# 記者が野球の話をしたがらない理由。 おはようございます。ジャーナリストの内原です。 高校野球の取材をしたり、プロ野球の取材をしたり、メジャーリーグの取材などにも行っています。 野球指導者のためのオンラインサロンも立ち上げて、情報提供と指導者コンサルなどを行っていますので、 今日、最後まで聞いていただければなと、遊びに来ていただければなというふうに思います。 さて、今日は取材現場の雑談というか、こぼれ話をしたいなというふうに思います。 最近、渡辺晶さんが監督代行だったので、旧式の取材方法になっていて、旧式というのかな? そういう面白さがあって、その話を共有できたらなと思っていますね。 非常に面白いので、面白いと言うか、気持ちちょっと面白いなと思っています。 リチタンおはようございます。高橋さんおはようございます。 事務帰りでオンタイムに間に合いました。 事務帰りってことは、エニタイム? チョコザップ?どっちかな?って感じですけどね。 どっちでしょう。よろしくお願いします。 最近ね、プロ野球の取材に行ってるのが分かると。 今日ね、実は僕、新潟これから行くんですよ。新潟めくん高校の取材というか、コンサルというか。 まあまあ、単発でしか行かないでね。何の話をするべきかなとか、いろいろ悩んではいるんですけど。 ゴールドジムかな?って思ったりするんですけど。 僕はフィットプレイスという新潟のジム。へー、そうなんですね。 最近の取材の話で面白いというか、現場感の話をね、ちょっとしていこうかなと思うんで。楽しんでもらえたらなと思うんですけど。 前もちょっと言ったかもしれないですけど、試合のある日って試合前取材みたいなんで、監督の囲みが、昔はね、昔はですよ。 おそらくベンチで監督が座って練習見てる中に記者が周りで取り囲んで喋るっていうのがね、自然と始まったんじゃないかなと思うんですよね。 それが気が付いたら試合前の日課になってるみたいな。 今は時間をとって、試合前のこの時間に監督が話をするとか。 ビジターとかでも楽天とかだったら今井さんが三類のベンチ前に来て記者と喋る、囲み次第するとかあるんですけど、 ホームとかだったらベンチ前で監督座ってみたいな。 ベイスターズはずっとあるみたいですけどね、取材時間も決まってて。 試合は1時半くらいかな、ナイターで。 1時半くらいに記者が呼ばれて、そこでみんなで話をするっていうね。 まあそんなんがあるんですよね。 ラミレスとかもすごく面白くてね。 すごくいっぱい話した記憶が僕はあるんですけど。 セーブはあんまりないんですよ、今までも。 松井、辻監督の時はないけど、 要はじゃあ取材拒否してるかって言ったらそういうわけじゃなくて、 まあ喋ったら普通に喋ってくれるんですけど。 あんまりそういう人だかりができるような文化っていうか、 試合前の取材っていう文化はそんなにはないんですけど、 渡辺智子さんが昔11年前にやってた時は結構あったらしいんですね。 一緒にベンチ前で雑談から。 当時は喫煙所がちょうど裏ぐらいにあったんですよ、そのベンチ裏ぐらいに。 そこで監督が煙草吸ってるところでみんなが喋るみたいなのは、 僕もちょっと何回か参加したような記憶はあるんですね。 今はそんな喫煙所もなくなっていて、そういう部屋もないんですけど、 監督が自然とメディアの前に話しようぜみたいな感じで現れるんですよ。 現れて話をするんですけどね。 真面目な話が全く、真面目な話が野球の話では全くしないんですよ。 全くというか本当に雑談なんですよ。 あれは何で雑談なのかなと思って、ちょっと不思議でしょうがなくて。 例えば一昨日は暑さの話になり、 基本的に元気じゃない話をするんですよ、渡辺一郎さんって。 昔、暑かった寒かったの話になって、暑さに強いのかって話になり、 渡辺一郎さんが昔、高楽園で投げてた時に試合で170球貫透した後に、 ベンチで鼻血が出てきたことがあって、両鼻から鼻血が出てきたよとか言って、 ジョークで高度な技ですねとか、わけわけあんこ突っ込みとか入れたりね。 渡辺一郎さんは試合前に立ちたら1時間ぐらい恒例だったり、そんな感じ、そんな感じ。 そんな話をしてて、そのまま普通、今だったら病院連れて行くんだけど、 当時はほったらかしだったんだよ、みたいな話でね。 その後どうしたんですかって。 1時間ぐらい球場で休んで、 で、寮のやつはみんな寮にまとめて一緒に帰るんだけど、 俺だけ置いていかれたんだよとか言って。 で、どうしたんですかって言ったら、 高楽園から池袋まではタクシーで行って、 そこで何か喫茶店に入ってコーラを15杯ぐらい飲んだとか言ってて、 で帰ったんだみたいな話をする。 そういう雑談をするんですよ、すごくね。 つまらないことはなくて、ちょっと繋がったりするんですよね。 暑さ対策だったりとか、暑さの話になったりとか、 っていう雑談をしてるんですよ、ベンチの前でね。 で、昨日は台湾の国の話になったんですよ。 またなべさんが台湾でどんな経験をしてきたかとか、 どんなことがあったかとか。 首刈り族の話があって、 昔その戦前に日本人が大量虐殺されている地区があって、 そこに行ったことがあるみたいな。 その映画をまたなべさんが見たらしくて、 見て、それの影響を受けてそこに行って、 で、ゲージの人に お前ここはどのとこが分かっているのかって言われたりとかね、 なんかしたりとか言って、こう雑談をしてるわけですよ。 で、雑談はいいんですけど、 僕が監督を囲むにいる理由って、 僕は監督に野球の話を聞きたいんですよ。 聞きたいんですけど、一向にそんな話になる気配がないんですよ。 他の記者も、和田納三郎さんがいて、 で、しっぽに位置の記者、神田さんというのがいて、 もう一人、読売新聞かな? 人がいるぐらい、 和田納さんと話してるとほぼ3人ぐらいなんですよ。 3人ぐらいの周りにブワーって人が群がってるって感じなんですよね。 要するに、要は何の話してるのか。 で、文化放送の人がいて、 文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送 文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送の人がいて、文化放送 ってやっと言ったんですよね。で、その記者の人たちはその時って、やっぱりスポニチにしてもユメミ新聞にしても、ものすごくフランクに喋るわけですよね。 こう、なんか、あれですよねーみたいな、えーどういうことなんですかって、もう本当にパンパンパンパンやりとりをするわけなんですよ。 で、そんだけ仲いいんだったら、試合終わった時にそんな緊張性ないのかと思っちゃうんです。 そんな仲いいっていうか、そんなリラックスして喋れる関係性があるんだったら、試合後もリラックスして喋りゃいいのになって思うんですよ。 勝った時はいいんですけど、負けた時とか。負けた時とか、スポニチの人も緊張してるし、ものすごく震えながら質問してるし、怖いのかなんか知らんけど。 そんな緊張してんのもいいのになって思うわけですよ。 でもなかなかね、皆さん野球の話をしようとしなくて。 で、昨日ようやくね、僕がそうやって、ところで打順についてなんですけど、って振るわけですよね。 打順についてなんですけど、今日はどうしますか、みたいな。 ちょっと入れ替えたよっていうね、ちょっと入れ替えたよ、こうこうこうで。 で、前日映画社の元山君は出すんですかって言ったら、出すよ、そら。入れたよ、みたいなね。 で、会話をして、数値的な話とかね、ウォーバーについて、この前しゃべりだましたけど、どうするんですか。 いやー、全然数値よくなかった。点取ってないっすもんね、って思わず、失礼なこと言ってしまったっていうね、ケースが。点取ってないっすもんね、って思わず言ってしまったっていう、まあ面白い話もあるんですけど。 本当にね、みんなね、従んないですよ。 でもだから、その雑談をしてる時はね、記者の人たちめっちゃいい顔してるんですよ。 だからこの人たちは、なんだろう、野球の話をするのが嫌なのかっていう。しようよって。 全然その、なめっきゅうさんだって、野球の話が嫌じゃないわけで、従ってるわけで、試合後もね。 だからなんか、なんかすごくね、すごくその違和感というか、もったいないなんて、野球話したら怖いのかなっていうね、すごくもったいなさを一緒にいながらその場にね、すごくね、こう感じてたんですよね。 なんかね、不思議、不思議なんですよ。 で、勝った時はまだいいけど、負けた時のその質問の仕方とかも、なんかもうビビっちゃってるんですよね。 別にそんな、なんていうんですかね、言葉さえ選べば、言葉がね、なんか失礼な言い方したらダメですけど、そんなね、みんな態度悪くなるわけじゃないんで。 で、打順がどうとか、あそこの栽培はとかって言っても説明をしてくれるわけでね。 って僕はやっぱ思うんで、すごく不思議だなと思ってね、その囲み取材に参加してるっていうのはお話なんですけど。 でもやっぱりね、どうしても、なんかね、どうだろう、自分の勉強不足を問われるのが嫌なんですかね。 要は、例えば野球の話をして、最近のメジャーでこうだろうって言われた時に、自分がメジャーの話を知らなかった時に返しができないから、なるべく雑談の、要は一般的な話をしてる方が彼らにとって話しやすいのかなと思ってね。 でもそれもったいないと思うんですよね。 で、すごいこう、なんか、やたら野球の話を従わないっていうね。 その理由が、実はね、今日、従わない理由って書いてる。理由分かってないんですけど。 「おはようございます。サイロさん。鍋級新鋭隊の話ですか?」 僕、鍋級新鋭隊になりつつありますよ。 えーと、柴川さん。 「野球の話になるとどうしよう、暗くなるか?」 いや、そういうわけでも、だってね、めちゃめちゃ明るいんですよ。その場の雰囲気的に。 だからなんかこう、怖い顔してるわけじゃなくて、渡辺さんもすごく穏やかな顔して、楽しそうになんか、ほんと喋ってるって感じなんですね。 僕らも医師との面談の時、薬の話にならないことがあるので、そこはもうそのために来てるってわかってるんですけど。 あー、なるほどね。スポリシオン・バーキシェイコンに野球知らないですからね。 いやーね、なんかすごい不思議なんで、そんな感じでね。野球の話もっとしようよ、みたいな。 でも僕が踏んだけりゃ野球の話にならないぐらいの勢いなんですよね。 で、これちょっとうぬ漏れも含めてなんですけど、うぬ漏れも含めてなんですけどね。 昨日のその囲み取材っていうか、おとといから話した方がいいか。 おとといの囲み取材、要は監督を囲んだグループ取材の時間帯がね。 おとといはね、2時、録音してるの分からないですけど、2時20分ぐらいなんですよ。 で、昨日は3時半なんですよ。 なんで1時間も違うと思います? これね、不思議なことに1時間前僕いなかったんですよ。 昨日、僕ちょっと記事書いたりしてて、家で実習したりして。 家出るの遅れたんですよね。家出るの遅れて、まあエアー30ぐらいまで着いたらと思って。 で、3時前ぐらいに着いて、で、グラウンド降りていった。 昨日の時間帯が、前日、おとといの囲み取材の時間帯が2時20分ぐらいだった。 で、今日は俺それ聞けないのかと思って、まあいいやと思って下にバーッと降りていってね。 グラウンドレベルに降りていって、練習してるの、まあ写真パチャパチャ撮ったりとか。 まあ選手とね、おはようございますみたいな挨拶したりとかね、雑談できる人はしたりとか。 まあ広報と挨拶したりとか、まあしてて。 で、今日終わったんすかね?とか思って、まあ分かんないからちょっと聞きやすい人に 今日って監督の囲みやりました?って言ったら、あ、やってないんじゃないですかね?とか言って。 いや、分かんないですけどね?とか、うーんと思って。 で、ベンチ前で立ってたら、そしたらなべきゅうさんが来て、 で、なんか喋ろうぜみたいな感じになったんですよ。 だから、あれ?俺がいるとき選んでる?みたいな。 ちょっとね、野球の話するのこいつしかいねえからみたいな。 あれ?俺いるときに来てる?みたいな。 今日と明日は行かないですけどね、僕ね。どうなるんですけどね。 今度なべきゅうさんにお孫さんの話をしてみてください。 孫の話、そこまでしてたんじゃないかな? なんかコロナになったんですよ、なべきゅうさんね。5月ぐらいに。 そん時に奥さんがなって、長女がなって、じいじょうが、 違う、なんか孫がなって、みたいなこと言ってたんですよ。 なんか孫の話してたんですよ、なんかちょこっと。 だからね、ちょっとうむぼれてるんですけど、僕がいるから話してるんですよ。 今日と明日どうするのかな? 昨日は日刊の金子さんはね、そういうことしたがらないんですよね。 なんか自分だけ話聞いたいっていう人だから、そういうサービス。 僕だから、監督と喋ってるあの和歌の中にいるって言って、 僕が話聞きたいっていうのもあるけど、 なんかね、そこにいるバンキチャーの人たちも、 なんかそういう空気場作り?場作りをしようっていう気があるんですけど。 金子さんはそういう意識ないですよね。 自分が話聞いたらいいっていうタイプだから。 だからそのスポニチの子とかも、なんか自分が話聞くっていうよりも、 なんかそこの場で、そういう空気を作るという意識はあるのかなって思ってね。 それはいいことだと思うんですけどね、僕は。 よく監督がバンキチャーを会食に誘うってありましたけど、 今年はおじはらさんを招待されるのかな? あのね、セールはね、毎年やってたらしいんですけど、 去年とかだったら、メディアを招いた農会みたいなお疲れさん会があるんですよ。 去年12月、20日ぐらいかなにやったんですよね。 僕最初、こんなん俺呼ばれて、一応送ってきただけで、 これは俺を誘ってねえだろうと思って。 最初無視してたんですよね。 無視してたら、広報から電話がかかってきて、 おじはらさん来れますか?って言われて。 これは来いということか?と思って。 やっぱり行ったんですよ。 そしたら中島さんのところに連絡聞いたらしくて。 で、フリーランスの岩国さんとかも来て、 行く?とか言ってたら、行けますか?って言ったんで、 そういうお疲れさん会をしてくれるんで、 それで十分かなとは思いますけどね。 でも監督はいないですよ、そこにね。 スタッフばっかりですね。 候補はもちろんですけど、旧団本部長、社長、GM。 その時にGMに、YouTube見たよって言われたんですよ。 そうそうそう。 心臓止まれそうになった事件になったんですけどね。 だからね、本当不思議なんですよね。 だからね、昨日ちょっとオープンチャットで話したんですけど、 ラベキューさんがこの前、最近のひとノーランされかけた時に、 カンプしなきゃ勝てないっていうコメントが出たんですけど、 あれもね、たぶんね、そういう、なんていうのかな、 上空機関の中で言ったんじゃないかなって、 もう想像がつくんですよ、なんか。 もうひとノーランでしたから。 カンプじゃないと勝てないよね、これね、みたいなね。 そんな話をしたような気がするんですよね。 さすが岩田さんに認められた記者ですね。 野球を知ってるってよく思われてるんですよ。 だから野球の質問をしたがる人が少ないからじゃないかな。 だから僕はちょっと質問するからだと思うんですよね。 今日のね、スタイフのネタにもなってますけど、 渡辺さんね、あれなんですよ。 なってから松井さんから変わった大きな理由として、 スタメンの発表が前日なんですよね。 なんか、夜のうちに連絡が来るって言ってました。 なんか、昨日のスタメンだと、 もう一昨日の夜、室内で練習してたら、 どういう連絡方法なのかよくわかんないですけど、 連絡が来て、なんか、 今日はスタメンだと分かりましたとか言ってたんで。 前日のうちに決まるらしい。 それをね、ちょっとGMに何でですかって聞きに行ったら、 やっぱり、気持ちの準備ってあるじゃんとか言って。 準備しろって言うけど、やっぱり気持ちがね、 どういう風に次の日に向かうのかっていうのは、 やっぱり前日のうちに知っといた方が、 違うからねとかっていう話をしててね。 そういうのはね、やっぱり、 この人はそういう百戦錬磨というか、 結果残した人だなって、 モチベーションの上げ方とか、 そういうのはよくわかってるなと思うんですよね。 だって、おとといね、 西武のね、ベルナドームに、 原崎徳春の吹奏楽部が来たんですよ。 試合前にね、OBである西川真弥が、 みんなと写真撮影したんですけど、 その試合に西川出さなかったんですよ。 渡辺さん。 普通はおまけで出せやろ、みたいな。 出さなかったんですよ、全くね。 西川からしたら屈辱じゃないですか。 自分の後輩が、吹奏楽部とはいえね、 応援に来てて、 その試合に自分が出ないって、 めちゃめちゃ悔しいじゃないですか。 出したれよっていうのが普通思うんですけど、 出さないんですよね。 で、渡辺さん聞きに聞いたんですよ。 昨日ね。 なんで出さなかったんですか。 いや、出そうと思ってタイミングは探したけど、 見つからなかったんだよって言ってね。 なかったんだよね。 負けたしね、とか言って。 どこで出そうかなって考えたけど、 出すタイミングが見つからなくてね。 って言ってて。 で、昨日スタベルだったんですよ。 で、タイムリー打ったんですけど。 そこが見事なんですよね。 一昨日出さなかったのは、 悔しさを助長する、 悔しさを持たせるためにしたわけじゃなくて、 ただ単に本当に戦術的に出す場所が見つからなかった。 先発左見ちゃったしね。 それは事実としてはあると思うんですよ。 で、結果的に出なかった。 結果的に出なかったから、 それを利用しようっていうことで、 スタメンにばってきてるわけですよ、昨日は。 その一昨日悔しい思いしただろうと。 そこは上手いなと思いますよね。 正直みんな誰一位一位やりたいなんだから、 誰出たって一緒なんですよね。 スタメンでね。 そんな変わんないんですよね。 そういう気持ちの使い方というか。 試合前にいきなり言われても、 対戦相手の映像見れないですからね。 そうそうそう、そういうことですよ。 予告先発も出てんのに。 ピッチャー、ピッチャー。 俺今日スタメンじゃねえよと思ってたら、 今日行ったらね、スタメンだったって。 え、どうしようって。 森下ってどんな球投げんの? になっちゃうもんね。 でもこれ残念ながらね、 それに結果が伴ってないから、 あんまり大きくかけないっていう。 そういうちょっと悩みがある。 分かりますよね。 勝ってねえ。 でも勝ってないのは、 それはあくまで今年の順位のことであって、 仕掛け方。 仕掛け方はやっぱり、 渡辺監督っていうのは、 百戦錬磨というか、 日本一に変えられている監督は、 やっぱりやることが上手ですよね。 そういう上手さがあるっていうか。 緊張感の与え方と、 モチベーションの上げ方と、 そこら辺は、 やっぱりこれはリーダーに必要な要素だなって、 思いますよね。 野球に限らずね、スポーツに限らず。 本当にこの、 ビジネスにおいても、 どうやって、 やる気を引き出すかとか、 気持ちに寄り添うじゃないけど、 それはすごくね、 話を聞いててね、 感じましたよね。 やっぱりそういう部分が大事なんですかねって聞いたらね、 やっぱり人間がやるんだよって言ってました。 やっぱり人間だからね、 大事なのは気持ちだからっていう。 気持ちっていうのはメンタルが強いとか、 弱いとかっていう、 気の強さ弱さの話ではなくて、 気の持ちようですよね。 モチベーションとかそういうことですよね。 だから昨日、 本山選手っていうのがね、 おととい、 簡単なサードゴールをエラーして、 ファーストアクソー級したんですよね。 翌日、最初のスターメンの リストに入ってなかったらしいんですよ。 試合後の。 でも手入れてくれって、 本山さんが言ってね、 言ったらしいんですよ。 それもスタートされてるわけですよ。 聞いたんですよ。 何回も聞かれて思うけど、 どんな気持ちだった?正直。 こんな経験したことないっていうぐらい、 プロ野球選手、 野球やってきて、 一番今日は危機感が あったと思いますみたいな。 本当にやばいと思った。 やばいというか、 やってやるっていう気持ちが、 すごい強いゲームでした。 プロ野球に入ってこんな気持ち、 一番ですかねとか言ってて。 それもね、 渡辺くんのところ、ただ単に 外したから使ったわけじゃないですよ。 外した後の姿勢も見てるんですよ。 外した後の姿勢も。 ちゃんと声出したんだよ、あいつ。 ベンチの中で。 おじいちゃんが言ってたら、 いやーあれ後で聞いてよかったなと思いました。 声出すといいねって。 やることないわけじゃないですか。 交代させられたら。 みんな応援することしかできなくて、 それで必死に応援してたら、 見てくれてて、じゃああいつ出そうってね。 その懲罰交代の時も、 実は意味があって、 エラーする前から、 ベンチに、 監督普段座ってる席があるんですけど、 攻撃の時は立ってるんですよ。 前に出てるんですよね。 そしたらその椅子の付近に、 佐藤流星がいつも座ってるらしいですよ。 その時めちゃめちゃ佐藤流星が声出してたらしいですよね。 で、 あいつ出たいんだろうなーっていうのを、 なんか出してやり、 なんかこう、もうそういう感じだらしいですよ。 出してくれっていうアピールを こいつはしてるんだなと思ってたところに、 ドッタヤマンが怪我した。 あ、怪我した。 エラーしたんですよね。 で、これは締めなきゃいけない。 あーちょうどいいタイミングだなって、 二つ重なってるんですよね。 エラーしたということと、 佐藤流星がやる気満々だったということね。 そこが二つ重なって。 で、そういうことなんですね。 これは財布でも話しましたけど、 昨日5点取った時に、 佐藤が手首を痛めて、 変わったんですよね。 台座が滝沢っていうのがいて、 彼がレフト前引いておって、そっから5点入ったんですよ。 で、なんか今日は、 滝沢を一番手で使おうかな、 台座の一番手で使おうかなって 言ってたんだよって。 そんなこと言うもんなんですか?って聞いたんですよね、僕が。 そんなことよくあるんですか?みたいな。 それはなんかね、 滝沢が前日に、 台座で守備のまま出た時に、 ライトオーバーに すっごい良い当たりを打ったんですよ。 ところがカープがファインプレーして、 ヒットにならなかった。良い当たりを打ってたんですよ。 いや、あんな当たりを打って、なんで俺スターメンじゃねえんだって。 絶対思ってんだよ、あいつは。 だからその気持ちを、 スターメンじゃなかって、 次の日練習してる時に、 そこで気持ちを下げてもらいたくなかったから、 お前今日絶対一番手で使おうかなって言っといたんだよ。 そしたら、 やる気だしく言うでしょって。 なるほどなあっていうね。 そういう、結果が伴ってないチームなんでね。 説得力あるかどうか。 だからそういうね、 マネジメント、 意識の持ちようをどう上げるかっていうのは、 やっぱりね、 さすがだって思いました。 だから、 一つに懲罰交代っていうものだけで、 判断しちゃダメだなと思って。 その時思いましたね。 だから過去のふくらさんにしてもね。 あれは意味なかったと思いますけど。 まあまあまあ、 安倍晋之助さんとかね、 よくそういうことするじゃないですか。 だからそういうのも、 一概には、 それをどうモチベーションに変えてるかっていうまで見て、 その懲罰交代っていうのを、 大正大もよくやりますけど、 判断しなきゃいけないなっていうのは、 裏話を聞けば聞くほど、 そこはね、 すごく学びになった。 でもこういう話は本当に、 野球だけじゃなくて、 世の中、 日本の企業とか、 ビジネスとか、 その世界の中にみんなね、 絶対あるはずなんですよ。 そういう気持ちをどう持たせるかとか、 持たせてもらえるかとか。 準備をしなさい、準備をしなさい、 準備をできる環境を作ってますか? って話なんですよね。 だからさっき柴倉さんが言ってくれたように、 当日に言われたって、 前日に言わなきゃっていうね。 それは思いましたね。 そういう企業も結果が出なければ、 市場を挟みすぎと言われてしまうこともね。 それはありますよね。 でもね、それで結果出なかったら、 たぶんもと山そばに落ちるだけの話なんですよね。 はい、さよならっていう。 だけどそれは判断材料ですね。 戦術とかも大事ですけど、 やっぱり人間のやることなんで、 悪術は必要ですね。 その通りですね。 松井監督を給与させて、 鍋級専属マネージャーにして、 鍋級流監督の提案を学ぶのもありですね。 そうなんですよ。 でもね、それは辻監督のもとでやってるはずなんですよ。 辻監督のもとで。 だってね、辻監督すごかったのに、 一回、何だったかな、 ヤマカーが、 スタートランナー1、2名か何かで、 三振オッケーで、 三振オッケーなのに、 何か置きに行って、 ダブルプレーって試合があったんですよね。 まだ彼がレギュラーと定着する前に。 で、次の日に、 スタブリンから外したんですよ、辻さんが。 ヤマカーをね。 で、次の日、同じ場面で台打らせたんですよ。 で、その試合終わった時に、 お前な、あの場面で何で三振にビビるんだって。 あそこお前に打ってほしいのは、 長打であって、 ヒットじゃないんだよ。 で、この時にどういう風に考えるか。 三振していいから長打狙いに行って、 帰ってくればいいのに、 そこ置きに行ってダブルプレー打ってんだ。 って言った上で、 次の日に同じ場面が出て、 そこでヤマカーが、 その時ホームランだったのかな。 そういうのを学べたはずなんですよ、 松井さんは隣で絶対に。 それをどう感じたかどうかの差じゃないですかね。 だからどんだけ、だって、 この渡辺GMの話だって、 自分で言うのもなんですけど、 僕だから分かるんですよ、言ったら。 彼の言ってる意図が。 読み取れる、読み取れるというか、 あ、こういうこと考えてるんだ。 本山の長罰交代の話は誰でも分かると思いますけど。 とか、 例えば滝沢を一番手の台打で 行かせてた、 言ってたっていうことに、 気になる人とならない人って、 かなりいると思うんですよ。 僕は気になったんで、 お前行くぞって試合前に言うか? って思うじゃないですか、そんなの。 そういう監督なのかと思って、 聞いたらそういう背景があったってね。 だからそういうように、 どこに興味を持つかって、 聞く人とか聞いた人の感じ方によって 全然違うわけじゃないですか。 だから、いくら松井さんが なべ球の隣に 今年いたとしても、 教えてあげなきゃ。 例えば、お前こういう時はこうやってやるんだよって、 言ってあげれば分かるでしょうけど、 多分感じない人は感じないんだと思うんですよ。 最近から山上が サンルイーダー打った後、 続きは初級フレインに 倒れたことは何回言ってましたか? そんな話はしてないですね、僕は。 当時そこにいてないから、 その話題は 僕に聞かれても、 そこのいる記者が その時にそれを聞かなきゃいけないんですよ。 だから、 官房しなきゃ勝てないよっていう、 たぶんジョークで言ってたと思うんですけど、 そこでその場にいた人たちが それをどう思ったかとか、 あの初級フライはとか、 僕は別に初級フライを打ったから 何が悪いの?って思いますけどね。 サンルイーダーを打った後、 初級フライを打って、 それが初級打ちにいってヒットになってたら、 それはそれでパンパーンって攻撃してるから いって入ってリズム出るじゃんって話なんですよ。 結果が悪いから、 初級打ったのが悪いっていうのは それは違うと思うんですよ。 だから何も考えずに 初級打ちにいったやつは問題ですけどね。 前に石橋隆さんの ラジオで山川誠史が 自分が変わったときの話をして、 今の話を語られてはいます。 良い話です。そうそうそう。 いや、ほんとそうなんですよね。 だからね、もっと逆の話で言うと、 山川がほんとに 出始めの時か、 出始めの時に、田辺さんですよ。 その時監督やってたの。 山川が2回か3回に スリーランフォームなったんですよ。カーンってやって。 あ、これで山川 覚醒すんじゃねえみたいな感じですよ。 その時僕思ったんですよ。 で、8回ぐらいに ビハインドかなんかで ノーアウトに縮んで 山川チャンスもあってきたんですよ。 2点ミハインドかな、1点ミハインドかな。 ほんと、入ってきて 山川ここでまた 1カー向けるよと思ってパッって見たら 山川がネクストにいないんですよ。 え?って思ったら 大蛇渡辺直人 渡辺直人を送りパンとしたんですよ。 そうしたらね、でも勝ったのは勝ったんですよ。 で、みんな褒めるんですけど、 でもその時に その時の順位って別に 西部市下位なんですよ。 で、下位で、しかも9月とか そんな季節ですよ。 そんなところでノーアウトランナー1,2類で ホームラン打ってるバッターでしょ、仮に。 これが前の出席で まだ気持ちは分からないんですけど そこで渡辺直人バンド上手いから バンド決めるんですけど そこのせっかくのチャンスで なんで変えちゃうの、みたいな。 いやいや育成のチャンスじゃん、これ みたいな。 そりゃすごくね、 監督のそこの器の違いはね 感じますよね。 そういう気持ちのね 使い方とか こういう器用の仕方とか こういうところが成長だと 考えられるかどうかとかね。 よくね、辻さんがね、なんか ミスしたやつは変えてやろうとか 思う時もたくさんあるけど なんか もう一度出席とか思っちゃうっていう人もいるしね。 だからそこら辺は懲罰交代の 考え方っていろいろあったり 守備固め出そうかとか思うけど こいつ主力にならなきゃいけないから 守備固めなんか出して なんていうのかな、甘えさせる場合じゃない って思う時もあったしね。 いろいろやり方ですよね。 まあそんなところです。 ということで 今日ちょっと 雑談というか 普段のね、主題 体制の話をちょっとさせてもらいましたけど まあ楽しんでもらえたかな というふうに思います。今回の放送は 試合の日々の端はとても面白いですね。 つくづくスポーツは生物だなと思いました。 なるほど、そうですね。 まあそんな感じです。 ということで、今日もこれから新潟に 行ってまいりたいと思います。 明日は、明日はね、できないかもしれないんで ひょっとしたら収録になるかもしれないです。 ということで、今日はそんなところです。 今日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 ドギノさんから言える話を 仕入れてきてください。 また仕入れてきてきます。 では最後までありがとうございました。 ジャーナリストのおじゃはらでした。