# いれぶんさんと生対談。1月5日20時から。翌朝アーカイブ配信。 おはようございます。春雪です。本年もよろしくお願いいたします。 まず初めに、のと半島地震で被災された方、思いもよらぬ災害で大変な中かと思います。心よりお見舞い申し上げます。 また、ご家族、ご親族、ご友人が被災されたという方、ご不安がつきない中かと思います。 一日でも早く平穏な日常に戻ることを祈っております。 では今日はですね、2024年春雪ラジオの通常放送の1回目ですね。 Voicyさんから価値観の違いというテーマをいただいているので、こちらについてお話をしていきます。 このチャンネルは疲れている会社員へ、大手IT営業部長の春雪が伝え方のことをお届けしています。 生放送のお知らせですね。生放送、生対談ですね。 1月5日、1月5日の20時から、Voicy Personalityのイレブンさんと生対談をさせていただきます。 Voicyのね、生放送でね、対談をさせていただきます。 前半30分、後半30分と、それぞれのチャンネルへ分かれていく流れですね。 TwitterXを頑張っている方はね、特にイレブンさんっていう方はね、本当にもう目標にされている方も多いんじゃないかなと思うんですよね。 そんなイレブンさんとお話をさせていただきます。 Voicyフェスのね、お話とかもできたらなと思っているんですけどね。 1月5日の20時からですね、また翌朝アーカイブも配信しますので、ぜひともお楽しみに。 # 結論、価値観を押し付けると痛い上司になってしまう。上司から部下へ「俺がこう思っているのだからこうしろ！」は通じません。今日のコメントテーマ。「価値観が違う相手と、どう付き合う？」 さっそく結論ですね。価値観を押し付けると痛い上司になってしまいますよと、そんなお話をしていきます。 価値観を押し付けると痛い上司になってしまう。 特に部下がいるとか、これから部下ができるという方に聞いてほしいですね。 上司と部下との関係性を考えるきっかけになると嬉しいです。 僕はIT企業の営業部長です。年齢は今40歳ですね。 日頃から人回り以上、年下のメンバーと仕事をしています。 特に今日のテーマについては語れると思っていますので、どうぞお付き合いください。 では価値観ということでね、価値観。 深いテーマですね。価値観というのは人それぞれ違います。 この違うというのはみんなわかっている。 わかっているんだけれども、それを認められるかどうか、実際どうでしょうか。 結構ね、難しいテーマですね。 特にね、今日は会社の中でのコミュニケーション。 若手とのメンバーとのコミュニケーションについて考えていきたいなと思います。 やはり感じるのは若手メンバーと接したときですね、仕事に対しての考え方とか、もっと言うと会社に対しての考え方とか、会社に対して期待すること。 もうだいぶ違うかなと。私が20代の頃とはね、だいぶ今違うなと思うんですよね。若手メンバーの考え方、価値観ですね。 僕が20代の頃、会社というのは強かったんですよね。会社という存在が強かった。会社が絶対で、社員は言うことを聞け、みたいな感じですかね。極端な表現をすると。 僕が社会人になったのは2005年ですね。2005年。 でもそのような雰囲気はありましたね。何と言いますか、昭和のノリというかね、昭和時代の昭和のノリですね。 会社へのね、メッシ方向というか、そういうのをね、求められてきたなという気はします。 休日、出勤とかね、サービス残業とかもザラにありましたので。上司という存在も非常に強くて、呶鳴ったりね、呶鳴られたり、あれこれ求められたりもしてきました。 休日の過ごし方とかまでね、あーだこーだ言われたりしたこともありますね。 では、それらはね、今の自分に思い返してみると、役に立ったのかどうかなーって思いますとね、どうなんだろうなーと。 そんな日々があって今があると言えば、まああるんですけれども、どうでしょうね。ちょっとわからないですね、役に立っているのかどうかは。 ただ確実に言えるのは、今ね、今、僕ら40なんですけれどもね、僕らが20代の子たちに対してね、同じようなことを求めても全く響かない。 例えば、会社がこう言ってるんだからこうしなさいとかね、上司の言うことは絶対だから何でもいいですと言いなさいとか、そういう風に僕らは言われてきたんですけど、それを今僕らがね、20代の子たちに言ってもね、全く伝わらないんですよ。 え、なんで会社は偉いんですかとかね、なんで上司は偉いのでしょうかとか、そもそもこういう感覚を持ってると思います、20代の子たちね。 まあみんなとは言わないですけど、僕が知ってる範囲ではそう感じます。 上司は偉いんだって思ってる上司と、なんで会社の上司って偉いんですかそもそもって考えてる部下、これはいつまでも話がかみ合わないですよね、どう考えても。 就寝雇用がね、普通だった時代っていうのがありました。 日本では昭和、特に昭和の時代ですかね、昭和型の会社っていうのは、もはや会社っていうのはね、就寝雇用ずっと一緒にいるので、家族、親族のような感じだったみたいですね、昔はね。 今ではそんな会社どうでしょう、あるんでしょうかね、あるかもしれないですね。 でも、家族みたいな会社ですっていう会社ってどうでしょうね、今求められてるのかどうか、特に若い子たちから求められてるかどうかっていうと、ちょっとね厳しいんじゃないかなっていう気もしています。 この価値観っていうのはね、世代とか人ごとによってね、やっぱり変わっていくんですよね。 じゃあ、価値観が違う相手に対して、俺の価値観に合わせろと言うかどうか。 上司が部下にね、これを言うかどうか。 言い始めるとね、痛い上司になってくるんですよね。 俺の価値観に合わせろはやっぱり通じない。 じゃあ上司と部下ってどんな関係になってくるのかな、もっと言うと会社と社員、会社と社員ってどんな関係になっていくのか。 契約で言うとね、雇用契約ですよね。 会社と社員って雇用契約を結んでるんですけど、それよりもね、業務委託契約みたいになってきてるんじゃないかなと思うんですよね。 実際の契約は雇用契約です。 雇用契約ですけど、関係性で言うと会社は発注者、社員は受注者。 そんなね、そんな関係になってきてるんじゃないかなと思います。 発注者が受注者に求めるのは成果ですよね、成果。 より一層成果主義が加速していってるんじゃないかなと思うんです。 成果主義の中でね、上司が部下に会社がこう言ってるからこうしなさいとか、上司の言うことは絶対だから何でもいいですと言いなさいと言ってもね、部下としてはあんまり納得ができないというか、なんだかちょっとずれてるというか。 それってそもそも成果につながるのでしょうかとか、つながるのであれば具体的な根拠は何でしょうかとかね、そんな反論が出てきそうですね。 そんな気がします。 ちょっと話急いでしまいましたけど、結論としては価値観、価値観を押し付けると痛い上司になってしまいますよという話なんですね。 今の時代にやっぱり合わない。 上司から部下へね、俺がこう思ってるのだからこうしろみたいなね、そういう論調は全く通じませんよというお話でした。 それは日頃僕が気を付けているところでもありますね。 ちょっと余談ですね。 じゃあこの会社は発注者で社員は受注者みたいな、業務委託契約みたいな、こういう関係性はどうなのかっていうと、僕は結構好きです、こういう関係性。 そもそもあんまり会社はファミリーだみたいなね、そんなつながりっていうのはあんまり僕は求めてないので、なんか良い時代になってきてるなと個人的には思っています。 っていう話をするとすごくドライな人のように聞こえるかもしれませんけれども。 僕普段もね、こんなスタンスで仕事はしてるんですけれどもね。 こんなスタンスの僕の部は、じゃあ一体どんな部なのかと、実績出てるのかというと、実績出てます。 それは利益っていう面でね、しっかり出てます。 またチーム力診断みたいなのがあるんですよ、社員のね。 社員のチーム力診断みたいなのを第三者機関から評価されるんですけどもね。 結構シビアですよね。 でもうちの部はいつもトップクラスです。 特に面白いのがね、連帯感とかそういう指標があるんですけどね。 連帯感の指標はね、うちはいつも満点に近いですね。 面白いものですよね。 ドライな関係になってきてるよっていう話をしてきていたんですけれどもね。 うちの部は連帯感が高いようです。 という感じですね。 連帯感というキーワードから離れて話をしていましたが、連帯感があるチームになってきてる。 飲み会とかやると結構盛り上がりますね。 なんだかやたら僕はいじられたりするんですけれどもね。 それは置いておきます。 ちょっと余談でした。 上司と向かいとの関係性を考えるきっかけになると嬉しいですね。 今日の放送がね。 ということで、今日の放送で合わせて聞いてほしいのは、 もう少し話の範囲を広げた放送回ですね。 苦手なタイプ。苦手なタイプを知るとストレスを減らせるという回ですかね。 574回です。 価値観の違い。 これがね、下手したら苦手なタイプにつながることもあると思うんですよね。 あまりにも価値観違っているとショッターの人苦手だわみたいなね。 そういうことはあると思います。 苦手なタイプを知っておくとストレスを減らせるんじゃないのかなという。 そういう放送回ですね。574回。 よければ聞いてみてください。 チャプターにリンクを貼っておきます。 では今日のコメントテーマです。 テーマをお出しします。 よければコメント欄に書いてください。 書くことで学びが深まるだけでなく、新たな着想を得られます。 またテーマ以外のコメントも歓迎なので、 いただいたコメントはしっかりとご紹介します。 では今日のコメントテーマ。 価値観が違う相手とどう付き合いますか。 はい。いかがでしょう。 価値観が違う相手とどう付き合うか。 いろんな考え方があると思いますので、ぜひコメントください。 リスナーさんにお願いです。 ぜひリスナーさんのコメントに対して、いいねやコメントよろしくお願いします。 やはりいいねやコメントってもらってすごく嬉しいものなので、 ぜひともリスナーさんのコメントへいいねやコメントをよろしくお願いします。 # 毎月会費が10%以上安くなる、ちんサロの紹介ページはリンクへ。入会後「はるゆきラジオを聴いて入会しました」と、ちんサロSlack内でDM下さい。積極的にフォローします。 新年に何か始めたいというあなたにおすすめなのはSNSですね。 特にTwitterXですかね。手軽で拡散力も高いし、誰でも知っているSNSですよね。歴史もあります。 僕もちょうど3年前ですね。3年前の今頃からTwitterXで発信をし始めて、人生が変わっていきました。 今フォロワーさんが8万名いらっしゃいまして、 こうやってVoicyでお話したりできている。 VoicyFestも出演したり、角川さんから本を出したりとか、副業収入というのもしっかりと得られるようになってきているわけなんですね。 TwitterXきっかけです。すべては。 しかしこのTwitterXって結構独特なノウハウがあるんですよね。 これを独学で学ぶのは結構きついと思います。 僕も最初は全然ダメだったんです。独学でやってて。 チンサロというオンラインサロンに入ったら発信力が高まっていきました。 チンサロというのはTwitterXを学ぶオンラインサロンですね。 規模として、いや歴史。規模で言うと国内最大級じゃないかなと思いますね。 歴史も結構オンラインサロンとしてはある方だと思います。 Voicyパーソナリティの佐藤チンさんが運営されているサロンですね。 僕は初期生なんですよ。 フォロワーさん400名ぐらいの時に入って、チンサロきっかけで発信力が高まって、 一気にフォロワーさんが1万名超えてグングン伸びていった。 こうやってVoicyであなたにお話をできているわけなんです。 僕は最近チンさんの副代表になったりもしています。 ということで、もし新年何か始めたい、Twitterまずやってみよう、 でもどこで学んだらいいかわからないという方はチンサロをお勧めします。 興味ある方はリンクから先からチェックしてみてください。 このリンク先から入会すると毎月の会費が10%以上安くなるのでお得かなと思います。 また入会したら私にDMください。 春雪ラジオを聞いて入会したということでね、積極的にサポートしたいと思います。 ちなみに1月はね、やっぱり入会者さんが多いなぁという印象がありますね。 続々と入会者さんが増えている印象です。 やっぱりね、この新年、新たに何かを始めてみようという方が多いのかもしれませんね。 なので1月入会するとね、結構同期が多くなりますので、そこもいい点じゃないかなと思います。 気になる方はリンク先からチェックしてみてください。 # プレミアム放送「裏はるラジオ」。疲れやすい会社員に聴いてほしい。社会を生き抜く裏ワザをお届け。友達だけにお話するような本音を語ります。月12回の限定放送を聴ける。詳細はURL欄から 疲れやすい会社員に聞いて欲しいプレミアム放送ですね、うらはるラジオ こちらはお友達だけに話すようなことをねお話ししています 社会を生き抜く裏技をねテーマにしていて、あとは僕の活動の裏話とかね プライベートの話とか家族とか子育てのことなんかも もう骨別でお話ししてますね。さらにリスナーさん同士の交流も今非常に生まれてきてますね 緩く温かいコミュニティみたいになってきているかなと思います プレミアム放送は限定の生放送とかズームを使っての雑談会なども不定期で実施しています 放送の頻度は月に12回ほどですね web加入で月に800円となりますので、気になる方はチャプターのリンクからお試しください では明日の予告ですね。明日はそのプレミアム放送うらはるラジオです。ぜひともお楽しみに では今日のお話が面白かったらいいねをこれからも聞きたい方はフォローをお願いします この放送の概要欄に数分で終わるアンケートフォームを用意しています ぜひ回答お願いします。この後は放課後交流タイムです # 放課後交流タイム。#610 自己犠牲の精神はほどほどにしておく リスナーコミュニティ、非常に盛り上がってますね。 LINEのオープンチャットですね。 放送内容についてあれこれ盛り上がったりとか、 それ以外のことどこかでも結構盛り上がってます。 僕からは放送の裏話とか、 次回の放送のお知らせとかを投稿してますね。 こちらLINEのオープンチャット、 匿名参加大丈夫です。 また見るだけだよという方も問題ありません。 入隊室も自由なので、 よければお気軽に入ってみてください。 リンクを貼っておきます。 では今日はですね、放課後コールテム。 今日は2回分ですね。 610回と611回でご紹介していきます。 まず610回ですね。 自己犠牲の精神は程々にしておきましょう。 というね、そんなお話をしました。 やっかりごとね、押し付けられちゃうんですよね。 自己犠牲の精神を持ちすぎているとね。 ただ断るのはね、 断った方がいいんですけれども、 断るのは大切なんですけれども、 自我を通しすぎるのも良くはないという。 そんなバランスは難しいんですけどね。 そんなお話をさせていただいた放送会ですね。 610回、もし聞いてない方は聞いてみてください。 こちら、たくさんコメントいただいてます。 まずセイケさん、おはようございます。 今日のテーマについて考えてみました。 最近、こしかわししんじさんの本に書かれていた、 タイムパフォーマンスと初速を早めることでしょうか。 時間とパフォーマンスを優先、 心のゆいとりを持ちたいと意識も変わり、 自分の時間を大切に、来年も旅をしたいなと、 このコメントを書いていたら、 来年に向けて気持ちが明るくなりました。 来年、2024年に向けてということですね。 この放送会、2023年だったのでね。 はい、ありがとうございます。 そうですね、このコメント欄に書くことでね、 気持ちが明るくなるっていうのは、 すごく嬉しいことなんでね。 ぜひこれからもね、このコメント欄、 アウトプットの場として、 ご活用いただけたらなと思います。 マッキーさん、おはようございます。 自分を大切にするために、 心がけていることですか。 ふうむ。 自分の機嫌を取ることを意識して気にしています。 ポリシーが、姿勢、自然、権利、利器用、 なので追い込みがちな私。 バランス取る意味で自分との対話、 気合も取ることは大事だと、 最近特に思うようになりました。 ナイストライ、その選択正しいよ。 頑張ってるよ。 ひと休みしようか。 大丈夫、大丈夫だ。 はい。 最後は、志村けんになってますね。 自分との対話。 自分との対話、これは欠かせないと思いますね。 自分との対話をしながら、 自分の機嫌を取っていくというところですね。 けむそさん、確かに僕は自分で作ったサッカーチームを かれこれ20年以上運営しています。 20年すごいですよね。 当初15年くらいは、 裏方の事務作業などを全て自分でやっていましたね。 みんなのためだと思ってやっていましたが、 今思えば自己満足でしたね。 仕事を分業し始めた、 ここ数年は心も軽く穏やかです。 そして仕事を与えられたメンバーの 自己肯定感も上がっている気がします。 もっと早くみんなを頼ればよかったです。 ちなみに、暑い部屋で汗を流す行為は、 誰かに勤めないので、ある意味自己犠牲ですね。 これは続けていきましょう。 続く。 はい、ありがとうございます。 暑い部屋で汗を流す行為。 これはサウナのことだと思うんですけどね。 サウナって書いていただいて大丈夫ですからね。 はい、また分業ですよね。 分業した方がやっぱりうまく進みますよね。 ご自身の負担も減りますし、 任された方もね。 押し付けちゃったらやっぱりいけないと思いますけどね。 やっぱり結構みんな協力してくれるもんじゃないかなと思いますね。 では続いて、 まさひこさんのこと大好きな名親さん。 面白い名前ですね。 まさひこさんのこと大好きな名親さんからです。 ちょうど1年前くらいに自己犠牲の積み重ねがたまって、 人間関係で体調を崩しました。 そこからは自分に素直に、 いわく月の仕事の時にはノーと言えるようになりました。 今日も配信をありがとうございました。 やっぱりね、体調崩してはいけないですしね。 自己犠牲でストレスが溜まるっていうことはあり得ますからね。 断る時ははっきりと断るべきかなと思います。 しげるさん、はるいきさんリスナーの皆様おはようございます。 私も仕事では自己犠牲的に何でも引き受けて自分のことは後回しにしていました。 ある時仕事に傍作されていて、何か体がだるいなぁと思い、 医務室で熱を測ったら39度超え。 気を張っていると体調不良でも鈍感になってしまうんですよね。 最近はちょっと風邪気味でも溜まっている仕事は放置して、 すぐ帰宅して寝る、または病院にすぐ行くようになりました。 39度超え、39度超えになかなか気づかない。 やっぱり集中しているとね、そういうこともありますよね。 気を張りすぎるのもね、やっぱり危険かなと思いますね。 ゴンシーさん、おはようございます。 嫌なお誘いは断るようになりました。 今までは誘われたら基本行くスタンスでしたので、 ノリが悪いと思われているかもしれませんが、 自分自身本当に楽になりました。 お誘いをいただくのは嬉しいことではありますけどね。 全てのお誘いに答えていると身も持たなくなっちゃいますからね。 やっぱり厳選していくべきかなと思いますね。 ウェーブさん、おはようございます。 自己犠牲は過去にありましたね。 嫌われるのが嫌で、体も心も負担がかかってしんどかったですね。 このままではダメになると思い、思考の転換をしました。 今は全く自己犠牲の苦痛はないですね。 嫌われる勇気は必要ですね。 自分を守るために。 よくわかります。 自己犠牲しすぎるとね、やっぱり疲れてしまいますからね。 まあ、ほどほどかなと思います。 おでこさん、おはようございます。 私はとにかく睡眠ファーストですね。 そして看護師歴20年で培われた自己犠牲精神も、そろそろ手放したいです。 手放していきましょう。 看護師歴20年ということですね。 また睡眠。 睡眠いいですよね。 やっぱり睡眠でね、しっかり疲れを取っていくべきですね。 陽子さん、いつも楽しい放送ありがとうございます。 自分を大切にするため心がけていることは、健康習慣やセルフケアかなと思いました。 なるべく早寝、絶対早起き。 毎朝毎晩の舌磨き、鼻うがい。 デトックスハーブパック、オイルマッサージ、深呼吸。 自分の感情を大切に扱う。 一人時間も笑顔になれることをする、など。 自分の心と体を整える習慣を楽しむことで、自分を大切にしているなぁと感じられるようになりました。 いや素晴らしい習慣ですね。 完璧じゃないでしょうかね。 素敵だなと思います。 ありがとうございます。 りゅういちさん、私も野球部上がりなので、上下関係や言われたことを徹底してやることが染み付いていました。 断る勇気がないと自分が潰れてしまいますよね。 僕も野球部でね、本当に先輩が絶対みたいな世界で生きてきたのでね。 でもしっかり断らないとね、後で痛い目を見るっていうのが、これは社会ではそうなんですよね。 なりたさん、自分を大切にすることには自信があります。 座右の銘は、まあいいか。 自分も他人も追い詰めない魔法の言葉だと思っています。 いいですね。 まあいいか。 まあいいか精神。 非常に良いなと思いますね。 まいさん、自分の心に問うようにしています。 意固児にならず頭を空っぽにして、趣味であるピラティスを通して、自分に対し体を通しながら、いろいろ感じつつ瞑想をして自問自答をしていますね。 自分を大切にしないと体にも変化が起きます。 私は顔つけが違っていたようで、医療師に言われるまで気づかなかったこともありました。 わかるなあ。 僕もね、本当に疲れていた時とか、気がピリピリしていた時って、やっぱり顔が全然、すごい怖い顔をしちゃっていたみたいでね。 周りから言われた時もありますね。 ボイシーパーソナリキーの半澤劇場さんですね。 春雪さんが出世している要因も、リタの精神があったからではないのかなって思いました。 利用されても気にしないぐらいの器になりたいです。 ありがとうございます。 結構ね、僕は何でもやる精神でね、今に至ってきてますけれどもね。 でも疲れることはやっぱり多かったんですよね。 なので、30半まですらやめましたね。 今はほどほどにですね。 今すごく生きやすいです。 続いて、パパコージさん、初コメです。 はい、初コメありがとうございます。 ボイシーフェスでの対談以来リスナーになりました。 来年に向けてまずはボイシーでもコメントをしていこうと思います。 自分を大切にするために心がけていることは、自分の価値観を言語化してそれを物差しにすることです。 私の価値観トップは全身なのですが、仕事でも自分が全身できそうな依頼があったときは、うまく断るか他の人にお願いするようにして、 あ、ごめんなさい、仕事でも自分が全身できなさそうな依頼があったときは、 うまく断るか他の人にお願いするようにして、自分のモチベーションを保つようにしています。 〇〇〇はあまり言ってないですが、これサウナのことですね。 皆様今後ともよろしくお願いします。 初コメントありがとうございます。是非今後ともお気軽にいただければなと思うんですけれども。 皆様ね、サウナを直接的にサウナって表現されないんですよね。〇〇〇とかね、暑い部屋とか汗が出る場所とかね、暖かい空間とかおっしゃるんですけどね。 サウナって言う言葉はね、放送コードに引っかからないんでね。大丈夫ですよ、言っていただいて。 サウナって言う言葉は放送コードに引っかからないですしね、なんかこう刺激的なワードではないんでね、センシティブなワードじゃないんでね、〇〇〇サウナって入れていただければと思います。 って言うと多分より一層皆さん入れなくなるのかもしれませんけれども。 ということで、チャプターを開けたいと思います。次のチャプターお願いします。 # 放課後交流タイム。#611 相手が聞きたい順番で話すと伝わる 続いて、ショコラスクさんですね。おはようございます。今日のタイトルを見て、まさに今の自分と思いコメントします。 私の部署はほぼ全員、自己犠牲のもとになり立っているくらい忙しい部署で、自分だけもう無理ですというのは申し訳なく言えずに言いました。 しかし、さすがに自分も家族も犠牲にしてまで頑張る必要はあるのかと思い、明日上司に相談しようと思っていたところです。 わがままレベルにならないよう気をつけてお話をしたいと思います。 なるほど、そうでしたか。 ぜひね、上司面談うまくいってたらいいなと思いますね。 やっぱり自己犠牲をね、なんていうか、どうなんでしょうね。 強要される部だとしたらね、なお一層いけないかなと思うんですけれども。 雰囲気的にね、もう自己犠牲が普通になるような部ってね、やっぱりちょっと問題かなと思うのでね。 本当にきつくなる前にというかね、部署を変えてもらうとか、そういうのも一つじゃないかなと思ったりはしますね。 はい、ぜひ無理なさらないようにしていただければと思います。 続いて、金沢の春さん。 自分を大切にするために心がけていることは、一人の時間を大切にすることです。 家と会社を往復する単調な生活に飽きてしまい、さらに仕事で作業が続くと、落ち着いた時間が取れなくて疲れてしまいます。 会社に行く前にスタバに寄って読書したり内省したりして、自分と向き合って思考を整理するようにしています。 かっこよく聞こえますが、スタバに寄っていつもの店員さんとおはようございますと挨拶して、何気ない会話をすることで自分で存在してもいいんだなーって承認欲求が満たして自己満足しています。 ありがとうございます。 いいですね。店員さんとね、いつも行くスタバとかね、店員さんとちょっとした会話をするだけでもね、気持ちが上向きになったりするんですよね。 こういうことはあると思います。 鍋村さん、私がすればいいと我慢しすぎると辛くなっちゃいますよね。若手の時はケーキを積む理由で何でもやって俗人化してしまいました。今は手を離すよう引き継ぎを進めています。 コメントテーマ、思いついたのは食べることでした。忙しい時も朝昼晩、栄養バランスよく食べることを大切にしています。 嫌なことがあってもご飯が美味しく感じたらそれでいいやと納得させれば、自分のご機嫌も取れるかなと。はい、ありがとうございます。 やっぱり食べ物、食事ですよね。バランスよく食べる、これとても大切なポイントかなと思いますね。 あっきーさん、自分を大切にするために心がけていることは、好きなことや夢中になれる時間を確保する。体のケアを定期的にするです。 5分でも良いので、1日のどこかで自分の好きなことに触れられる時間を作るようにしています。また、体をケアするとリラックスして前向きな気持ちになれるため、ストレッチや生態、温泉へ行き、自分へのご褒美時間を作っています。はい。 いいですね。体をケアする。自分の好きなことに触れる。こうすると、これもやっぱり欠かせないポイントかなと思いますね。 やいちやいちさん、コメントテーマは相手を大切にするです。相手を大切にするために自分を大切にしたいと思っています。相手、自分、どちらも大切にできたら幸せです。 私は自己犠牲の感覚はなかったのですが、頼まれると断れず、また頼むことも苦手で、勝手にブラック追い込みをしていました。そして、それに気づけたのは、はるゆきさんよりはるかに年を重ねてからでした。 はい。ありがとうございます。自己犠牲。頼み事を受けて、自分で追い込んでしまう。これも僕もよくあったんですけれどもね。やっぱりできるだけ人に任せていった方がいいのかなとは思いますね。 岩太郎さん、自己犠牲の精神、上司に頼まれ事をされたら嫌とは言えないです。同僚も僕より経験豊富な方ばかりなので嫌とは言えない。でも、どこかで力を抜いています。はるゆきさんが言われたように、ほどほどにしないと潰れてしまいます。そうなんですよね。そう、潰れちゃうんですよね。うーん、ほどほどぐらいがちょうどいいと思います。 楽本さん、はるゆきさん皆様、こんばんは。自己犠牲の精神をほどほどに、確かに断る勇気必要ですよね。はるゆきさんのオブラートに包み込んだ断り方、書籍からも学ばせていただきました。ありがとうございます。 自分を大切にするために心がけていること、一人時間を作ること、自分で決めたことをできた自分を褒めること、そんな自分にご褒美をあげること、かっこ、たまには好きな甘いもの、好きなラーメン、暑い部屋で汗を流す、暑い部屋、サウナって表現していただいて大丈夫ですよ。センシティブなキーワードではございませんので。睡眠をしっかりとることなど、今日も素敵な放送ありがとうございます。 完璧な流れじゃないですかね。好きなものを食べてね、サウナで汗を流すとかね、完璧だと思います。またお気軽に今後もコメントよろしくお願いします。 みきてぃさん、私はもともとせっかちなのですが、できる限りタスク間に隙間を作り、心の余白を設けるように心がけています。子育ては思い通りにいかないことが多く、親も余裕がないとピリピリしてくるので、少し遅れても事が運ぶよう、時間については余裕を持たせるようにしています。 私は、あとは母親ではない個人としての時間を作ることで、自分を取り戻せる感覚があります。 はるゆきさんの発信は学びになるだけではなく、バリバリ働かれているリスナーさん方のコメントを読むことで、社会と関わられている気がして、孤独感が和らぎます。いつもありがとうございます。 子育てをしていると、社会に参加していない感覚になったり、孤独感を感じるときもあると思います。 そんなときには、ぜひ聞きに来ていただいたり、たまにコメントなどをいただいたりすると、少しでも孤独感が和らげたりすると思います。 そんな場として、ぜひ今後もご活用ください。 ぜんまいさん、自分を大切にするために心がけていること、自分軸で大切にしている家族、自分の成長です。そのために必要なことを判断しています。 目先の楽しい、つまらない、つらい、楽とかに振り回されないように意識しています。 目の前の自傷の引力って強力ですからね。はい、ありがとうございます。 自分軸で大切にしているのが家族と自分の成長。素晴らしいなと思いますね。 続いて、はるまきさんですね。初めてコメントさせていただきます。はい、初コメントありがとうございます。 今回のテーマ、共感する部分が多く、程よく断る技術・勇気は互いにバランスよく作業や仕事を進める中で大事なことだと実感したことを思い出しました。 自分の負荷が増えすぎても何もできなくなるし、程よく人に頼ることも大切ですね。 状況によってお互いのバランスを組むことや、フォローが上手な人を見ると、お人柄や経験値も垣間見れたり学びになります。 はい、うまい方いらっしゃいますよね。フォローが上手な方もね。 やっぱり、程よく断っていくのがいいのかなと思いますので、決して追い込まないようにというかね。 ありがとうございます。また今後もお気軽にコメントいただけると嬉しいです。 では、続いて、佐野福祐委員会委員長、佐野の神様からお便りいただいてますね。 今日の放送を聞いて、またまた反省をしています。 反省? それは、はるゆきさんが本業もあり時間のない中で、こうやって母医師を配信してくださっていることは、まさに自己犠牲の精神。 なのに、自分は何もできていなかったことに気づいたからです。 そこで、少しでも力になれればと思い、冒頭のお決まり挨拶を考えてみました。 ブンブン、ハロー、ボイシ、ハルキンです。 決してふざけてはいません。 これは、はい、ありがとうございます。 ヒカキンのね、真似をしろっていう指令ですかね。 でもね、この放送から12月26日にコメントいただいてますけどね。 ヒカキンさんね、結婚されましたよね。 あれ、1日に発表したんでしたっけ、確かね。 いや、よかったですよね。 でね、僕ね、そう、モノマネあんまり得意じゃないんでね。 僕が得意そうなモノマネが来たら、なんかするかもしれませんけどね。 ということで、はい。 ありがとうございます。 では、610回ですね。 自己犠牲の精神は程々にしておく。 こちら、コメントありがとうございます。 では続いて、611回に移りますね。 611回は、相手が聞きたい順番で話すと伝わりますよという。 そんなお話をしました。 順番大事ですよと。 相手に興味を持たせるためにどう伝えるかを考えていかなくちゃいけない。 そんなお話でしたね。 こちら、たくさんコメントいただいてます。 ありがとうございます。 まずは、みかんさんですね。 今日のテーマ。 相手に興味を持たせるためにどう伝える。 ズバリ、例え話を添えることだと思います。 私は例え話の展開が得意です。 でも、まだまだ私はどんな方にも同じ話し方をしているかもしれません。 ○○○に行って修行して磨きます。 うん、サーナのことですね。 違うか。 私、ツイッター交流がしんどくなりやめましたが、転生してまた始めました。 チンサロ興味はかなりあります。 月1万円のお小遣いの使い道として決心が付きかねています。 お菓子我慢すればいけますかね。 ありがとうございます。 例え話がお得意って素晴らしいことだと思います。 あと、○○○。 サーナはセンシティブなワードではありませんので、 使っていただいて大丈夫です。 またお小遣い、そうですね。 ぜひお菓子を我慢していただければと思います。 では、チャプターを通します。 次のチャプターお願いします。 # 放課後交流タイム。 続いては、マッキーさんですね。おはようございます。 相手に興味を持たせるにはですか。相手に背を意識する。要件をまず端的に伝える。 相手の関心に関心を寄せる。メリット・デメリットははっきり伝える。 こんなことを意識しています。今日の具体例で話をしている最中、頭の中では思考がぐるぐる。 では確かに話が入ってこないですよね。そうなんです。ありがとうございます。 まずね、相手の関心に関心を寄せる。そこからじゃないかなと思いますね。 けむそさん、確かに相手の聞きたい順番で話す。まず相手の立場に立つことが慣用ですね。 商談でも同じです。例えばドルだての商品を提案するときに、ところでコスキーさん、ドルがお嫌いとかありますかと先に聞くことで反対を防ぐことができますね。 あとは数字やエビデンスなどの論理で伝えて、その後に感情に訴えかける。 なんてことで伝わるような気がしています。 みかんさんがおっしゃるように例え話もめっちゃ有効ですよね。 ちなみに今日は久々に殺活、サヨナ活動、からの落活、ラーメン活動ができそうです。楽しみやー。続く。 ありがとうございます。 サウナ活動からラーメン活動、これはもう最高の流れですね。 僕も行きたくなってきました。 セイケさん、おはようございます。今日のお話では上司が考えていること、部下が置かれている立場、それぞれ考えが違うという認識を中間管理職はどれだけ理解しているかによって新プロジェクトの進め方の所属が変わってきますよね。 納得です。トレードオフ、やめることと始めることを方針として決められるかがキーポイントですね。 振り返ると、そもそも止める、やめることができるか、問題も扶持をしてきそうなので、まずは原点に戻って仕事の進め方から考えてみようと思いました。 はい、ありがとうございます。素晴らしいですね。この放送でね、いろいろな気づきを得ていただいているのかなというところをね、感じます。 まさに、所属ですね。所属でね、後のスピードってね、段違いに変わるかなと思いますね。 まず、すぐにちょっと何かをね、始めてみるっていうことですね。 しげれさん、はれゆきさん、リスナーの皆様、おはようございます。相手の反応を確認しながらゆっくり話すことを心がけています。 そのために、簡単な原稿を作って、いったん話すことを整理するようになりました。過去、はれゆきラジオのおかげです。ありがとうございます。 逆に、聞き手として気になるのが、飛び込みの営業トーク。 少しで良いので話をさせてくださいと電話が来て、後日ズームで話を聞き始めると、明らかに原稿を一方的に読んで終わる相手が、新人ではなく、ベテラン風の場合は、残念ながら30分無駄にしたなという印象しか残りません。 それは、そうなると思いますね。 そう、でもね、結構このね、原稿防読み型の営業マンってね、結構多いんですよね。 ね、ちょっとそれじゃいかんなと思いますけれどもね。 続いて、ゼンマイさん。相手のベネヒットを交えながら話すことだと思います。 放送内容のように、相手に合わせた順番や咀嚼した話し方も重要ですね。 そうして、相手が主役という大前提を常に意識することです。 年末になるに合わせ、プロジェクト進行もあり、最近の自分は自分主役でのコミュニケーションになっています。 リスタートします。 はい、ありがとうございます。 もしね、今回のお話っていうのがね、ゼンマイさんの参考になると嬉しいですね。 えー、リスクを伝えていますね。 なべむらさん、リスクを伝えていますね。 〇〇〇をしないと損をする可能性があります。 だから〇〇〇するためにどうすればいいか一緒に考えてみませんか。 文字にすると悪徳商法のような。 相手が求めていることを日頃から察知する。 お互いこの考えを持っていると優しい世界になりますね。 はい、そうですね、相手のニーズを察知しておくこと。 また損する可能性を伝える。 これね、伝え方としては非常に有効な方法かなと思います。 株さん、まさに最近悩んでいた内容です。 具体例が分かりやすくすぐ実践できそうです。 ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 ぜひともね、実践していただければと思います。 パパコージさん、今朝もありがとうございました。 相手の興味に合わせて話す内容を伝える。 これは子育てでも大事ですね。 相手に興味を持たせるためにどう伝える。 子育て目線で言うと、先に感情が伝わる言葉を言う、を意識しています。 すごいね、やったね、嬉しいね、など先に相手の感情、または自分の感情を伝えておくと、 何々どうした?とこっちに興味を持ってくれると思っています。 ただ全部はうまくいきませんが。 はい、先に感情。先に感情が伝わる言葉を使う。 これは子育てでも確かに有効かなと思いますね。 続いて、ハンズアー劇場さんですね。 興味を持たせるのに一番大切なのは質問力ですね。 営業ではお客さんは話を聞いてくださる人なんて誰もいないので、 プッシュ型の営業ならば対義名文から話して、 1、質問から投げかける。 2、回答をもらうまで沈黙をする。 3、会話に耳が残るようなワードエコイックメモリーを使う。 営業は話を聞いてもらうスタンスを作るのが一番苦労しますから、 営業の山はアプローチから30分以内のラポール形成が一番大事ですね。 わからない方は私のボイシーをお勧めします。 そうですね、ハンズアーさん日頃からね、 まさにセールストークについて発信をされてますけれどもね、 いやーもうね、ハイレベルなんですよね、ハンズアーさんのトークスキル。 素晴らしい流れだなと思います。 特にこの沈黙がいいなと思いました。 回答をもらうまであえてここで沈黙をするんですよね。 で、そこまでは結構マシンガントークをして、 で、沈黙をするとやっぱり考えるんですよね、相手がね。 何か答えないといけないっていう。 その時点でもね、相手をいい意味でコントロールしてることになるのでね、 素晴らしい、もう芸術的だなと思いますね。 そう、ハンズアーさんのトークスキルの凄さは、 僕結構何時間でも語れるかもしれない。 それぐらい凄いなって思ってます。 マヤさん、ハリウキさん、 相手の好きなものや身近なものに例えてイメージしやすくするでしょうか。 過去の経験から相手の趣味や想像できるものだと、 興味を持ってもらいやすかったです。 利益、お得に繋がる情報だと伝えられるのも良いですね。 他にどんな方法があるか、皆さんのコメントを楽しみにしてます。 はい、いいですね。 やっぱり相手目線になる、相手の好きなもので例える、 これかなり有効な方法だと思いますね。 例えばゴルフ好きな相手には、 ゴルフの例え話をしたりとかね。 非常に良いと思います。 続いて、しのさん、 神社をお参りするとき、順番はとても大切です。 1、鳥居をくぐる。 礼をしてからくぐる。 真ん中は神様が通るので避ける。 火をつけて放課後朗読タイムは罰。 サカキはビヒタではありません。 2、手水をして清める。 水風呂にしては罰。 3、祭仙箱の前へ行く。 礼をしてから祭仙箱にそっと入れる。 ○○式耳栓を投げたらダメ。 これは米軍式耳栓でしょうね。 4、二礼二拍手、一礼でお参りする。 間違えて、自宅ではなくサウナの住所へ行ってはいけない。 サウナハットは脱帽。 鳥居で礼をして帰る。 やっぱり火をつけて放課後朗読タイムは罰。 しのさん、ありがとうございます。 すごい、しのさんワールドが広がってますね。 サカキはビヒタではありません。 サカキはビヒタではない。 まず、このサカキがわからないんだよな。 サカキって何でしょうね。 ググればわかるんですけどね。 ここはググらない方がいいかなと思って。 サカキはビヒタではない。 これ、両方わからないんですよね。 サカキもビヒタもね。 AはBではありません。 AはBではありませんっていうのは、 このAとBっていうのがわかってる前提だとね、 なんですけどね、 このサカキとビヒタがわからないんで。 ありがとうございます。 今後もコメントよろしくお願いします。 2024年もよろしくお願いします。 あきぃさん、相手の立場に合わせて伝え方を変える。 とても参考になりました。 職場で使います。 コメントテーマ、相手に興味を持たせるために どう伝えるですが、 相手の知っている情報に合わせて伝える。 相手のメリットを伝えるが思い浮かびました。 伝え方一つで相手の行動が変わるので、奥が深いですね。 ありがとうございます。 メリットをしっかり伝える。 そうするとね、相手も前のめりになってくれるんですよね。 ゴンシーさん、相手によって伝え方を変えるのは本当に必要ですよね。 仕事で相手に興味を持って動いてもらうには、 やることによるメリット、スキル向上、報酬などを 前提に伝えるのが一つの手だと思います。 損得勘定で動く人がやはり多いためです。 よくわかります。 やっぱりね、損得勘定ってとてもね、 特に損をしたくないっていう勘定はね、 人って働きやすいので、ここはしっかり伝えるべきですね。 やいちやいちさん、コメントテーマ。 晴雪さんから学んだこと以外には思い浮かびませんでした。 あえて最高レベルの全く興味がない相手に興味を持ってもらうにはを考えていたら。 食欲がなくなりプチダイエットができました。 興味がない相手に興味を持ってもらう。 全く興味がない相手。 これは結構ね、本当に興味ない相手にはね、 難しいかなと思うんですけれどもね、難問ですよね。 続いて、カッチカジアさんですね。 カッチカジアさん、夕ご飯の支度をしながら聞いてましたが、 なるほどと手を止めてメモ。 でも今更気がつきましたが、ちゃんと結論こちらに表示されていましたね。 ありがたい。自分に落とし込み、意識をしていきたいと思います。 ありがとうございます。 僕はいつもですね、放送のチャプターにもうね、結論書いちゃってるんですよね。 結論だったりもう要点とか書いちゃってるんで。 まあ結構これ評判いいんですよね。 なのでぜひ、そのチャプター名のところも今後もね、ご覧いただければと思いますね。 ぜひご活用ください。 ありがとうございます。 では次のチャプターに移ります。 # リスナーコミュニティ「放課後交流ルーム」LINE。匿名参加、眺めるだけOK。入退室自由。ぜひURL欄からお気軽に参加ください。 すごいですね。放課後交流タイムで4チャプター目まで行くのは初めてかと思います。 金沢の春さん。相手の気持ち、感情に共感することから入ります。 〇〇で忙しいところごめんね。なんでこんな時に〇〇するんだろうって思いますよね。 わかります。これはねーと説明したり。〇〇さんの教え方はわかりやすかったです。教えるの向いてると思います。 って褒めてから要件を言うこともあります。 社長や本部長など忙しい人には要件からサクサクと話して、社長のこの前の〇〇とてもわかりやすかったです。 では〇〇の件よろしくお願いします。終わり良ければ全て良しという会話を心がけています。 すごくいいと思いますね。やっぱり気持ちいい感情。相手を褒めたりしてね。 まずお願いできる土台というか土壌を作ってからお願いをするというかね。 非常にいいと思いますね。共感スタート。 岩太郎さん。まずは相手の立場で考えるのが大事だと思います。 そこから子供でもわかる言葉で感情に訴えかけると興味をもってもらえるのではと思います。 相手によって伝え方を変えるのは勉強になりました。 はい、ありがとうございます。 子供でもわかる表現ってね、これとても大切なポイントですね。 僕は伝える時には中学生を意識しますね。 中学生で伝わるかなというところを結構ね、意識しながらお話をしますね。 続いてミキティさん。相手に興味を持ってもらうために、まず自分自身に関心を持ってもらうことも大事かなと思ってます。 こちらも相手をじっくり観察した上ですが、例えば社長や役職がある方とお話をするときは、 普段から気を使われる存在だと思うので、あえて少しカジュアルにお話をしたり、 後輩と話すときは逆に丁寧にかつ和やかにするなど、相手に心を開いてもらうことを心がけていました。 世の中偉い方や怖い方たくさんいて緊張することもありますが、 この方も会社を出れば一般人と思って自分をこぶしています。 いいですね。名上の方にあえてカジュアルに、また後輩には逆に丁寧にしっかりとね。 すごくいい方法だなと思いました。ありがとうございます。 みおさん。今日のお話、いや本当にそうだなと頷きながら聞いていました。 相手の立場に立って伝える。これ頭では分かっているんですが、実際の場面で実践できるのかのってレベル高いなって思います。 はるいきさん、やっぱりすごい。特に子供に対しては、いやいやこっちの大変さも分かってよと自分の感情ファーストで言葉を発してしまうので、 子供の立場になって伝えること、ちょっとずつでも実践していきたいです。ありがとうございます。 そうですね。子育てでも確かにそうですね。ついね、あの感情をね、自分の感情をね、まず出してしまいそうなところではありますけどね。 子供の立場になって考えていくこと。これやっぱり子育てでもね、活かせていくかなと思いますね。 子育てはね、僕もね、本当に日々試行錯誤なのでね、あんまりね、偉そうなことは言えないんですけれども。 はい、続いてサウナ普及委員会委員長であり、サウナの神様ですね。サウナの神様。 また、はるいきラジオを操ろうとしているフィクサーですね。令和の葉書職人でもあるコスキーさんですね。 肩書きね、今年いくつ増えるでしょうね。今のところ4つですけどね、もっと増えていきそうですね、今年ね。 コスキーさん、今日の放送を聞いてハッとさせられました。スターウォーズもといサウナウォーズのエピソードの順番についてです。 スターウォーズもといサウナウォーズのエピソードの順番について。 実は、エピソード1、ファントムケムソの次に、エピソード3、シノの復讐を執筆していたからです。 ケムソさんとシノさんが出てきてますね。リスナーさんの聞きたい順番を考えたら、エピソード2、コスキーの攻撃を書くべきでした。 リスナーさんはコスキーの攻撃を最初に聞きたいっていうことなんですね。ファントムケムソ、シノの復讐は後っていうことなんですね。 マスター、はるいき気づきをありがとうございます。 ありがとうございます。僕も、なんか気づきをね、与えられていたのであれば、ありがとうございます。 サウナウォーズの話はしてなかったつもりですけどもね。 何のことをと思われた方は、昨日のプレミアムコメントをご覧ください。 12月はグースル月なので、初月無料でプレミアムコメントが見れます。 しっかりとね、プレミアム放送のお知らせまでいただいて、ありがとうございます。 またコスキーさん、今年もよろしくお願いします。 では、611回相手が聞きたい順番で話すと伝わる、こちらコメント皆様ありがとうございます。 コメントや交流、またね、今後もお気軽に、というか盛り上がっていけるといいですね、ということで。 はい、今日の配信は以上です。それではあなたにとって本日が素敵な一日になりますように。