一本」というタイトルで、2人でおふざけ番組なんかをやってまして、ふざけながらも、なんかちょっと学びがあるみたいな。 そういう雰囲気でやってたんですけど、今回はですね、なんかすごいいい感じに整ったなって。 なんか本当に感謝ですっていう気持ちになれました。本当にありがとうございます。 ちょっとした私のですね、目標みたいなものも話させていただいているので、前半は稲垣沙織さんの方のチャンネル。 そして後半はこちらという形になりますので、よろしければ両方とも聞いていただけるとありがたいなと思っております。 今回のことをきっかけに、沙織さんともね、また少しずついろんなコラボをやりたいなと思っておりますし、 またいろんな方たちとの交流もちょっとずつ増やしながら、自分の活動そのあたりも広げていこうと思っておりますので、 そのあたりもですね、こちらの放送の中でいろいろとご報告しておこうと思うので、聞いていただけたら嬉しいなと思います。 ということで本編聞いていただきたいんですけど、ちょっと裏話をお話しするとですね、 職場でコラボ放送を収録しようと思ったんですよ。だけどちょっとなかなかタイミングが難しい状況でございまして、 であればレンタルスペース、駅にくっついているボックス型のコワーキングスペースっていうんですかね、 そこをちょっと予約して借りたんですね。借りたんですけど、あまりにも環境音が結構ちゃんと入っているという感じで、 本当申し訳ないんですけど、そのあたりもなんとか苦労しながら収録しようと頑張ったんだなっていうところをちょっと笑いながら、 その辺は温かい、生温かい耳で聞きながら笑っていただければと思います。 それでは沙織ちゃんとのコラボ聞いていただければと思います。 稲垣沙織さんこの度は本当にありがとうございました。ではお聞きください。どうぞ。 # 前半は稲垣沙織さんのチャンネルです みなさん、どうも中高でございます。 ということでですね、今回は久しぶりの対談ということになります。 コラボです。待っていた方も多いんじゃないでしょうか。 この方に来ていただきました、ドスン。 どうも、サオリです。 下の名前だけで。 はい、ということで稲垣のサオリちゃんに来ていただきました。 はい、ありがとうございます。お邪魔します。 前半あっという間でした。 前半あっという間で、ほんと久しぶりっていう感じですけれども。 嬉しいです。待ってました。 いやもう本当ですよ。本当にお待たせしましたっていう感じもすごくありますので。 本当に待ってたよ。 いや本当にね、大変失礼しましたけれども。 じゃあそんなサオリちゃん、ちょっと知ってる方も多いんですけれども。 はい。 改めてご紹介、自己紹介していただいてよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。 永高さんのチャンネルリスナーの皆様、こんにちは。 生きな女子道の稲垣サオリです。 私はですね、子どもたちが憧れる素敵な大人作りをテーマとしまして、 生きな女子道オンライン講座とか、コミュニティ運営とか、 小学校での特別授業などなどですね、活動をしております。 ボイシーでは平日毎朝6時から、子どもたちが憧れる素敵な大人作りをテーマに、 心と体を整えるライフスタイル作りとか、考え方をお話ししています。 ニックネームは生きなポンコツ、生きポンです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、嬉しい、高ちゃん。 いやいや、ありがとうございます。来ていただいて。 どちらこそです。お邪魔します。 最近は元気されてましたか。 元気でした。今年はもう走り続けてるので、体力勝負になってます。 なんか体調崩されたりとかないですか。 今のところないですね。 素晴らしい。 はい、整えを徹底的に去年から今年のためにしてきました。 素晴らしいですね。なんか、ちょっとそういうことで気をつけてることとかってあるんですか、日常の中で。 そうですね、食事、運動、睡眠。 素晴らしい。いや、ほんと。でも、笑っちゃうぐらい基本ですけど、でも結局それです。 ここをいかに徹底的に整えられるかだなって本当に思います。 めちゃくちゃ大事だと思いますね、それ本当に。 もう健康のプロですからね、高ちゃん。 いやいや、とんでもないですけども。 しかも、食事、運動、睡眠が自分にとって合ってるかが重要ですよね。 お、と言いますと。 例えば、いろんないいことってあると思うんですよ。 例えば、睡眠も8時間、9時間がいいっていう人もいれば、ショートスリープでいいっていう人もいるし、5時間とか6時間とかいろいろあると思うんですけど、 私はどのぐらいの時間がパフォーマンスが一番いいのかっていう検証をずっといろいろしてきてるわけですね。 だから、自分自身、自分取り扱い説明書が大事かなってすごく思ってます。 いや、これまじでめちゃくちゃ大事なこと言ってくれてると思います。 いや、本当にそうで。 例えば、僕らの業界でいうと、エビデンスっていうのを重んじるわけですよ。 論文で言うとこう言われてるよとか、科学的にはこれが割と正しいんじゃないかみたいなことがあるんですけど、 それが世の中の人全員に当てはまるのかっていうと、やっぱりそうじゃないので。 そうそう、本当そう思います。 なので、正しいと言われているものをまずは試してみて、そこから自分に合うようにアジャストしていくっていうのはやっぱり大事なんじゃないかなと私も思うので。 ああ、まさにそうですね。 だから今、沙織ちゃんが言ったことってすごい実は大事なことなんじゃないかなとは思いますね。 確かにそのエビデンスで出てるものを中心に取り入れてるんですね。 で、その中で今高ちゃんが言ったように、自分の微調整をしながら、 6時間だとちょっと足りないなとか、7時間半、8時間だとちょっと多いな、逆に体だるいなとか、その微調整をしてるんですけど、 エビデンスの中から結構やってるかなと思いました。 いやすごい、本当に僕の思う正しいはそれだと思います。 あ、よかった。今噛んじゃったけどよかった。 いいですよ、いいですよ、出せたよ。 ポンコツいきますよ。 安心しちゃってね。 鈍ってないですからね。 鈍ってないからね。磨いてますからね。 ありがとうございます。 その食事にしても、聴覚とかエビデンス的なものを採用しながら自分にとってどうかっていう体と対話しながらやってます。 運動とかもしてるんですか? 運動してるんですよ。 何されてるんですか? 筋トレとかやりすぎると、私もともとバレーボール部で結構筋肉しっかりあるので、筋肉肥大みたいになって太くなってくるんですよね。 一番検証した結果、またここから進化するかもですけど、今のところはプランク25秒×5回。 そしてスクワット10回×3セット。 そしてヨガ朝5分。 そして顔ヨガ朝3分。 あと朝のウォーキング。この辺りが自分にバッチリみたいです。 素晴らしいですね。 どうでしょう?改善してるところあったら言ってください。 顔ヨガをインスタのストーリーズにあげましょう。 すごいことになるけど。 表情筋大事だって言いますしね。 大事だし。 唾液が出るから、下を動かすやつとかもやってるんですけど、唾液が出るってことは内臓ケアにもなるじゃないですか。 だからすごい大事ですよね。 素晴らしいじゃないですか。完璧ですね。 ちょっとずつやりながら、これは私に合わないなとか、添いで添いで行き着いたのが今それですね。 なるほど。色々と試した結果。 めちゃくちゃ試してる。 大事ですね。 タカちゃんはちなみに運動とか日々やってる?毎日やることってあるんですか? そうですね。実は前半の続きみたいな話になるんですけど、 大学院の博士論文を書き終わった後にやりたいことのひとつで、筋トレだったんですよ。 筋トレそのときにも少しやってたんですけど、ちゃんとやりたいなと思って。 筋トレを今やったりとか、休みの日に少し走ったりとかっていう感じですかね。 運動で言うとそんな感じでしょうかね。 走るのは朝とか? 朝とかですね。 朝いいですよね。 朝いいですね。やっぱり日差しが差してて、今日も感謝ですって気持ちで走れますからね。 ディスってないよね、それ。 全然ディスじゃない。全然ディスじゃない。 朝何時ぐらいですか? 朝はジムに行くことも多くて、6時とか6時半ぐらいにジムに行って、2時間ぐらい休んだりとか、6時、7時ぐらいに走ったりとかっていう感じですかね。 朝やっぱり散歩とかウォーキングとか行くと、夜がすごいよく眠れますね。 いいと思います。これも私の分野にちょっと入っちゃうんですけど、 意図的に疲れるというか、アクティブレストって言うんですけど、 ただ休むっていうのはソファーでゆっくりするとかそういうことじゃなくて、 身体を動かして休むっていうこともできるので、身体をアクティブに動かしてレスト休むっていう、そういうことなんですよね。 だからそれでよく寝れるってのがあると思います。 そうそう、本当にそれで、なんか睡眠の質もいいし、朝の運動すごい大事だなと思いました。 素晴らしいですけども、そんな沙織ちゃん、直近で言いますと、私のメンターであるニックさんとのコラボも配信させていただきまして。 ニックさん行きでした。 ニックさんは私が勝手にメンターにしてまして。 わかる。素敵ですよね。 いいんですよね、昭和の感じ。 昭和の感じ。大事なところが。 いいんだ、そうだなっていうあの感じ。 しかもグローバルだから。 そうですね。 器も大きいし。 すごい柔軟ですよね。 そうそう柔軟、しなやかですよね。 そうなんです。 こないだね、それこそ10周年、石橋弁護士の10周年のパーティーで、タカちゃんとニックさんともね、お会いしてお話ししてたんですけどね。 そうなんですよね。ニックさんの話を聞いて、あ、沙織ちゃんとのコラボいいなと思って聞いてました。 本当によかったです、すごく。 本当に山並みの多いコラボありがとうございました。 本当にありがとうございました。 そんな沙織ちゃんですけれども。 そんな沙織です。 はい、そんな沙織。 そんな粋なポンコツな沙織ちゃんですけれども。 今回のテーマは一応今年中にやりたいことということで、やっと本題なんですけど。 そうそうそう。 前半も私話させていただきましたが、沙織ちゃんもう残り4ヶ月になりましたけれども、 今年中にやりたいことということで、一応2026年をちょっと振り返りつつお聞きしたいんですけど、いかがですか。 今年はとにかく1年走り切ろうと思って、去年から全部の計画をしてきたんですよ。 なので、もう本当に休憩なしで走り切ってるって、あんまり今までも走ってるけど、 都度都度整え休憩みたいのを入れてきたんですけど、今年はもう走り切ろうと思ってるんですね。 今年から3年間かけて、次の土台を固めるっていうふうに決めていたので、ずっと。 その1年目として、まず1年目を走り切ると。 そのために去年からいろんな整えをしてきて、体調も含め家族とのこともそうだし、 仕事の仕方っていうのもいろいろ手放したり、スタートしたりって整えてきての今年なので、 走り切って今9ヶ月目ですね。 この間には先ほどもお話ししてくださってましたけど、クラウドファンディングがあったり、 あとは生きなぞシロの15周年記念パーティーがこの間終わったんですけど、 その準備があったりとか、あと出版がこれからあるので、 会社の新事業とかもスタートするとなっていて、 ここから今年はですね、出版と新事業ですね、スタート。 盛り盛り盛りだくさんじゃないですか。 そう、盛り盛り盛川さんなんです。 盛り盛り盛川さんからコメントも来てますけども、盛り盛り盛り盛りじゃないですか。 盛り盛り盛り盛りで、結構息切れ久々にしました今年。 そうですか。 もう昨年から今年の1月から12月、2026年はこういう動きをしようっていうのは計画立てて、 一応今その通りに動いてらっしゃるんですか。 そうです。 すごい。 昨年から緊張してたんですよ、ずっと。 すごい。 しかも3年計画なんですよね。 そうそうそう、この3年はその先もあるんですけど、この3年がとにかく勝負だなっていうところで、 次の土台をしっかり固めようと思ってるんですけど、特にこの1年目はそう思ってて、 それも含めて今年中にやりたいことってあといくつかあるんですけど、 あと夏休み撮りたい。 これから撮りたいと。 これから撮りたい今年中に。 残暑を厳しめの中で撮るみたいな、まだ夏だぞっていうことで。 いつも夏休み結構しっかり撮ってるんですけど、今年はちょっと撮れなかったので、 夏休み撮りたいなと思って10月に海外にちょっとだけ行ってこうかなって。 いいですね。それはじゃあお仕事絡みはなくゆっくりする意味での。 そうです。 いいじゃないですか。ちなみに差し支えなければどちらの国に。 今考えてるのはバレーシアで、ペナントに女子道のお仲間がいるんですね。 その方にもあいがてら、せっかくだったら行ってみたいなと思って。 いいじゃないですか。 ペナントって行ったことあります? 全然ないです。僕アジア実はほとんど行ったことなくて。 そうなんだ。仕事でも結構海外行かれてましたよね。 そうですね。ちょこっとはありますけど、でもそんなにないので、これから行ければなと思ってますけど、いいですね。 とにかくのんびりするならアジアかなっていう感じで。 そう行ってきます、10月。 もうほぼそこは決まってて。 はい。今いろいろツアーとかホテルをどうするかとかそういうのを決めてて。 大変ですけど楽しいですよね、そういうのもね。 うん、楽しい。大変ですけどね、いろいろ調べたりしてるの。 ですよね。 それがね、ちょっと今年まだやり残してるなと思って。 コメント来てますよ、しおさんから。 ぜひペナントの近くのランカウイ島にも行ってください。 気になってました。そうなんだ。なんか海がね、すごい綺麗なとこですよね、確かね。 ランカウイ島行ってみよう、ちょっとそう計画今してました。 えーいいですね。 3回行ったんですって。 すごい。 えー行ってみよう。ありがとうございます、情報嬉しい。 すごい。 10月に夏休みがあるじゃないですか。 はい。 夏休みって言っていいのかな。 秋休みというかあるじゃないですか。 でもまだ11月、12月もあるし、9月ももちろんあるんですけど。 これまでやってきたことで言うとその計画通りに、例えばクラファンだったりとか、それに対する動きとかっていう。 基本的にはそういうことだったわけですかね。 そうですそうです。 ここからはようやくこの女子堂のパーティーも無事に終わったので、 ここから出版の方に集中して、出版も本当に素晴らしい出会いがまたあってですね。 はい。 はい、いろいろといいチームで今進んでます。 えー、じゃあ執筆活動を続けてらっしゃると。 はい、集中して今月から始まります。 文豪沙織が執筆されておると。 そう、だからタカちゃんみたいにね、魂を売ってそのために集中するんだろうなーって、今感じですよ。 なんすかその魂を売ってって。 魂を売ってね、もうボイシーとか前手にしてくれないんだなーみたいな。 なにおっしゃいますやら。 全然配信ないなーみたいなね。 またまた。 まあそうなんですけれども。 あ、配信あったーと思ったらプレミアムだーとかね。 あーなるほどですね。 そうそうそう。 そうですよね、もう一時本当に通常配信全くしてなかったので。 でもすごいですよね、それでもね、リスナーの皆さんが待っててくれるっていう。 それはね本当にありがたくて、プレミアムの方たちもなんかもう固定なんですよね。 いやー嬉しい。 いやー嬉しいんですよ本当。 でもその応援で言うとやっぱり沙織ちゃんのやっぱり応援され具合はちょっと私もうエグいなと。 いやーねーありがたいです。どうやって返したらいいんだろうって本当に毎日悩んでて。 いやもう生きててくれれば。 感謝ですって。 感謝ですっていう感じなので。 いや本当にもうお返ししたいのにまた返してもらうから。 いやでもそれがやっぱり粋なわけですよ。 その感謝できるっていうのはやっぱり感謝の連鎖がね、途切れないじゃないですか。 そうですね本当にそう。 優しい世界だと思いますよ本当に。 今笑った?ちょっと。 いや違う違う。 大丈夫かな? いやいやこれはいい意味でなんですけど。 いい意味でね。 あのありえないっていう意味なんですよ。 なかなかそんなのないよなっていう笑いで。 確かにね。 いや本当ないと思いますよそんなの。 確かにそう思います。 私もやっぱり全然違う世界にずっといて、やっぱり理想だったんですねそういうのが。 だけどそれは理想だよって言われたり、そんな世界はないよって言われたり、散々20代とかしてきたわけですよ。 はい。 だけどやっぱり理想を目指して生きないくて、皆さんどこを目指して生きるんですかみたいな20代のトゲトゲしてる私は本気で思ってたんですねそういう大人たちに。 うんうん。 理想と現実違うよって言われた時の違和感が、え、じゃあどこを目指してこの方たちって生きてるんだろうと思って。 そういう世界を絶対作ろうって思ってきたんですけど。 はい。 今気づいたらねそういうのを大切にしてくださる方が周りに増えてたので。 やっぱり言葉にするっていうのも大事ですよね。 本当にそう思います。 だからなんかね、その美意識高いねとか、なんかそういう感じとか、なんていうのかな。 生きをテーマにするってまた大変なものをテーマにしちゃったねとか、こう感謝で生きることができれば、まあそういう世界があったらいいよねみたいな。 こう言われてたけど、気づいたらそういうことを言う人が一人も周りにいなくなってたっていうことにこの間気づいたんです。また改めて。 なんかまあ、あの月並みな言葉ですけど、やっぱり類は友を呼ぶっていうか。 本当そうですね。 なんかやっぱり似たような人たちが集まって、いい空間が出来上がっていくっていうことにはなるんだと思います。 本当だからみんなね、意気ポンの人がいっぱいいるの周りに。 いや意気、まあみんなポンだとちょっと色々困っちゃうんですけど。 そうそう。若干ちゃんとこうまとめてくれる方もいて。 でもポンのポイントが違うといい気がします。 確かに確かに。 ね。 そうそうそう。 補い合う感じ。 そうそうそうそう。それかも。 ですよね。 それでうまく回ってるかも。 でもベース意気だったら、どういうところがポンであっても愛されると思いますし。 そうですね。 うん。 意気かどうか別としても、意気を目指しているポンなんで。 いやいいと思います。素晴らしいと思います。やっぱり意気を目指すことがやっぱり大事ですから。 いや本当そうだと思います。どこを目指してるかであり方とかね、やっぱり発言とか変わってきますしね。 最初はもしかしたら意識することはあるかもしれないんですけど、自然にできるようになっていくものでもあるのかなって思ったりしますよね。 本当にそう。最初は無理やり自分に聞かせてたりとかってあったけど、気づいたらそれが普通になってたっていうのはありますよね。 いや本当そうだと思います。やっぱり日常をそういうふうに整えていくと、それに沿って合わさっていくっていうか。 たかちゃんもそうですよね。きっと発信してるから、それに近い価値観の人たちが集まってきて。 そうですかね。それもあるかもしれないです。 発信してるときに、全く無理してるわけじゃないんですけど、やっぱり一生スイッチを入れるんですよね。 はいはい。 聞いていただくっていう意味で。 そうですよね。 だからそれをやっていくと、自分もそういう筋力がついていくというとあれなんですけど、ある程度いろんな人に聞いていただくようなしゃべりに、以前よりかは近づけてるのかなっていう気がしますね。 本当そうですよね。本当の自分はこういう発信している自分じゃなくて、本当はもっとダメダメで、だらしないんだみたいな感じで思う方とかもいるけど、 でも全部自分だから、発信してるのも自分だし、だらだらしてる自分も自分だし、自分っていっぱいいるんだろうなと思ってて。 おっしゃる通りだと思います。 無理してるわけじゃなくて、ちょっと気合い入れてしゃべろうとしている自分も自分だし、全部自分でなんだろうなと思いますね。 そうですね。だからちょっと気合い入れてとか、ちょっとスイッチ入れてしゃべるも一応しますけど、でも無理なくもうできるようになってきてるし。 そうそう。最初すごい疲れちゃったけど、気づいたらそれが普通になってるってありますよね。 本当そう思います。筋トレだと思います。 確かに。 だから放送を通常配信してなかったときは、久しぶりにやるとちょっと疲れてたんですよね。 そうですよね。 そうなんです。それがちょっとずつできるようになってきたというか、体力が戻ってきたなって感覚ありますもんね。 確かに。今年あと4ヶ月ですけど、今聞いてくださっている方とかも一緒にあと4ヶ月でスタートしてみたりとか、整えを徹底するっていうのも一つだと思いますし、 最初は違和感とかエネルギーを使うかもだけど、それが3ヶ月とか4ヶ月あれば、それが普通になって筋肉がついてくるみたいなのがあると思うんで、この機会に一緒に年末にさらに新しい自分に出会えるようにスタートできるといいですね、この機会に。 いいと思います。めちゃくちゃいいと思います。やっぱりやらないとできるできないとか、自分に合う合わないもわからないし、さっき沙織ちゃんが健康管理のときにおっしゃってたように、やっぱり自分に合う形、やっていく中で整えていくものだと思うんで。 本当に今いいこと言ってる。 ありがとうございます。もう一回言います。やっていく中で整えていくものなんで。 重要なことは2回言います。 本当にそれ、整ったらやるっていうのは本当にできないから、自分の体感から生まれてくる調整ってありますもんね。 本当そう思いますね。 沙織ちゃん、夏休み秋バージョンをやるじゃないですか。 それ終わって、影響を養って、またさらにバージョンアップして帰ってきました。で、本書きます。その間にもちろんいろんなことを同時並行でやっていくんですよね。 そうなんですよ。また新たな出会いで、会社の授業ももう一つ増えるので。 ちなみにヒントだけでも言えることがある。 会社の授業? うん。 まず一つ、今年動いてるのインバウンドなんですけど、鎌倉でのインバウンド。 あと商品化の部分で一つ大きな授業が始まりそうで。 おお。 ここは、そうですね。 君ですね。 うん。 確かに鎌倉はもうすごいですもんね。外国人観光客の方も。 そうなんですよ。今までニューヨーク出版したときに、ニューヨークとか海外にこの生きとどめの書籍もさらに広げていくってなってたんですけど。 でもよくよく絵の伝とか載っていたらですね、海外の方がいっぱいいて、あれ?私海外行ってる場合じゃない。今目の前にいる方たちに喜んでもらう方が先じゃないかなっていうのになって。 なるほど。 はい。インバウンドスタート。今準備をしてます。 楽しみ。 そうなんですよ。 本当、自然も豊かだしね。 そうなんですよ。鎌倉のお困りごととかもやっぱりインバウンドの関係であるんですよね。それはそれで。そこを解決できるインバウンドツアーとか今計画してて。 いいですね。 前半、タカちゃんが重大発表されたので、そこと一緒に組めるといいですよね。何か。 ん?ごめんなさい。もう一回言ってもいただいていいですか。 授業もご一緒できるといいなって思います。 本当ですね。本当にそんなことになればもう素敵すぎます。 ねー。この対談がきっかけにまた新たな。 はい。 じゃあ師匠、これからもよろしくお願いします。 引きポン師匠です。 いや、師匠お願いします。 ということで30分、もう本当にあっという間なんで。 ちょっと早すぎて怖い。 そうですね。そろそろなんですけど、最後に何か言い残したことありますか。 言い残したことは、いや本当にこの日を待ってたのでずっと。 私、20年くらい待ってた気持ち。 待ちわびてました。待ちすぎたかもしれません。 本当にもう待ってたので、こうやってまたお話できて、 この待ってた期間もボイシーを続けてきてよかったなって今思ってます。 私もです。本当にありがとうございます。 またちょっとこれからも仲良くしていただきつつ、いろいろアドバイスしていただければと思いますので。 ありがとうございます。 森川さんも日野真奈美さんもありがとうございます。 パーツマンキーの方もたくさん来ていただいて。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 じゃあタカちゃんまた定期的によろしくお願いします。 ぜひこちらこそよろしくお願いします。またちょっとおふざけ会も取れたらやりましょう。 やりましょう。 ありがとうございました。 皆さんありがとうございました。 失礼します。 感謝です。