# 河原あずささんのストレングスファインダー結果を深掘り！後半はあずさんのチャンネルでEQ診断！URLはこちら↓ はい、みなさんこんばんは。 本日は久しぶりの対談ということで、早速対談のお相手の方にお越しいただいています。 対談のお相手は河原あずささんです。 あずささんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では早速自己紹介からお願いします。 ポタージュという会社をやっております。 コミュニティアクセラレーターという肩書きで活動している河原あずさです。 コミュニティづくりの教科書という本を2020年に出させていただいたのですが、 以降コミュニティの専門家として、いろいろな企業さんのコミュニティづくりの伴奏支援をやっています。 後、今回後半戦取り上げるのがEQPIというEQ診断なんですけれども、 そういったものも実は取り上げていて、 いわゆるEQを活用した心理的安全性構築のビジネスも立ち上げております。 そこでコミュニティとEQがつながってくるんですね。 はい、そういうことでございます。 私すっかりコミュニティづくりの天才の方みたいなタグがついていたので、 最初EQの話になったときに、あ、そうなんだって。すみません私。 意外とありますよね。 でも今つながりました。 はい、よろしくお願いします。 コミュニティ志向越前という番組、毎日配信でやっています。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 多分リアルでお会いしたのは2回くらいなんですよね。 そうですね。フェスと9周年パーティー? そうそうそう。 今回はありがとうございました。 今日は私の方でストレングスファインダーのお話をする。 あずさんにも診断をしていただいているので、固定コメントに書いちゃったんですけど勝手に。 もうフルオープンで大丈夫です。 後半はあずさんのチャンネルに行ってEQ診断の解説をしていただくという流れで。 自分を知る。 自分を知る。 めっちゃ楽しみです。 私結構やっぱり他のパーソナリティさんともストレングスファインダーの話で、 お相手の方の分析をしていくみたいなことはやったことあるんですけど、 私自身の分析話をしていただくみたいなのはあんまりないので。 そうなりますよね。 そうなんです。そういう意味でもすごい楽しみにしてました。 いいですね。僕も楽しみです。 お願いします。 さっそくあずさんの女医師室着想1位なんですね。意外な印象でした。 意外なんだ。なるほど。 私は結構やっぱりって感じはしましたけど、 せっかくなんで、あずさんから1位から10位までサクサクっと女医師室を言っていただいてもよろしいでしょうか。 わかりました。ちょっと待ってくださいね。 はるなさんに送ったやつが。 1位着想、2位戦略性、3位個別化、4位活発性、 5位最上志向、6位未来志向、7位アレンジ、8位適用性、9位指令性、10位コミュニケーション。 ありがとうございます。 最初見たときにめっちゃ面白いってなったんですよ。 面白いんですか。 なかなか誤解を恐れずに言うと、強い系の志室というか。 そうなんでしょうね。今回強めに出た印象はやっぱりあって。 あります? 実は2016年にも受けてて、その結果と比較しても2016年の方が柔らかかった感じはありますね。 2016年のも拝見させていただいたんですけど、今言った中に入ってないのが人間関係構築力ですね。 人と関係作る力のグループに所属しているものが3つ。 共感性運命思考成長促進が元々入ってたのが10位からなくなっているので、だいぶ印象が違うんじゃないかなと思います。 びっくりしました。 その辺りは後ほど変化した部分は聞いていくとして、私が聞きたいことも聞いていきたいんですけど。 どんどんどうぞ。 先に今回の結果からまずどんな印象だったかっていうのを、今少し強めに感じたっていうことはおっしゃってましたが。 そうですね。いわゆるリーダーシップ属性みたいなところがだいぶ強めに出てるのかなという印象はあって。 最近やっぱりチームを作ってビジネスやるようになったみたいなところも、おそらく影響してるのかなとか。 あと、今日の通常放送で取り上げたんですけど、内政が10位からランク外にいったんですよね。 はい。聞きました。 そういうところも、僕内政好きなんですけど、そういうのがあんまり表に出てきてないっていうかな。 ただ、相対的にきっとニーズとしてリーダーシップ系のところが上がっていくことによって、優先度的に落ちてるっていうか。 そんなイメージで僕は捉えたんですよね。 なるほど。 一番、めっちゃ自分ぽい、あずさんぽいって思ってるものって何なんですか。 僕っぽいもの。それと言うとでも着想戦略性個別化っていうのは、トップ3出るだけあって、まあ確かになっていうところはあって。 結構コミュニティ作りとかやってると、特に企業のコンサルとか入るわけですよ。 そうすると常にコミュニティ作りって手段なので、お客さんの課題から逆算したトップとしてそのコミュニティがどう作用するかみたいなところを、結構ロードマップ書くんですよ。 はいはいはいはい。 あんまりこういうふわっとしたコミュニティみたいなテーマって、ふわっとした仕事をしちゃうと、お客さんの信頼を得られないみたいなところもあるし。 そこは実は結構綿密に組んでいるっていうのと、やっぱりユニークなアプローチがないと、僕に頼んだ甲斐がないみたいなところもやっぱりあるから。 そこはなんか、相手のゴールに合わせて、じゃあこのクライアントさんだったらどういう道筋でそこを辿っていけばいいのかとか、 そこに対して僕の持っているスキルみたいなところをどう掛け合わせればいいのかとか、そういうのは確かにこの10年ぐらいめっちゃ鍛えられてるんで。 特に際立ってトップ3っていうのはなんかわかる気がするって、そんな印象はあります。 すごい、さすがめちゃくちゃもうそのまんまですね。まさにゴールがあって、戦略性ってカーナビと例えられるので、ゴールがあるといろんな道筋が見えるっていうので、他の人には見えてないいろんな、こっちの道がダメだったらこっちの道もあるとか、 さらにそこに着想のユニークさが加わると、他の人が絶対通らない道まであずさには見えて、みたいな。 そんな感じです。本当に。 そんな感じですよね。すごい。 それこそ2023年にボイシーフェス出たのも、ボイシーフェスの本番で僕喋ったんですけど、出ることから逆算して、結果運も良かったですけど、通ることができたんですよ。 みたいな感じです。すごくやっぱり結果みたいなものを求めるときには、特にそこをしっかりと自分の中でステップみたいなのを組んでいって、しかもやっぱりおっしゃる通り、Aルート、Bルート、Cルートみたいなのをあらかじめ持ちつつ、途中でもやっぱり当然イレギュラーにできることもあるから、そういうときがあったときはまたそこで組み直して、柔軟にまた次にみたいな。 そういう感覚みたいなのはめちゃくちゃありますね。 私ちょっとパッと見たときに、この今みたいなお話でまさに今を動かしていく実効力みたいなところが、例えば活発性とか、とにかく動くっていう力とか、アレンジで周りのリソース組み合わせて動かすとか、適応性で周りに合わせるとか、変化に適応するとか、いろんなものもありつつ、 でも今のお話から、この未来思考、着想、最上思考あたりで、どこに行くのかみたいなところまで描かれてる。その実行する力だけじゃなくて、未来を描くみたいなところも強いっていうのが、すごい掛け合わせだなと思ったんですよ。 なるほど。 さっきの戦略性の話も、ゴールがあって、例えば自分で作ることが苦手で、人から言われたゴールがあるとそこに対していろんな道筋が見えるようなタイプが得意な人もいる中で、多分あたさんはこのゴールの設定もめっちゃ得意みたいな、そんな感じはしたんですけど、そこが結構強みだなと。 常に目的思考みたいなところがあって、コミュニティ作りってやっぱり目的や力なんですよね。なぜやるのかみたいなところがすごい問われるから、人に対しても、じゃあなんでやるんですか。イベントとかもそうですけどね。なんでやるんですかみたいなところを常に問うてるし、それは結果的に仕事においては特に自分自身に関してもそういうところがあって。 だからそこをふわっとさせない。子供生まれて3歳2歳なんですけど、時間が限られる分、ある程度の効率性が求められるんですね。そうすると明確なゴールをしていて、そこからのステップみたいなところを仮組みしておかないと落ちかないんですよ。 っていうのも要素としてはあるかもしれないです。 いやーすごいな。 そういう意味では、コミュニティ作りってお仕事をされたり、お子さんを育てたり、どちらかというと好転的についてきてる感覚なんですか。 戦略性みたいなのは、大きな括りで捉える戦略性みたいなのは好転的かもしれないですけど、たぶん結構鍛えられたのが、イベントのプロデュースを仕事にしてたことで。 イベントって明確に何でやるのかと、2時間なら2時間、3時間なら3時間の終わりまでのロードマップを描いて、ここまでこの時間に持っていくみたいなところをある種設計して、想定の中で進行しつつも当然生物だからいろんなことが起きると。 それでもちゃんとゴールに持っていくみたいなところが求められる仕事なんですね。 ファシリテーションってやっぱりそうじゃないですか。 そうですね。 そこがやっぱり修行みたいに、彼子でその仕事を2008年始めたから10何年やって、その蓄積なのかなっていう気はしますね。 なるほど。 分かりました。もう1個聞きたかったことがあって、そこにも今繋がりそうだったんで。 10個見たときに、未来思考が6番に入ってて、8番に適用性が入ってるんですよね。 はい。 これってどちらも時間軸の資質なので、6番は未来を見てワクワクする未来にタイムスリップしてるかのようにそれを思い描いて、そこに向かうっていうのがすごいエネルギーになるみたいな資質になってますよね。 適用性は逆に今がすごく重要で、過去もあんまり関係ないし、未来もどうなるかわからないけど、今が大事って言って、状況の変化とかにすごく上手に適用するみたいな、そういう力なので、結構時間軸で話すときに、未来を見てるのが未来思考、今を見てるのが適用性、過去を見てるのが原点思考っていう資質なんですけど、 って言われたりする中で、結構この未来思考と適用性が上位にあるのって、珍しいわけではないんですけど、どんな感じなのかなって気になってたんですよ。 これは結構明確にあって、チームメンバーとかにも話したことあるんですけど、僕、ゴールって仮決めだと思ってるんですよ、常に。 例えば富士山登りたいって設定するとしますと、富士山登るっていうゴールを設定したら、逆算したときに今何から始めるのかみたいなところを考えて、コードを選択し始めるじゃないですか。 これは未来、富士山登ってワクワクするみたいな感じで動いているんだけれども、僕、結果的に登った山が、結果高穂さんの頂上にたどり着いてたってオッケーな人なんです。 あー、え、登り始めたらゴールが変わってる。 そうそうそうそう、なんか登り始めるうちに、え、なんかこっちの道の方が面白そうじゃない?みたいな感じで、フラフラフラっていったときに、でも、 待てよと、自分のもともと描いてたゴールって、まあ富士山登りたいってそうなんだけれども、もうちょっと突き詰めて言うと、いや、高いところから気持ちいい景色を見たいっていうのが本来の欲求だな、みたいなことに気づかされることがあって、 えー、めっちゃ面白い。 そのときには躊躇なくその歯を変えるんですね。 おー。 だから、結果高穂さんでも高いところで空気いいし、何なら富士山登るよりも修行みたいなことをやらなくてもいいし、 あー、もうこれでめっちゃいいわ、みたいな。目的達したわ、みたいな。なんかそういうところも含まれてるんですよ。 あー、すごい。まさにって感じですね。 言い方から言うと、すごいアドリブを楽しむ属性がすごく僕の中であって、これもたぶんイベントのファシリテーションに鍛えられたんですけど、 やっぱり人生は生物だし、起きてる目の前のイベントごとっていうのを、いかにあーそうきたか、あー面白いな、みたいな感じで捉えながら、そのときそのときでまた行動を選択していく。 そうすると、意外ともともと描いてたゴールのイメージと近しいところに導かれるような感じになるんですよ。 あー。 はい。 なんかね、不思議なもんで、僕はなんかそういう人生が好きで、予定はするけど決定はしないみたいな感じかもしれないですね。 わー、名言。 あ、見ましたね。 予定はするけど、先に未来思考的にこのワクワクをするっていうのは、してスタートはするけど、全然そこに固執するんじゃなくて、そのときどきで変えていくというか、合わせていくというかってことですね。 はい。 えー、いや、めっちゃ面白いです。ちょっと鳥肌立ちました。 あー、ありがとうございます。はい。 はい。今、興味深いですね。アザさんの中の未来思考をかける適応性とか。 名言ですね。私は5位未来思考、6位適応性なのですが、今のお話すごく共感しました。 あー、よかった。伝わった。 えー。 すごいですね。近接してますね。 ですね。 こういう方もいらっしゃいますね。 うんうん。 多分そういう感じだと思いますよ。やっぱり。 あー、すごい。 そこまで言語化されてるのって、ご自身で自己理解されてるからなんですか? それで言うと、それこそさっきのEQ診断700件やってるんで、自分だけでも20回受けてるんですよ。 えー。 3ヶ月に1回ぐらいのペースで、10年ぐらいかけて。 えー。 そうすると、自分を言語化する機会もそうだし、人のパーソナリティーを言語化する機会もそうだし、日々そんなことやってるので、 いわゆる特性の客観認知力みたいなのは鍛えられてる気がします。 えー。ちょっとだけ脱線しちゃうかもしれないですけど、EQ診断は受け直すと変わるんですか? これは変わります。 今回のEQ診断って、基本性格特性という先天性格とビジネス行動特性という、ビジネスにおける適性みたいなもんですね。 ちょっとストレングスファインダーに近いやつと、感情を取り扱うスキルであるところのEQっていう、その3つの検査の組み合わせで出てくるんですよ。 はいはいはい。 先天性格は変わらないんです、そんなに。 あー。 ビジネスの適応性っていうのは、さっきのストレングスファインダーで僕が9年かけて変わったっていう話と一緒で、ちょっとずつ変わるんです。 うんうんうん。 一番変わるのがやっぱりEQで、EQは明確にスキルなので、鍛えたら変わるんですよ。 あ、えー面白い。 っていう特性があります。 へー。だからこそ受け直して、その鍛えられてるかっていうのの判断にもなるってことですね。 あとやっぱり自分のそのときのコンディションが明確に出るので、結果見ながら、確かに自分はこういうモードだから今こうなってるんだなみたいなところをちょっと俯瞰してみて、自分の今の状態を知るっていう、そういうルーティンは作ってる感じですね。 あー。なるほど。ありがとうございます。 あ、結果について野原さんの見解がお聞きしたいっていうことで。 そうですね。でも、結果に関しては、さっきお話しした通りなんですけど、 一つやっぱりその未来を見る、作る力っていうのが、未来思考とか着想とか最上思考によって、こう新しい発想とさらにその良さを追求するみたいなところで、未来がこういう面白い発想とより良いみたいな感じで作られていくっていう未来を作る力が強いことと、 一見相反するようで、すごい先ほどからあずさんがおっしゃってた、実際に突破していく力みたいなところがすごい強いなと思ったんですよ。突破していくところは、戦略性とかアレンジとか、あと活発性、適応性もあるのですごい柔軟性も強いみたいな感じ。 で、さらに私すごいなって思ったのは、人を見るっていう人との関係を作り巻き込む力のところで、個別化とかコミュニケーションがあるので、その一人一人に合わせた声掛けをしていくっていうことで、一人で進むんじゃなくて、周りを巻き込んでいくみたいな。 この3つの力がめちゃくちゃすごいなっていうふうに思いました。 ありがとうございます。 私が受けた印象です。 で、 あ、どうぞどうぞ。 いやいや。 個別化も、それで言うと本当にこういう仕事をしてるからこそ、見えてる部分だなーっていうのはあって。 EQの検査をやる前から、この人はこういうタイプとか、この人はこういうところ強いとか、そういうのを見るというか、たぶん天然で人は違って当たり前みたいな感性をどっか持ってる人なんですね。 そこが一貫して出てるっていうのは、自分自身、この結果、9年前の結果も7位に個別化入ってるんで、ちょっと嬉しかったな、この辺ですね。 すごいですね。私、個別化って結構羨ましい上位に入る。 羨ましいって言っちゃダメなんですけど、コーチは。 やっぱり個別化の方って、例えば、誰々の良いところを10個挙げてとか、この人ってどんな人って言うと、すごいサラサラと出てきたりするじゃないですか。 それがそもそも、そういう子まで言語化できてないっていうことがすごく自分は多くて、やっぱりすごい力だなって思うし、 マネージメントとかしてると、やっぱりそういう方にすごく助けられるっていうのがあるので、すっごいいい資質だなって思います。 嬉しい。プロにすることができて嬉しい。 あともう一個、内政が下がった件で、ちょっと私なりの見解を。 はい。通常放送の補足ですね。 そうです。内政が2016年の時は10番目にあったけど、18番目になってたっていう話で、ちょっと思ったのが、内政と対照的と言われていて上位に一緒に出づらい資質にコミュニケーションがあるんですね。 あー。なるほど。 今回10番目にコミュニケーションが来てるんですよ。 来ましたね。 何が違うかっていうと、内政はやっぱり一人でいる時に、リトル自分と脳内会議をするというか、ことで思考がまとまって深めていくっていう、ものすごい深いところまで行って気づきを得るみたいな資質なのに対して、 コミュニケーションは、一般的にやれるコミュ力とは違って、人に伝える天才なんですよね。 なので、人と話してる時に思考がまとまって学ぶことができるっていう感じで、私もそうなんですけど、口に脳がついてるって言われてるぐらい、 わかりやすい。 喋りながら、喋ってると思考がまとまっていくみたいな感じなんですよね。 なので、お仕事の中でいろんなところで話したり、それこそ内政会されてるってお話されてたんですけど、内政会とかも結局は人に話すことを通じて自分の中でまとまっていくみたいなことに変化していったから、内政じゃなくてコミュニケーションとかが上位に上がってきて、 だから結果、考えて何か気づきを得るっていうゴールは一緒なんですけど、アプローチが変わったっていうのが、あずさんに起きた変化なんじゃないのかなって思ったんですけど。 それですね。それだ。それですよ。 そうですか? まさに、まさに。 いや、確かにそうですね。 うーん、そういうやっぱりお話、なんだろう、考えてるっていう意味合いでは一緒だけど、なんか手法が変わってるみたいな感じ。 それこそボイシーって毎日発信してるわけですけど、それって変な話、人に対して喋ってるんだけど、やっぱり自分の思考をまとめるっていうプロセスが入るから、 すごく脳内カビ打ちみたいなのが走るんですよね。 なんとなく生に入れてこういうことを喋ろうかなって言って、喋っているうちに10分間の中で、自分はこういうことを考えてたのか、みたいなところがまとまっていくみたいなところも要素としてあって。 はいはいはい。 これは確かに、9年前の自分にやれと言われたら無理ですね。 あー。 そんなことはやってなかったし。 うんうんうん。 っていうので確かにコミュニケーションを通じて考えをまとめているっていうのは本当そうだと思いました。 おー。 まさにボイシーの日々の賜物な気がします。 そうですよね。 でも18番、じゃああんまり今の状況だと一人で時間をとって深めるみたいなのは少なくなってきてるっていう感じなんですか? どうしても減りますね。家族できたのと、子供生まれたのと。 そう考えると、仕事も会社員から、最初個人事業主で、そのあと一人会社で、今はチームメンバーもいますけど、 一人で閉じこもるというよりは、外に対して伝えるとか発信するとか、そっちのほうに急速に変化してるんで、 あと単純に本を読む時間が減ったなとかね。 そういうのがあるんですよ、やっぱり。変化として。 もともとの自分が、子供の頃の資質でいったら内政が強い自分というのが、もともとはそんな感じだったのかなという気はするんですけど、 時間の経過で今こういうモードになってて、もしかしたら将来時間ができてくると、 そっちのまた自分自身の対話を楽しめる、味わえる自分みたいなところにもしかしたら帰ってくるのかなとか、そんなことは思ってたりしますね。 いいですね。ありがとうございます。 すっごく今のいい例だなと思ったのが、結構ストレングスファインダー、これEQ診断がどうかまた聞きたいんですけど、 ストレングスファインダーの結果ってちょっと占いみたいに思われちゃったりとか、 34個の中でこの資質が良くて、この資質は嫌だとか、全部が全てフラットに良い強みなんですけど、占いみたいになり、 そしてそれこそこの資質があったらどんな仕事に就いたらいいですかみたいな感じで、ちょっと使い方間違っちゃうみたいなのがあって、 目的があってそれに対してどの資質を介入させて、スイッチをどう入れるかみたいなことなんですよね、全部が素晴らしい資質として。 なので今の話も内省があるといいとかコミュニケーションがあるといいじゃなくて、考えを深めて気づきを得るっていう目的に対して、 過去のあずさんは内省スイッチを入れてたけど、今はコミュニケーションスイッチで周りも巻き込んでやってるぜみたいな、 なんかそういうふうに変化していくっていう、なので自分の資質をうまく使って一番楽しく成果を出そうぜみたいな、 そういう使い方なので、それをすごい体現されてる例だなと思って、すごくいいなと思いました。 ありがとうございます。僕がやっていることがすごく肯定された感じがして、よかったです。ありがとうございます。 あと3分なんだけど、最後に1個だけ聞いてもいいですか。 何でしょう。 指令制が9番に入ってきてて、指令制って34個の資質の中で、上位5つに入る確率が一番低いって言われてる結構レアな資質なんですよ。 っていう中で指令制ってあずさんの中で普段使ってるとか、どういうふうに出てきてるのか聞いてみたいなってちょっと思ったんですけど。 それで言うとやっぱりこれは明確に独立してからですね。 あ、そうなんですね。 やっぱり今ってチーム組んでやってるんで、決める役割って僕なんですよね。 何かを決めるっていう責任みたいなものとか、難しさみたいなものとか、それがたぶん会社を経営するっていうことなんですけど、 そういうものをまさに今学んでる最中みたいな感じで、 すごく決めなきゃいけない。自分自身の役割として、自分はこういう状況を見て、AかBかの選択肢を決める立場なんだっていうことを、すごく自覚できてきてる結果なのかなっていう気がしていて。 プラス、コンサル的に動いてるって答えをみなさん求められるんですよ。 本来って別に答えなんてないんですけど、会社専門家としての知見みたいなところはお話ししないとならないから、そこに説得力がなきゃいけない。 そういう人たちを安心してもらうために、あえて断定的なものごとを伝えるとか、 あるいはこっちのアプローチ違うよなってことで出会うこともあるから、そういうときにお気持ちはわかるんですけれども、こっちのほうじゃないでしょうかみたいな感じで行くとか。 なんかこれ、プロフェッショナルとして仕事を進める中で、会社員時代がアマチュアだったとは言わないけれども、そういうマインドが育っていくことでそうなっていった感じはありますね。 おー、なるほど。 そこもハッキリ言う、ハッキリ決めるっていうことが意識的についていったっていうことですね。 でもプライベートでは全然ダメですよ。僕は毎日オート屋に入ってもどのメニューにするか、子供よりは決められない人なんで。 子供ってオムライスって言うのに、僕はこれも捨てがたい、これも捨てがたいって迷って迷って、パパ、いつ決まるの?みたいな。わりとそういう感じなんですけど。 仕事スイッチ入るとっていうところがあると思います。 おー、面白い。 ありがとうございます。すごく指令性の良さもより深まりました。 そういうふうに後からついてきて入ってくるっていうこともあるんだなというのが、新しい発見。 手掛かりつけるっていうのはある気がしますね。 ありますね。 さっきのEQ診断とちょっと違うというか、一応ストレートファインダーは15歳くらいまでの脳の回路の関係で出てきてる結果なので、大きくは変わらないって言われてるんですよ。 なので、あんまり何回も受け直してもあんまり意味ないって言われてるんですけど、でもやっぱり大きく立場が変わったり、環境が変わったり、関わる人が変わったりすると、多少の前後はあるっていうので、 今日のお話はまさにこの9年、9年。2016年って9年前なんですね。 そうですね。10年経っちゃったんだな。 大きく変わったんだなっていう。変わったところもあれば、変わらず尖り続けてる部分もあるんだなっていうのがすごく深まりました。 ありがとうございます。 では、あずさんのほうに行きますか。 後半戦は春名さんの分析をお返ししますので。 ありがとうございます。 皆さんも楽しみにしていてください。 一緒に移動しましょう。 では、あずさんありがとうございました。 どうもありがとうございました。 後半もよろしくお願いします。