# 越川さんとの生コラボアーカイブ 8/31 朝配信いたします。  安心してください。あなたの思いは伝わります。 このチャンネルは、伝え方研究家の春雪が、疲れている会社員をホッとさせる話をお届けしています。 さて、今日はVoicyさんからいただいているテーマですね。 陰謀論との距離感というテーマをいただいています。面白いテーマですね。 じゃあ、そもそも陰謀論って何のことなのか。 そして、じゃあ、人はなぜそれを信じたくなるのか。 また、会社内でも起こり得ることじゃないかなと思ったりしますので、そんなお話をしたいと思います。 一つお知らせですね。 こしかわしんじさんと、8月27日の夜に生放送でコラボをさせていただきました。 そちらのアーカイブを、今日配信するということで、もともとお話ししておりましたが、 こちらちょっと日程を変更することになりました。 8月31日の朝、アーカイブを配信いたしますので、よろしくお願いします。 8月31日の朝ですね。どうぞお楽しみに。 # 結論、ヒトはシンプルに結論つけたがる。この習性を知っておくと、周りに流されない自分の考えを作れるのでは。 では早速、今日のお話の結論ですね。 人はシンプルに結論をつけたがる、というお話をしたいと思います。 人はシンプルに結論をつけたがる、というお話ですね。 今日は心理を考えていく回になります。 ただ、僕は心理学者とかでは全くありません。 IT企業で働いています。セールスマンですね。年齢は41歳です。 物事を比較的合理的に考える方かなと思いますのでね。 そんな僕なりの観点で、今日はお話ししたいなと思います。 ということで、今日のテーマは陰謀論です。陰謀論。 面白いテーマですよね。陰謀論。 陰謀論ってそもそも何のことでしょうか。いかがでしょうか。 ちょっと調べてみました。 陰謀論とは、重要な出来事や社会現象の背後に、 裏で計画された陰謀が存在すると主張する考え方のことだそうです。 何か起きた時に、これは何かの陰謀じゃないか、みたいなね。 例えばですけれどもね。 じゃあ、まあ物騒な話題にはなりますけど、 例えば、どこかの国でテロが起きたとしますね。 テロが起きた。 で、どこかの国でテロが起きた時に、 これはひょっとしたらその国の実は自作自演だったのではないか、とかってね。 例えば話ですからね、これはね。 あとは、例えばウイルスが広まったとしますね。 ウイルスが広まった時に、これはどこどこの国のどこかの組織の陰謀なのではないか。 世界政府を狙うためのものではないのか、みたいなね。 ちょっと極端な、こういうような論調に持っていくほど陰謀論っていうそうなんですね。 確かにそういう話は聞いたことはありますね。 何か世の中でちょっとね、こう、何かね、大きな出来事が起きた時に聞いたことはあります。 ネット上とかではよく見たりしますかね。 ネット上とかでもそうですし。 あと、自分の身の回りでもね、こういう話をするの結構好きな方とかもいたりしますね。 これは何かのせいなんじゃないか、みたいなね。 で、僕は結構、何て言うんでしょうね。 あんまりそういう陰謀的なことは、あんまり信じない方というかね。 ですかね、どちらかというとね。 ただじゃあ、そういうお話をしている人に別にこう、何か嫌だなとか別にそういう感情とかは全く持たないです。 持たないです。そういう考え方もあるのかな、ぐらいな感じですかね。 で、今日はちょっとその陰謀論についてね、考えていきたいなと思うんですけれどもね。 じゃあ、何でこの陰謀論っていうのを、つい信じて語りたくなるかっていう、そういう心理的な側面でちょっと考えますね。 その実際の真偽は、ちょっと今日の話では置いておきますね。 そうじゃなくて、陰謀論を、じゃあ何で人って信じて語りたくなるのかっていう真理なんですけど。 これは2つあるかなと思うんです。 1つは、話すことでちょっとこう、優越感に得られたりもするんじゃないかなとは思うんですよね。 例えば、普通は知らないようなことを自分は知ってるんだぞとかね。 君は知らないだろうと。 どうだ、この情報収集力とこの考察力みたいなね、こういう心理がひょっとしたら働くのかもしれませんね。 それが1つ。 もう1つは、物事をシンプルに捉えたいっていう心理も働くんじゃないかなと思うんですよ。 物事をシンプルに捉えたい。 これどういうことかというと、例えばじゃあ重大な何か事件が起きたとしますね。 世の中で社会的な何か大きな事件が起きたとします。 非常に複雑なことが絡み合っている問題だったとしますね。 ただそれを、実は裏側に大きな組織の陰謀があったのだっていうね。 こういうふうに捉えると、整理はしやすくなりますよね。 様々な複雑な問題を全部抜きにして、全部悪者はここなんだみたいなね。 そういうふうに整理はしやすくなる。 こういう側面もあるのかなと思います。 つまり、物事をシンプルに捉えやすくなる。 思っていると、物事をシンプルに捉えやすい方が結構陰謀論というものを語りたがる。 これは良い悪いという形じゃないですかね。 そういうものじゃないのかなと思ったりはします。 この欲求、シンプルに捉えたがる欲求、これ自体は僕も分かる部分はあるというか、 僕は結構物事をシンプルに捉えるのが好きなんですけれどもね。 ただ、そうもいかないことも結構あるかなと思うんですよ。 ちょっとじゃあここから、会社内での陰謀論という話につなげていきますね。 会社内での陰謀論、ここからが本題です。 会社内で起こりがちな陰謀論。 例えばですけれども、部署が5つあったとしますね。 部署が5つ。A、B、C、D、Eという部署があったとしますね。 そこの中で部署Aの人はこう思ってたとします。 自分たちはあんまり評価されてないなあって。部署Aの人たちはあんまり評価されてないなあって不満を持つとしますね。評価されてないと。 部署Aのある人が言い出したとします。 これは評価をする人事部。人事部がAの部署をよく思ってないからこうなるんだって。これはもう陰謀だみたいなふうにね。 中にはこういうふうにこわらかに叫ぶ人いたりしませんか。いかがでしょうか。 いらっしゃいますよね。おそらくね。たまにね。こういう方ね。 これをどう捉えるかなんですけれども。 一般的にこの評価という今回の話で言うと、評価というのは評価制度というのがありますよね。 評価制度があると。評価制度に基づくのが基本なんですけれども、基づいて評価をするのが基本ですけれども。 ただまあ、全部ね、その制度どおりにいくかというと決してそうではない。 制度に収まらない事情などももろもろ発生しますよね。 そういうのも考えて評価というのは決まっていくものなのかなと僕は思ったりはします。 なので、評価が悪い。これは人事部の陰謀だという考え方はちょっとこれはシンプルすぎるかもって思ったりはします。 まあ、これ例え話ですからね。いろんな会社あると思うので、実際にそれが当てはまっている会社もあるかもしれません。 今の例で言うと、評価が悪い。じゃあこれは人事部の陰謀だという結論付けられるのはちょっとシンプルすぎるかなと思ったりするんですよね。 これが組織内で起こる陰謀論なのかなと思うんです。 つまり会社の中でもね、何か問題があった時に、誰かのせいだという風に考えて、他の原因を探らないということが起こり得るんじゃないかなと思います。 何かあった時に、これは誰かのせいなんだって結論付けちゃって、他を探らないことが起こり得る。 なぜなら、それは今日の結論、人はシンプルに結論を付けたがるからなんですよね。 物事をシンプルにするために、誰かの陰謀だという風にしてしまうことが起こりがちということですね。 それが結論なんですけれども、じゃあどうするかなんですけれどもね。陰謀論というのが別に良いとも悪いとも特に思ったりはしないです。 ただ陰謀論だけで結論付けるのは情報が足りないのかもしれないですね。 なので、人はシンプルに結論付けたがるという習性があります。人、人間には。こういう習性があるので。 この習性というものを知っておくと、自分自身が周りに流されないような自分になれるんじゃないのかなと思ったりはします。 人はシンプルに結論を付けたがる。何か問題が起きたときに複雑な場合、これは何かの陰謀だという風にシンプルにして、他のことを考えなくなってしまうケースもあったりはする。 この習性というものを知っておくと、自分自身が周りに流されにくくなったりするんじゃないのかなと。 何か起こったときに自分なりの考えを持ちやすくなるんじゃないのかなと。そういうお話でした。 ということで、面白いテーマでしたね。陰謀論というところから会社の中のこととか心理的な側面とかお話をさせていただきました。 今日の考え方は一つの参考になると嬉しいですね。 今日の放送と合わせて聞いていただきたいのは、言葉を変えるとあまり周りに振り回されないようにしましょうという話でもあります。 今日のお話は陰謀論的なものが出てきたときに、そうかもしれないと思う前に、ちゃんと情報を収集しようというのが今日言いたかったことなんですけど。 それとは似た話ですと、709回。他人に振り回されやすい人の特徴5つと対策3つというお話をしました。 リンク貼っておきますので、良ければ今日の放送と合わせて聞いてみてください。 # 今日のコメントテーマ。「会社内で起こりがちな陰謀論、なにかある？」 さて、今まで取り扱ったことのないテーマで面白かったです。 陰謀論。 改めて僕も陰謀について、ここまで考えたの久しぶり。 久しぶり?初めてですね。 面白かったです。 ということで、今日のコメントテーマです。 会社内で起こりがちな陰謀論、何かありますでしょうか? 今日は。 僕は自分たちの評価が悪いんじゃないか。 これは誰々の陰謀じゃないか。 こういう論調って結構ありがちだなと思ったので、ご紹介させていただきました。 他にもし何か思いつくものがありましたら、ぜひコメントお待ちしております。 初コメントの方、大歓迎です。 初コメントの方、盛大に拍手をさせていただきます。 リスナーさんにお願いです。 いいねやコメント、とても嬉しいものです。 リスナーさんのコメントに対して、いいねやコメントよろしくお願いします。 # 【事前お知らせ】はるゆき戦略相談室。9月～通常リスナーさんにもリリース！ 1つお知らせをさせてください。 プレミアムリスナーさん向けで行っているサービス、 こちらを9月から通常リスナーさんにも リリースをさせていただきたいなと思います。 9月なので、来週ですね。 これは、晴雪戦略相談室というのを、 実は今、プレミアムリスナーさん向けで やらせていただいております。 端的に言うと、Zoomで個別相談に乗りますよというものです。 Zoomで60分間、個別相談に乗りますよというものです。 相談内容は、僕でお役立てできることであれば 何でもいいです。 お仕事とか、キャリアで悩むことがあるとか、 副業とかSNSとか、何でも大丈夫です。 既に実績で言うと、モニターの方とかを含めると、 だいたい今は50名以上ですね。 相談に乗らせていただいていますね。 初回相談は無料という形でやらせていただきたいと思いますので、 ぜひともよろしくお願いします。 今もね、有料プランというのもあります。 スポットプランとか、毎月1回お話をさせていただくメンタープランとか、 チケット制みたいなものもあったりとか、 4種類ご案内がありますので、 そちらはまたご案内させていただきますけれどもね。 結構好評で、大変ありがたいことに大変好評で、 継続的にメンタープランが一番人気あるんですけれども、 毎月1回お話をさせていただくという契約をさせていただいている方、 今かなり増えてきていますね。 そのような状況です。 こちら、来週になりましたらまたご案内したいと思いますので、 どうぞお楽しみに。 # 毎月会費が10%以上安くなる、ちんサロの紹介ページはリンクへ。入会後「はるゆきラジオを聴いて入会しました」と、ちんサロSlack内でDM下さい。積極的にサポートします。 もう一つお知らせをさせていただきます。 よくお知らせをご紹介しておりますけれども、 Xを学びたい方にはおすすめなのがチンサロということで、 オンラインサロンをちょっとご紹介したいなと思います。 チンサロというのは、Xを学ぶオンラインサロンですね。 設立して今3年以上経っていて、今450名ぐらいの方が在籍されていますね。 買ってもらえるフォロワーさん1万名以上の方が100名以上いらっしゃるかなと思います。 スラックというチャットツールを使いながら日々情報交換をしております。 その中では前日のサロンメンバーのバズった投稿とか、またそれの解説とかが毎日共有されるようになったりしています。 講義がZoomでの講義がありまして、これが月曜から土曜までほぼ毎晩実施されてますね。 入会されると好きな講義に毎回出られるというものですね。 講義の内容はXのコツとか、あとはマーケティングとか、伸びている方にインタビューとか、そういうものがあるのがオンラインサロン、チンサロですね。 平均年齢で言うと多分40歳前後ぐらいじゃないかなと思います。 僕自身がチンサロに入ってから発信力は伸びていって、今こうやってボイシーであなたにもお話できているというそういう実績があります。 僕は2021年の最初からXを始めたんですけど、全然最初伸びなかったんですけどね。 1月から4月まで一生懸命やりまして、もういいねがずっとゼロだったんですけど、何を投稿してもね。 4月末にチンサロが出来上がって、初期生として入会させていただきました。 そこから大体4ヶ月半ぐらいでしたかね。 フォロワーさんが1万名を超えて、ボイシーに合格してという形になってきてますね。 今はXはフォロワーさんが8万2千名になっていて、チンサロでは今僕副代表という立場でやらせていただいております。 ボイシーでも今多くの方、1万名以上の方にフォローしていただいてますね。本当にありがたいことです。 僕はこの春雪ラジオをやらせていただいているのも、やっぱりこのチンサロというものがきっかけかなと思ってます。 よくこうやってご紹介させていただいているので、この春雪ラジオをきっかけでチンサロに入会された方も実はかなりいらっしゃるんですよね。 かなりいらっしゃいます。 その中でもかなりバズっていたりとか、フォロワーさん相当増えている方とかも多く出てきていますね。 そんなチンサロをもし興味ある方、X伸ばしたいという方にはオススメかなと思いますね。 初心者の方、大歓迎ですね。 もし興味ある方、こちらのチャプターに紹介ページのリンクを貼っておきますので、よく読んでいただいて、相性は良いそうだなと思ったら入会していただければなと思います。 こちらから入会していただくと、毎月の会費が10%以上安くなるので、非常にお得かなと思います。 毎月安くなるのでね。 入会後、春雪ラジオを聞いて入会したよって私にDMなどでいただければ、私も認識できるので積極的にサポートしたいなと思います。 どうぞよろしくお願いします。 では、今日のお話が面白かったら、いいねを。これからも聞きたい方はフォローをお願いします。 この放送の概要欄に数分で終わるアンケートフォームを用意しています。ぜひ回答をお願いします。 この後は放課後交流タイムです。 # 放課後交流タイム。#720 交渉は長期目線で行う ここからは放課後交流タイムですね。 今日は720回ですね。 交渉は長期目線で行いましょうと。 目先のメリットというか、それを取りに行くよりも 長期目線でというね、 そういうお話をさせていただきました。 セールスマンの方とかには特に聞いていただきたいですね。 こちらはリスナーコミュニティ、LINEのオープンチャットですね。 リンク貼っておきますので、よければ入ってみてください。 入退室も自由なのでお気軽にお願いします。 こちらコメントいただいてます。 まずけんむそさんですね。 交渉ごと苦手ですね。 さすがネゴシエーターはるゆきさんです。 交渉のコツ、想像してみました。 やはり相手が何をしたら嬉しいのかを考え、 それをこちらのカードとして切ることですかね。 サッカーでの1対1と同じように、 相手の重心を見極めることが大事です。 右なのか左なのか、どの話題の時に前のメリになったのか。 この番組で例えるなら、サウナ、お江戸、団子、株式会社はるゆき、 とりしばき、ふんどし、さざやなどになぞられたカード、 かっこふみぽっぽを切ってみることですかね。 知らんけど。 改めて見るとね、この番組はキーワードめちゃくちゃ多いですよね。 めちゃくちゃ多いですよね。 サウナ、お江戸、団子、とりしばき。 ほぼほぼ僕が言い出してないことがほとんどですね。 サウナは2割ぐらいは僕かもしれませんけど。 いや2割もないな。 ほとんど僕が言い出してないですね、これはね。 続いて。 せいけさん。 はるゆきさんの交渉術、とても参考になりました。 最近は交渉する場面が少ないですが、長期目線の考え方はどんな場面でも使えそうですね。 さて、秋に売り出す新色団子をそろそろ考えるかな。 いや、その前に団子チケット付き在庫処分セール頑張るぜ、商売商売。 在庫処分セールって結構ね、惹かれますよね。 よく在庫処分セールってね、いつもやっている店とかあったりしますよね。 1日中在庫処分セールをしてるみたいだね。 なんかね、購買意欲がかき立てられますよね。 続いて。 みかんさん。 おはみかん。 交渉のコツですか。 思い出すのは、3月8日の放送。 半澤さんとはるゆきさんとの即興営業ロープレイですね。 まずは大きなものから依頼して、だんだん欲しいものの金額を落として、最終的に欲しいものを手にする。 人は3回は断れない。 3回目に欲しいものを持ってくるんでしたよね。 分かってはいつでも。 実生活では夫に許可をもらえず、買えなかったものもあります。 夫はいつも1枚上手でした。 なるほどね。 交渉の仕方ね。 まず高いところからというのは一つだと思いますけれどもね。 あとご主人様はいつも上手てということでね。 非常に素敵なご主人様じゃないかなと思いますね。 ありがとうございます。 続いて。 グレンアップルさん。 XYZまでいっちゃいますか。 私の仕事で似たような場面があります。 内容によりますが、契約状は範囲外と説明し、まずは可能な範囲を受ける。 ここまではよし。 その後が重要な交渉ポイント。 Xの案内までしかできていませんでした。 修行が足りませんね。 これからもはるきさんの交渉術を学んでいきます。 ありがとうございます。 そうですね。 長期目線で。 まずは先方から依頼されたことを完遂した後に、 完遂した後に、 じゃあその代わりというか、 これとこれとこれお願いできますか? みたいなね。 こういう長期目線の交渉の仕方がいいんじゃないかなと思いますね。 続いて。 イタメ屋さん。 チャオクマ。 交渉のコツ。 断る選択肢と何か代わりにもらう選択肢を持っている人なんだなと思わすことです。 相手の要求は何のコストも差し出すことなくやってもらう。 コストとはお金だけでなく、時間、体力、知見、物もコストです。 例えば、時間、記述を伸ばす、体力、手伝ってもらう、知見、アイデアを出してもらう、物、お菓子でも相手の商品でももらうなどです。 コストをもらえばもらったコストで自分が成長できます。 ネゴチアチェオネ。 ありがとうございます。 コストをもらえばもらったコストで自分が成長、自分の成長につなげていくっていう考え方ですよね。 素晴らしいなと思いますね。 ありがとうございます。 続いては、パパコージさんですね。 毎度毎度毎度。商売人は交渉だらけや境。春木班の交渉術は参考になったで。長期目線で狙っていく。将棋の捨てゴマを使った大手飛車取りを思い出したで。 私は目先に囚われるから、家でも長期目線やっていきたいわ。子供や嫁さんにブンブン振り回されて余裕なくなるしな。 今は手出しすることが後々良いことなのか。 まあこうやって考えてもガヤたちがワーワー言ってくるねん。 慌てない慌てない。一休み一休み。ポクポクポクチーン。知らんけど。 ありがとうございます。家の中ではね、子供とかにやっぱり振り回されたりってのはありますよね。僕もよくありますよ。今もね。 続いて、りゅういちさん。 交渉時にはフェアな取引になっているかを意識します。ポジションによって不均衡が起きる場合もありますが、その場合でも一方的な契約をは受け入れない強さを持って挑みます。 そうですね。交渉っていうのはね、フェアかどうかをしっかり意識して取引をするってね、素晴らしい心がけというか、まさに交渉の基礎というかね、大切なポイントかなと思います。 あとは、一方的な契約はね、これはできませんよっていうところをね、しっかり伝えるっていうのも大切になりますよね。 続いて、いわたろさん。 交渉について、まずは一つのことに集中。それができたら次の交渉を3点ほど提案。最初の段階で2案出すのがいいと思っていたので、すごく勉強になりました。 あとは長期でっていうのがポイントですね。 そうですね。相手にもよる部分はあるんですけれどもね。 でも基本的には長期目線での交渉の方がね、いいんじゃないかなと思ったりはしますね。 ありがとうございます。 続いて、えどこみきてぃさんですね。 交渉現場パターン810。取引相手。 お主とはもう長い付き合いになるが、明日までに団子810個とぼた餅8100個作ってくれるのか? レッド。 ふむ。団子は承知したが、ぼた餅8100個はさすがにできませんぜ。 横浜さん。 ご依頼の団子810個、献上しやすぜ。 それと、今回は特別に、ぼた餅8100個に加え、あんみつとみずまんじゅうも81000個ずつでご利用させてもらいましたぜ。 なあに、お題は、つけるかまわねえ。 しっかりもらうんですね。 墓長寺回収させてもらいますが、こうして大江戸戦隊は今日も資金を増やしていくのであった。 うーん。 これね、でもね、素晴らしいなと思う部分は。 団子810個とぼた餅8100個を作ってくれって言われたわけですよね。 で、最初は断るわけです。 最初はちょっと厳しいですよって言うんですけれども、 しっかり団子810個とぼた餅8100個を渡すわけですね。 そこでお客様が喜ぶんですけれども、さらにそこでプラスアルファのものを渡すっていうね。 これは営業としてはすごくいいやり方だなと思いますね。 ただ、今回の場合、プラスアルファで渡すものが、あんみつとみずまんじゅう81000個なんでね。 ちょっと桁がずっぱ抜けてきてるっていうことと、 しかもその81000個は、つけでかまわねえってことは、しっかりお金をもらうっていうね。 これはなかなかな商売ですね。 頼まれていないものを81000個納品して、これはつけでかまわねえって。 これはすごいね。 大江戸戦隊はすごい商売の手法だなと思いましたね。 ありがとうございます。では、チャプターを書きますね。次のチャプターお願いします。 # リスナーコミュニティ「放課後交流ルーム」LINE。匿名参加、眺めるだけOK。入退室自由です。 続いては、篠さん、関係各位、株式会社春雪、代表総理締まり役春雪、 弊社より弊社のサルナ活動にご支援いただき誠にありがとうございます。 弊社では、国家重要案件である全国サルナ施設の完全キャッシュレス化を目指しております。 今回、隆一市から以下のような交渉を受けましたので、ご報告します。 サルナラーメン、デラックス、スタバのセット提供、1回。 完成させるために、以下の3つのうちどれかを希望。 サルナ回収券。 選べるご当地メンギフトカード。 スタバのギフトカード。 はいはいはい。 ありがとうございます。 これは何でしょうね、関係各位。 まだ多分これプレスリリースとかなのかなと思うんですけれどもね。 隆一市から交渉を受けたっていうことをプレスリリースで報告しているっていうことなんでしょうか。 関係各位ってことはメールですかね。 メールになるのかな。 それにしてもね、なかなか内容でね。 ラーメンかっこデラックスっていうのがいいですね。 デラックスのラーメンなんですね。 続いて。 とまぁですね。 交渉は難しいですね。 相手から無理難題をかけられたときに断ることがあります。 そのときに交渉する方法としては次のことがあります。 その無理難題を実現すると相手にどのような不利益があるか。 それを相手に優しく伝えます。 あーなるほどね。 それを実現したときにね。 相手にとっての不利益ですよね。 こういうふうになってしまうことありますよということを柔らかい口調で伝えるっていうこと。 これはとても有効かなと思いますね。 続いて。 江戸子やいちゃいさん。 春季おやぶの最近とんち合戦が過ぎるでやんすよ。 今日のお題は交渉でやんすね。 どれどれ。 ぽくぽくぽくぽく。 ドカーン。 なになに。 動物の足行の一つ。 足を強力に連続して動かして移動すること。 急ぎ足で進むこと。 親分やっぱり走りたいんでやんすね。 働く男を、ワークマン、わらじを贈呈するでやんす。 ありがとうございます。 まずとんち合戦はしてなかったっていうところとね、 完全にトライアスロンに誘ってきてますよね。 最近やいちゃいさんはトライアスロンめっちゃ誘ってきますよね。 前、会場相撲をやってたときは、会場相撲を来い、みたいなね、誘ってこられましたけれども、 確か8月の上旬でしたよね。 だから、終わったんでね。 次のイベントが。 次のイベントがトライアスロンってことなんですかね。 はい、ありがとうございます。 いつもお誘いありがとうございます。 でもね、トライアスロンはほんとね、ちょっと興味あるんですよね。 ありがとうございます。 では、720回ですね、皆様。 コメントありがとうございます。 コメントや質問を今後も気軽にお願いします。 今日の配信は以上です。 次回のお帰りをお待ちしています。 今日も笑顔で、いってらっしゃい。