# 初めのあいさつ おはようございます。特別支援の本棚沙織です。 このチャンネルは、自閉症児2人の母親、1人親をしている私が、 子育てや仕事、日常などの身近な社会課題や 暮らしのあれこれについてお話をしています。 今日はインタビュー会です。 来ていただいたのは、NPO法人引き出しの代表、大石真奈さんです。 真奈さんはですね、性教育について、 講演活動だとか啓発活動、そして発信活動をされていらっしゃいます。 真奈さんはですね、もともとは公務員でいらっしゃって、 それを2年前に辞めて、NPOを立ち上げていらっしゃるんですね。 その2年間の間に活動が大きく広がり、そして認められ、 今回ですね、秀賀潮理子さんが、 引き入るNPOによって作られたリプロダクティブヘルスアワード、 2024年のというので、ベリー賞というのをですね、 タレントのシェリーさんと並んで受賞されたんですよね。 すごいですよね。 その賞を取ったからすごいというよりは、 本当に活動自体が、私ね、お話を聞いていて、 本当にすごい大事なことだなって思ったし、 私が子どもを育てる中で、 私自身が性教育、何も知らないということに気づいたので、 改めてお話を伺っていきたいなと思って、 今回お声掛けをさせていただきました。 私がここで長々と話すよりは、早くお話を聞いた方が分かりやすいと思うので、 早速スタートしていきたいと思います。 ぜひ聞いていってください。どうぞよろしくお願いいたします。 # 【インタビュー】NPO法人HIKIDASHI代表まなさん マナさん、こんばんは。 こんばんは。 今日はNPO法人引き出しの代表、大石マナさんに来ていただきました。 早速なんですけれども、自己紹介からお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 NPO法人引き出しという団体で代表しております、大石マナと申します。 普段は兵庫県に住んでおりまして、もともと県の保健師をしていたんですけれども、 数年前から性教育がすごく大切だなということで活動をしております。 団体を立ち上げたのは2年前の4月ですね。 2022年の4月に団体を立ち上げて、丸2年終わって今3期目に入っています。 日本の性教育って本当にすごく遅れていると言われているんですけど、 なんとか国際基準に基づいた包括的な性教育を全ての子どもたちが受けられるようにと思って日々活動をしております。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 今の自己紹介を聞いただけでもちょっと驚くことがいっぱいなんですけれども、 本当ですか。 たった2年間の間にここまで大きくされて、私から言っていいのかどうかわからないんですけど、 この前リプロダクティブヘルスアワーっていうのを受賞されたんですよね。 そうなんです。私たちもびっくりでした。本当に小さな小さな活動を見つけて評価していただけたので、すごく嬉しく思っています。 いやいやすごいですよね。私も存じなかったんですけど、 タレントっていうかちょっと実際何をされているのか私ちょっとおもちなもの知らないですけど、東尾梨子さんが率いられる NPO団体のすごい大きな賞でシェリーさんと共に受賞されたんですよね。 そうなんです。リプロダクティブヘルスアワードの中の特別賞のベリー賞っていう人気ファッション雑誌ベリーの賞を うちの団体とあともう一方はタレントのシェリーさんということでその並びにもすごい驚きましたね。私たち自身も。 ベリーさんってあのベリーさんですよね。 あのベリーさん。 あのベリー。女性の多くの方がベリーですよね。すごいです。 本当に。 マナさんね、私と実は同世代なんですよね。私は昭和5年生まれなので同世代ですよね。 はい、私55年ですね。 私の方からちょっと下調べいっぱいしたみたいなんですけど、この前お話もさせてもらってズームで。 お子さん4人育てながら。 でも子供の年齢も一緒でしたよね。 すごいですよね。 上2人が私たちの上の2人ってことは中3と中1の子供で、さらに下に2人いらっしゃって。 そうですね、あと小4と小1がいます。 その中で公務員を辞めて、このNPO法人引き出しさんに立ち上げられたのってなぜなんですかね。 もともと性教育の活動を始めたのは、一番下が女の子なんですけど、末娘を妊娠中に、当時長男が小学校2年生だったんですけど、 お母さんの中に赤ちゃんってどうやってきたんって聞かれて、もともと保健師だったのでそんな戸惑うようなことはなかったんですけど、 どうやって伝えたらいいかなと思っていろいろ実践をしたり、自分なりに勉強をしていくと、 家庭でできる性教育っていろいろあるんだなということが分かった反面、 学校で習うと思っていた性教育って実は日本すごく遅れているんだなということにびっくりして危機感を覚えて、 最初は娘を産んだ後の育休中にボランティアで講座をしていたんですけど、 やっぱり親世代だけではなくて中高生にも話をしていきたいしと思って、 全職を辞めて活動を、そっちに本腰を入れるっていうふうに決めたんですよね。 でも多分、世間的にも性教育すごい大事だなっていう、多分波が来ている、 2018年ぐらいからおうち性教育ブームって言われていたりもするので、 家庭でもちょっと性教育していた方がいいのかなっていう時期と、 ちょうど私が活動を始めた時期も重なって、結構この話を知りたいっていう人がたくさんおられたのも、 すごい追い風になったのかなとは思います。 ちょっと今伺いたいんですけども、今遅れ日本の性教育は遅れているって言われたんですけども、 実際に遅れているっていう中では、私たち親になってみて、子どもの成長の段階、フェーズを追うごとに、 自分の方が教え方だとか、自分自身に知見があったなっていうことも、私自身も気づいていくんですよ。 そんな時に、私たちは知見がないなで留まるんですけど、 ママさんだと保健師もされていらっしゃったってことで、日本が遅れているって表現されるんですけど、 具体的にどんな部分が遅れているって思われますか? そうですね。2000年代の初めに、すごい性教育バッシングがあって、 いわゆる性教育をきちんと伝えている、それこそ障害のある子とかも、いろいろなリスクを回避できるように、 具体的に伝えておられたことが、バッシングを受けたり、教材が没収されたりっていうようなことがあって、 そこから結構、寝た子を起こすなじゃないですけど、早くから教えると興味をそそってしまう子が増えるから、 やるべきではないみたいな風潮になったんですよね。 子どもたちって、もともと私たちの世代も、中学生くらいになったら寝てなかったじゃないですか。 結構それなりにみんな興味を持っていて、ましてや今の子どもたちって、本当に手の中にありとあらゆる情報が入っている中で、 子どもたちはいろんな情報に、私たちが子どもの時よりも早くから目に触れてしまうのに、 学校の教育は本当に核心には触れないみたいな感じで、 例えば受精のことは習うけれども、受精に至る過程は取り扱わないという風に学習指導要領に記載されているので、 義務教育の間は、性交、セックスについては指導要領上は触れませんという風になっていたりするんですよね。 ちょっとわかりますね。私も子ども育てる中で、性教育の本を買ったんですよね。一回子どもに向けた家庭病文みたいな。 その中で結構衝撃的だったのが、漫画でわかりやすく触れられていて、 基本的にセックスする意味、2人にとっての意味っていうのは、2人が幸せになることなんだよっていうのがはっきり書かれていたし、 あとマナさんの絵本出されたじゃないですか、性教育に。 そうなんです。実はアピールのようにこのアイコンが絵本になっているんですけど。 あれも私結構衝撃的で、最初から衝撃的というかポジティブな意味での衝撃的で、 きちんと最初のシーンからお母さんの出血のシーンがお風呂で描かれていたりだとか、 あと本の内容を触れていいのかわからないのかあれなんですけど、 産まないの選択肢があるんだよってことがきちんと触れられていて。 そうなんですよ。それがまさにリプロダクティブヘルスライツですね。 私たち本当に所長を迎えたら、お石半をたく人は今は少ないかもしれないんですけど、 いつか産める体になったみたいな、いつか産むのが当たり前と思っていたけど、 でも産むか産まないかは自由に決められる。それは権利なんだっていうのを、 どうだったのかな、私初めて知ったのは看護学生の時だったかもしれないんですけど、 すごいそれが衝撃で、でもそれを次の世代の子どもたちにも伝えていきたいなと思って、 絵本に込めました。 私たち出産を経た人でもそれはわかったことなのに、あえて言語化されると、 そうだよねって改めて気づくことがあって、 老若男女誰が本を読んでも、すごく衝撃、いい意味での衝撃が強いというか、 本を通じていろいろ活動されていらっしゃると思うんですけれども、 マナさんが届けたい性教育って実際のところは何なんですか? そうなんですよ。皆さん性教育って聞かれると、どんなイメージですか? 私ですか?性教育? 習ってきた記憶とかでもいいですけど。 一番最初に、もし私が教えるんだとしたら、教えられた知見しかないので、 やっぱり女の子にとっての生理と、男性にとっての謝罪というのと、 あとここから先がぶっ飛んで、次はセックス。 それが私の中での一番にも考えずに、もしこって出てくる性教育ですね。 そうなんですよ。まさに聞きたい答えをいただいてありがとうございます。 私たちが従来持っていた性教育のイメージって、 第二次成長ですよね。月経とか謝罪から始まって、 否認とか性感染症、予防みたいな、いわゆる性色とかセックスに関連した知識を持つ、 体の教育、健康教育というだけのイメージだったと思うんですけど、 でもさっきちらっとお伝えした国際基準に基づいた包括的な性教育っていうのは、 本当に人間関係、価値観、人権、文化、セクシャリティとか、 ベースに人権教育があるんですよね。 その上でジェンダーの理解もあったり、 それから自分と相手の心と体を守るための防犯安全の教育も含まれた、 すごい包括的な性教育を、5歳から幼児期からきちんと知識を持つだけではなくて、 ちゃんと行動に移していけるように積み重ねていきましょうっていうのが、 国際的な包括的性教育って言われるものなので、 それが日本の子どもたちにももっと広まっていくといいな。 なのでまずは大人の持っている性教育のイメージが、 そういうふうに変わっていくといいなって思って活動しています。 本当ですね。おっしゃる通りで、 私たち大人の考えがアップデートされないと、 ずっと隠したままシシを起こすなじゃないですけど、 あんな感じでどう伝えていいのかわからないし、 逆に考えると、やっぱり整理ってしんどいじゃないですか、私たちの整理。 整理だけじゃなくて、その整理の前とかもしんどいし、 妊娠・出産もしんどいし、その後の産後の整理とかの問題もずっとしんどいのに、 その整理っていう生むための機能を、 整理っていう機能を持たない人たちが、もしくはもっと世界全体が理解してくれていたら、 私たちのどんなに人理的安全性が確保されるかっていうね。 そうなんですよ。本当にね。 あと性教育の記憶を皆さんに手繰ってもらうと、 ある日女子だけ集められてみたいな記憶を持っておられる方も結構いらっしゃって、 そこから一気にブラックボックス化されたというか、 それぞれ別の道を歩んできたみたいなところがあると思うんですけど、 そうじゃなくて性別に関わらずきちんと知ってもらいたいことだと思うので、 この絵本の一つのポイントは、男の子が主人公の絵本なんですよね。日系の。 お母さんと男の子なんですよね。 そうなんです。なので、これ男の子にも読ませていいんですかっていう質問をいただいたりするんですけど、 もちろんと主人公男の子にもなっていますので、 性別に関わらずどちらもすごく大切なこととして知ってほしいなっていうふうに伝えたくて、 この絵本を作りました。 そうなんですよね。男の子にとってもやっぱり生理のことを知っておくってすごく大事で、 それによってお絵かけとかが将来的に変わってきたりするじゃないですか。 あと働いた時にやっぱり半分は男性半分は女性なわけだから、 そうなっていかないといけないし、男性が生理についての知識っていうか理解があるだけだと、 女性はどれだけ働きやすくなるかっていう問題もありますよね。 そうなんですよね。でも大人になってから、 最近は女性活躍だとか月経の随伴症状による経済損失が何千億にもなるみたいな数字が出て、 ちょっと研修しなければみたいな流れが来ていたりもするんですけど、 それまでずっとお互い触れずに来たものを理解し合いましょうっていうのはなかなか難しい。 声をかけようにもセクハラになったらどうしようみたいに思われる方もいらっしゃったりするので、 やっぱりもっと前の段階から当たり前のように知っておけるといいと思うんですよね。 そうなんですよね。私自身が今子供がね、マナさんも同じだと思うんですけど、 やっぱり中学生になってきて、親の方もどこまで知っているのかなとか、 女が声掛けしていいのかなとか、 男の子の方はやっぱり性のことって先に開花する、女の子に興味を持つ意識が強いじゃないですか。 だからそんな中で、こっちがどう介入していっていいかがわからないんですね。 どうしようって思っていたら、この前私のボイシーを聞いてくださっている方がコメントで、 自分の子供たちが性教育を受けるのにあたって女の子だけ呼ばれたっていうベスト2にね、 いまだにそんなことあるんだって思いながら。 そうですね。教科書的に第二次成長を習うときとかはもちろん一緒にやるんですけど、 例えば何か宿泊訓練の前とかに、ちょっと手当ての方法、ナプキンを配られて、 手当ての方法を学ぶみたいなのは、別になる学校はいまだにちょこちょこあるっていうのは聞いたことあるんですけど、 そんな感じですかね。 いや、詳しくはね、テキストのときなので、もう一回しかできなかったんですけど、どうなんだろうって思って。 ね、でもそんなところはあるみたいです。 そう、だから中学校とか高校、結構男子の割合が多い学校に行ったりしたときも、月経の話とか月経周期の話をがっつりすると、 でもね、すごい熱い感想を書いてくれる子が多くて、 今まで知る機会がなかったけど知れてよかったって、これから彼女が生理のときはこうしようと思うとか、 今はパートナーがいないけど将来できたらこうしようかなとか、 前に部活をお腹が痛いと休んでいた子に、ずるいサボるなみたいに言ってしまったけどすごく反省したみたいなことを書いてくれていたり、 だから知らないとどうしていいかわからないし、ともするとちょっとからかったり、ずるいみたいな目で見てしまうことがあるかもしれないんですけど、 知ったらどう対応したらいいかわかる、思いやれるようになると思うので、お互いの違いを知るということもすごく大事だなと思います。 今ちょっとふとそのお話を伺って思ったんですけど、そうやって子どもたちに向けて性教育を話される中で、 先生とか自分の親とかには言いづらい相談的なものを子どもたちから受けられたりすることもあるんですか? そうですね。時々はあります。でも感想に書いてくれる子は少ないんですけど、地元だと講演した学校とは別に気軽に相談できる場所っていうのを作っているので、 講演先で出会った子がちょっと話をしに来てくれたり、みたいなことはありますね。 その内容って言えたり、ちょっと難しいですか? 結構生理の悩みとかもすごく多くて、血が出たらナプキンを当てるぐらいしかわからないので、人より多いか少ないかとか、 痛いのかどうかとか、受診した方がいいのかどうかとか、結構そういう目安がわからなくて、みたいな子もいたりしますよね。 あとは人間関係とか性別の捉え方みたいなのとか、人間関係の話もよくするので、こんな時どうしたらいいか、中学生特有のモヤモヤみたいなのを抱えている子はいますよね。 今コメントいろいろ来てて、お互いの性質について知ることは理解につながり、興味・関心・いたわりや思いやりになりますねっていう言葉をいただいて、 性欲だけが取り出されない観点だと感じましたっていうのもあります。 何だけがですか? 性欲だけが取り出されない観点だと感じましたって。 法覚的・人権的観点からの性教育という考え方は、性別を超えてとても大きな観点から、人間として生き方を考えられますねってコメントいただいております。 ありがとうございます。 生きる教育の性教育アドバイザーという肩書きを勝手につけて活動しているんですけど、 本当にみんな違って当たり前の中で、それをどう尊重し合いながら、それぞれが自分らしく生きていくか、みたいなところがすごく大切だと思っているので、 その視点を大事にしながら、日々お話をするようにしています。 実際に学生の男女を揃えて、生理の話とかの子とかに向けてされるんですよね? そうですね。がっつり生理だけでっていうことはあんまりなくって、 第二次成長が起こるときに、月経はこういう仕組みで起こっているんだよとか、受診の目安はこうだよとか、 出血しているとき以外も女性ホルモンの影響をいろいろ受けて、こんな心身の状況になるんだよ、みたいな話をしたり、 それと合わせて射精のこととか、月経だけにあんまり偏らず、そちらも話すっていうことが今のところは多いですかね。 私について言うと、自分が男の子という子供を育てることによって、 学生男子はこんなにも性に興味が出てくるんだってことを改めて知ったんですね。 逆に言うと、今まで知らなかったんですね。 女性とは全然違うんだってことを本当に改めて知って、きっと男の子もしっかりだと思うんですよ。男性というかね。 女性は生理があるってのは知ってるんだけど、生理がどれくらい暮らしに影響を与えているのかっていうのが、 本音になっても知らない、私たち世代だと知らない人たちもたくさんいるんですけど、 それを学生たちに今の若い世代の学生に話される中で、 学生たちからポジティブなコメントとか来たりします? そうですね。だいたい性教育って聞くと、すごい恥ずかしいとかめんどくさいとか、中にはくだらないと思ってきたけれども、 でもやっぱりすごい将来にとって大事なことだと思ったっていう感想が圧倒的に多いかなと思いますね。 今までの大人はオブラートに包んでぼやかしてしか教えてくれなかったけれど、 でもやっぱり知らないと危険なことも何も判断できないから、きちんと知った上で大切なことか危険なことなのかを自分で判断できるようになれそうなのでありがたいみたいな感想が多かったりしますね。 子どもたちもいろんな情報があふれている中で、どれを信じたらいいかきっとわからないんだろうなっていう印象を受けます。 大人たちもどう伝えたらいいかよくわからないしね。 性教育を正しく受けていないとっていうと語弊があるかもしれないんですけども、 突然の妊娠とかって人生そのものだとかキャリアを大きく揺るがすじゃないか。 そのことをなるべく早いうちに知っておくって人生が大きく変わると思うし。 まず導入として、みんなこれからどうやって生きていきたいかライフプランを考えてみましょうみたいな話をして、 結婚も出産も子どもを育てるかどうかも自由に決める権利がある。 これをしなければいけないっていうことはないよっていう話をしたりだとか、 でも人生思った通りに進むのももちろんいいし、思わぬことが起こってそれがすごいプラスになることもあるよと。 でもやっぱり妊娠・出産・子育てっていうのは予期せぬ時期に来ると、 すごいそれまで思い描いていた道を大きく変えないといけないことになるから、 私としてはもし望むのであれば予期せぬ、予期、望んだ時期に来てほしいなと思うので、 なので知らずに後悔するっていうことがないように大事な話をしますみたいな導入で結構入っていったりしますね。 すごく大事ですよね。なんかもう拍手喝采というか、 学校でもそこまではっきり言ってくれてるのかな、今の学校は。 わかんないですけど、ちゃんと言ってほしかったなって自分の願望もありますし、 自分が子供を育てていく上で、やっぱり誰かにそうはっきり言ってほしいなっていうのはすごくありますね。 むしろ言うと、私たちが親になったからこそ、自分自身が性教育について正しい知識がなくて、どうしていけば全然わかんないんですけれども、 それについてのポイントとかありますか、アドバイス的な。 そうなんですよね。なのでお子さんが小さいと、あんまり恥ずかしさとか照れもなく、 それこそ体の仕組みとして、動物の仕組みとして理解をしてくれるので、 なので私結構乳幼児期からの家庭での性教育っていうのをお伝えしていたりしますね。 思春期以降になったら本当に無理はしなくていいので、でもタブーではない環境を作るっていうのはすごく大事だよっていうのをお伝えしていて、 本当にいい絵本とか性教育の漫画とかもたくさん出ているので、それをスッと渡しておいて、大事なこと書いてあるから読んでねと、 何かわからないことがあったり困ったことがあったら言ってねみたいに言うだけでも、 なんかあった時には相談しようかなっていう環境は作れると思うので、 年代ごとによって親ができることって違ってくるとは思うんですけど、 ちなみになんですけど、確かにちっちゃい頃からしとけばよかったなというのは私はすごい思うし、 自分も受けたかったなっていうのも思うんですけど、 もう一つ私の個別性が高くなる話なんですけど、 私自身が障害のある子どもを育てているんですけど、 この中で一緒に親子で考えておいた方がいい性教育なんかってあるんですか? 何でしょう、それこそたくさんあると思います。 でもやっぱり人間関係をベースに障害の有無に関わらずお伝えすることが多くて、 小学校とかでもいつも伝えているのが三つのポイントとして、 バウンダリーとNOという権利、それから同意ということを伝えているので、 誰しもいいと思うことと嫌なと思うことの境目をそれぞれ持っていると思うから、 それを誰かが乗り越えようとしてきた時には嫌やと言っていいんだよと。 相手は相手で同じようにその権利を持っているから、 お互いに自分はこうしたいと思っていても相手はそうじゃないかもしれないから、 きちんと何か断るごとに相手も今同じ気持ちでいるのかなっていうのを確認するのがすごい大事だよねっていう話をしていたりします。 でもいわゆる一般の中学校でもNOというのが苦手な子たちとか、 逆に相手との距離の取り方が難しい子たちとかたくさんいるので、 それこそ特性を持ちの方はそのあたりがすごい苦手な方もたくさんおられると思うから、 毎回毎回バウンダリーとか嫌な時には嫌やと言っていいとか、 相手の気持ちをちゃんと確認できているかなとか、 そういうのを日常生活で抑えていくっていうのがすごい大事なのかなと思います。 すごい大事だなって今思って、 今言われたのを私メモしたのに復唱すると、 バウンダリー、これ境界線ですよね、自分と。 バウンダリーとNOという権利ときちんと同意を取ることっておっしゃったけど、 これ性教育に関わらず今すごい大事だなって思ったのが、 やっぱり私がすごい大事だなって思っていることから言うと、 NOという権利を私たち世代なのか、私自身が苦手なのか学んでいなくて、 例えば私たち若い時に、今日飲みに行こうよみたいなのがあって、 そこは行かないっていうのが言えなかったんですね、結構。 みんなが行くって言ってるけど、私行かないって言うと付き合い悪いなみたいな雰囲気がそこに流れちゃって、 NOって言ってもいいんだよってことを誰もが学んでなかった。 そうなんですよ。本当に同調圧力じゃないですけど、周りに合わせるとか、 空気を読むとか、我慢するのが美徳とか。 小さい時も、貸してって言われたらいいよしかないセットみたいな感じになっていたりするじゃないですか。 でも嫌な時は嫌よって言っていいっていうのは大事な権利なんだよっていうこと。 でも中学生とかによっても、なかなかそこまで言えずに育ってきた子が急に変わるってすごく難しいので、 だからこそ小さい時からそういうのを大事にできるといいのかなって思いますね。 大事ですよね。特になんですけど、女性ってね、男性とセックスに関して言うと、 多分男性みたいに性欲でセックスするっていう感情の生き物じゃないですか。 断ったら嫌われてしまうんじゃないかみたいな気持ちも若かったらあったりすると思うんですよね。 だからそれにおいてもやっぱりNOっていう権利を男女とも学んでおくことって、 男の子もNOと言われたからといってみたいなところもある。 そう、まさにそうなんですよ。だからNOを受け入れるっていう練習もしてねっていうのをやってますね。 結構NOって言われたら嫌われてるのかなとか、自分のこと好きじゃないんかなとか思ったり、 逆にちょっとムッとしてしまって受け入れられなかったりっていうのが自分にもあるなと思ったりすることあるんですけど、 でもNOっていうのは別にあなたのことを嫌いなわけでも否定しているわけでもなくて、 でもその瞬間の行為とか提案とかが受け入れられないだけなんだよっていうのを、そういうのも学ぶ機会ってないですよね。 ないですね。そのNOという権利の大事さが、さっき言われた三つのうちのもう一つ、きちんと同意を取ることっていうことに、 これ性教育だけじゃなくてすべてのことにすごく引き付いてくるなって今理解しました。 あと我々って言っていいのかあれなのか、近藤彩子さんが言っているトリキーズではないですか、最近。 そうです。 最初に言われたバウンダリーのところがね、本当に意識している族というか、そういうカテゴリーにいる人たちだと思うので、やっぱりこれ広めていきたいですよね。 そうですね。まだまだその言葉自体、定義をあまり知らなかったり意識せずに過ごしておられる方たくさんおられると思うので、 大人も知って子供に伝えて、そういう環境がどんどん広がっていったらいいなと思います。 本当ですよね。今ね、すごいたくさんコメントが来ていて、読ませてもらいますね。 求められた時のNOは、あなたが嫌い、あなたが嫌だというメッセージではないということを双方が知っている必要がありますね。 確かにまさしくですよね。 そうなんですよ。私が尊敬している性教育の講師の方いろいろいらっしゃるんですけど、 助産師の桜優子さんという方が、なんだったかな、今日は嫌、でも大好きみたいな缶バッジを作ってめっちゃ普及して貼って。 あとね、支援学校の就職先の方の講演で、性教育もご家庭でお願いしたいとお話がありました。 どう教えていいかですが大事なことですねってコメントも来ています。 そうですね。でも家庭に丸投げされるとちょっと困ってしまいますよね。 だからその知識が我々欲しいから、やっぱり改めて大人になってこうやって学んでいくってすごい大事なことですね。 あと質問も来ていて読み上げますね。 不妊治療については性教育の一つに含まれますか?って入ってますね。 そうですね。冒頭の話に戻るのかな。 リプロダクティブヘルスアワード、東予理子さんは妊活の団体をされていて、不妊治療をするまで否妊の方法は習うけれども、 否妊をしなければいつでも妊娠できると思っている人って結構多いじゃないですか。 不妊になって初めて通い始めて、妊娠しやすい年齢があるのを知ったとか、月経周期を知った、基礎体温って何?みたいな方がいらっしゃる中で、 生と生殖に関する健康権利、リプロダクティブヘルスアワード、リプロダクティブヘルスライツは、 産むか産まないか、産むならいつ何人産むかを自由に決める権利を誰もが持っているんだよっていうことなので、 もちろん予期せぬ時期の妊娠を防ぐっていう話もするんですけど、 最後に私いつもセットで、じゃあ人間は否妊をしなければいつでも妊娠できるのでしょうかっていう話も必ず入れるようにしていて、 妊幼率ですね、20から24歳の女性が何も否妊をせずにセックスをした時に妊娠した確率を100とすると、 それぞれの年代で妊幼率、妊娠しやすさはどのくらい変わってくるかっていうのを伝えたりはします。 もちろん否妊の原因って過例だけではないけれども、 でもやっぱり年齢的な影響ももちろんある中で知らずに後悔するっていうことがないように、 最初にこうライフプランを考えてもらった時に、何人ぐらいいつか産みたいなってもし思っているのであれば、 この図も頭に入れておいてねっていう話をしたりしますね。 本当に生きる教育の性教育ですよね。 性教育を通じて私たちライフプランを練るとかね、赤ちゃんのことぐらいしか考えなかったじゃないですか。 しっかり学んで考えていくと、本当にその仕事のこととか、子供を育てることとか、いろんなこと一緒に考えていける。 本当にね、生きる教育だし、20代の頃ってその時々を楽しむとか、 将来設計って言ってもビジネスについて、ビジネス上のキャリアについてぐらいしか私考えてなかったので、 本当にね、今こうしたプログラムとかがあるなら絶対受けておいた方がいいなって私は思います。 もちろん私以外にも、私が大御県で活動しているんですけど、私以外にも性教育の講師として活動されている方もおられるんですけど、 皆さんがどんな話をしているか私も細かくは知らないし、他の講師の方の見学し合って情報交換してみたいなのもあんまりない中で、 やっぱり行く講師によって言う内容が違うとか、もちろん予算とか時間の確保によって講師が全然入らない学校もあったりする。 本当に運次第って今言われている中で、大事なことをどの学校に通っていても、もしくは最近学校に通っていない子も増えている中で、 通っていなくてもちゃんと最低限知っておいてほしいなっていうことを身につけて大きくなっていってもらうにはどうしたらいいのかなっていうのを今考えながらずっと活動しています。 本当そこなんですよ。首振りまくりなんですけど、教育ってそもそも学ぶチャンスがなかった人に平等に与えられるために出来上がったものじゃないですか。 だからそれを思うと、今話されている性教育もすごく大事なことなのに、届く人と届かない人がいるって課題ですよね。 本当に生きていく上で必要な、誰にも必要なものであるはずなのに、なかなか難しいなあそこが課題だなと思いながら、だからこそこうやって活動としてやっているんですけど。 活動の中で、もし公演活動に行ったとして、質問があったら手を挙げてくださいみたいなことがあったら聞くかなってことは、 子育てする中で、自分の子供に性の話をするときに、ポイントとかあったら教えてくださいみたいなこと聞くと思うんですけど、そういうことも話されたりはしてるんですか。 そうですね。なので、うちの子供たちにどうやって伝えたかみたいな実践例を伝えながら、ポイントは無理せず、気負わず楽しくっていうのが一つ目なので、本当に我が家での実践例を伝えたとしても、やっぱりそこにすごい抵抗感がある。 この絵本を子供に見せるなんてとか、セックスなんて口に出せませんみたいな方もいらっしゃると思うんですけど、ずっとタブーなところで生きてきたものを急にオープンにって言われても難しい方もいらっしゃると思うんですけど、でもできるところからやってください。 プライベートゾーンのこととかよく言われると思うんですけど、プライベートゾーンのことなら伝えられそうとか、同意のこと、バウンダリーとかノーという権利とかそのあたりは大事にしようという、できるところから始めてくださいっていうのが一つと、あとは絵本とかを使いながら科学的に淡々と伝えるのがポイントですよっていうふうにお伝えしたりもします。 変に恥ずかしいとかじゃなくて、体の作りとしてこうなってるんだよっていうのを特にちっちゃいうちはね伝えると本当にああそうなのかってうちの子も、次男はお母さんそれ交尾ってことやなっていう反応だったので、ああなるほどそういう理解なんだなっていうふうに結構新鮮な反応でしたね。 本当です。でもなんかね、やっぱり淡々と伝えるが、淡々と伝えづらいというか、そういうので、あの絵本をお借りするっていうか、本当にいいですよね。 いいと思います。絵本はすごい心強い味方になるよっていうふうにいつもお伝えしていて、もちろん私の絵本を使っていただけると嬉しいですけど、本当にいろいろな絵本今たくさん出てますし、その包括的性教育を伝えるために、セックスとか生理のことを伝えたいんだったらこれとかプライベートゾーンだったらこれみたいな感じで、これだったら子どもと一緒に読めそうだなっていうのを選んでおいてもらって、 絵本があればね、絵本なしで目と目を見ながら自分の言葉だけで伝えるってすごいハードルが高いと思うんですけど、絵本があるとまあまあそれを読めばいいだけだし、たぶん子どもたちも特に体の作りとかを理解するときは視覚的な情報があるほうがすごい入ってきやすいと思うんですよね。 なのでぜひいろいろな絵本をいくつか手元に置いておいてもらうといいんじゃないかなと思います。 あれですよね、本ってマナさんのサイトとかでもすごい販売されてるんですよね。 そうです。もちろん各種ネットストアでも購入していただけるんですけれども、NPO法人引き出しのホームページから買っていただくと、一部が法人の貴重な活動資金になりますので、よければご利用いただけると嬉しいです。 ぜひぜひ本当にこの機会。絵とかも可愛らしいですよね。 そうなんですよ。なのでちっちゃい子も全然内容わからずに絵が可愛いからずっと見てくれてる子とかもいたりして。 本当に伝えづらいところがすごく可愛らしく描かれていていいなと。 そうなんですよ。でも結構大人の側はドキドキしてしまって、買ったもののいつ読めばいいか覚悟ができなくて、まだ本棚に寝かせていますっていう人もおられたりするんですけど、すごくもったいないので、ぜひ小さい頃から読んでもらえたらなと思います。 大人の側はページをめくりながら、結構ねセックスのイラストとかもバーンと出てくるので、もうすぐあのページだあのページだみたいに大人はドキドキしちゃうんですけど、子どもにとってはあくまでストーリーの一部に過ぎないので、読み終わったと全然違うページが印象に残っている子がほとんどですね。 聞いた感想を聞くと。 そうですね。大人の方がバイアスかかっちゃいますもんね。知識があると。 あと今思ったんですけど、やっぱり障害がある子たちってね、自分の性自認が出てきたときに、男性だとか女性だとか自分の性自認が出たときに、それとは別にバウンダリーが引きづらいんですね。障害って。 だからそのバウンダリーについて学ぶこととか、障害に対して直してしまうと余計に興味が出ちゃうので、防ぐために絵本なんか使ってきちんと同意が必要なんだよとか、傷つくのも相手の体に触ることも全部同意が必要なんだよってことを伝えていくのすごい大事だなって今思いました。 本当にそうだと思います。同意を伝えるすごいかわいい絵本があって、コチョコチョモンキーっていうコチョコチョ好きのお猿さんが当然みんな喜ぶだろうと思ってコチョコチョしまわってるんですけど、あるときあれなんか喜ばない人がいるみたいななんでやろうと思ったら、実は嫌だったけど言えなかったんだみたいなことを一人が言ったら周りの人も実は嫌だったみたいな。 事実は嫌だったみたいなことを言い出して、じゃあどうすればよかったのかな、そうだ事前にちゃんと聞いたらいいんだっていうようなことをすごいかわいいイラストで学ぶ絵本なので、保育園とか入らしていくときにも読んだりだとか、小学校低学年で読んで、どの学校でも読んで、みんな同意の大切さを学べるようになったらいいなっていう取り組みをちょっとずつ地元の市でね、始めたり、 とかしています。 それはマナさんたちが作られたのではなくてですか? 全然違います。 外国で作られたものが翻訳されて入ってきたので、やっぱり同意の大切さとか、絵本もそうだし、動画とかもそうなんですけど、やっぱり外国製ですよね。 日本は同意についてみたいなコンテンツがないので、やっぱり外国の良いものが翻訳されてやっと入ってきているみたいなのが多いんじゃないかなと思います。 諸外国の絵本屋さんに行くと、ノーっていう絵本とかすごいたくさんあったりして、日本に行きたいなって思ったのと、さっき言われたコチョコチョモンキーね、今すぐ私買いたいですもん。うちの子供たちに飲みたいって。 いいと思います。アメリカとかでは、幼稚園保育園から紅茶のアクティビティみたいなのをされるって。紅茶飲む?いや、今はそんな気分じゃないみたいなのを作るっていうのを聞いて、すごいいいなって思いましたね。 周りに反対っていうね、自分の意見を。 そうそうそう、断ってもいい。断られたら、そういうもんなんだって受け入れるっていう、さっき言ってた話に繋がるんですけど。 そんなの当たり前にちっちゃい時から学べる環境があるといいですよね。 そういうセッションというかね、普通にしていっても楽しそうですよね。 時間がね、私楽しすぎて。 本当だ。結構経ってますね。 ガンガン喋ってたら、結構経ってたんですけど、ちょっとこれまだ決定してないので、行っていいのかダメなのか。 マナさんね、11月に出演していただけるかもしれないんですよね。 かもしれないですね。特急が取れるかどうかがまだ分からないと。 いつもその交通の便が悪いっていうのと、あと別の案件で、いずもが11月神有月っていう、全国や大よろずの神様がいずもにいらっしゃる時期で、大混雑なんですよね。 そこに向けて私がマナさんにいずもでイベントしてくださいって言ったもんだから、ちょっと1ヶ月前からしか取れないんですよね。 だからぜひ来ていただけるといいなって思ってるんですけど、アーカイブも残すので、もし皆さんご縁がありましたら、いずものち、私とマナさんに。 マナさんに会いたいと思うんですけど、私の顔もちらっとみてみたいなって思ったら、来ていただけると嬉しいです。 全然大した話じゃないんですけど、本当に呼ばれてるんだったらいけるんだろうなって考える立ちなので、本当にその時期に行けるといいですよね。 去年も言ったんですよ。去年は普通の10月だったんですけど、普通の10月は神有月とはちょっとずれるんですね。 皆さん結構10月が神有月って思ってらっしゃるみたいなんですけど、この地方って全てが1ヶ月ずれてるんですよね。 七夕にして、お雛祭りとか、全てが旧歴っていうか、昔の神様の小読みで読まれるみたいでずれてるから、神有月も実は11月らしいです。私も最近知ったんですけど。 だから来ていただけるといいなって思ってて、リアルで聞きたいなって思ってるし。 あとマナさんたち今マンスリーサポーターとかもすごい力入れてらっしゃるんですよね。 そうですね。今月ゆるく募集をしております。NPO法人という形で活動をしておりまして、おかげさまでいろいろなところに呼んでいただいたり、ちょっと賞をいただいたりっていう評価をしていただけるようにはなったんですけど、 まだまだ活動が小さくて基盤もしっかりしているものではないので、結構一緒に活動を支えて応援してくださる仲間を今増やしていきたいなと思っているところでやっています。 全ての子どもたちに包括的性教育を届けるために、ちょっとこれからもいろいろな面白いプロジェクトを考えていこうかなと思っておりますので、ちょっとそのワクワクを一緒に見てみたいと思っていただける方は、月500円からサポーターになっていただけるので、こちらもぜひお願いできると嬉しいです。 はい、皆様お願いします。あとなんか本とかも、なんか寄贈とかもされていらっしゃるんですか? そうなんですよ。この月経の話、命の話という絵本をNPOからの寄贈事業という形で、いろいろな施設に寄贈させていただいております。 この絵本を通して、小さい頃からの性教育すごく大切なんだなっていうことを、より多くの人に知っていただきたいなと思っておりますので、そうですね、幼稚園、保育園、小学校、子育て支援センター、図書館などなど、いろいろなところ、多くの方が手に取ってくださるところだったら、 シェアハウスとかに置いてもらっていたりもするし、何かちょっと団体さんに寄贈させてもらったりとかいうこともあるので、はい、ぜひここなんか置いてもらえそうだなというところがあったり、うちにぜひ置きたいっていう方がいらっしゃったら、はい、お申し込みいただけたらなと思います。 それホームページからでいいんですか? そうですね、すべてホームページからどこかを見てもらったら飛ぶと思いますので、すごい可愛いホームページを去年作っていただいたので、ぜひ法人のホームページ見ていただきたいです。 めちゃくちゃ可愛いですよね、確かに。 可愛いんですよ、そうなんです。 ところが垂れ幕みたいなのがたーってなって、可愛いな。 そうなんです、これはちゃんと株式会社様というところが、私たちの活動理念に賛同してくださって、なんとプロボノ協力ですね、無償協力して作ってくださったとても素敵なホームページになっております。 すごいですね、プロボノも最近そうやって活動される方が多いので。 そうなんです。 なのでそんな形で、本当にまだ私の個人活動をみんなが助けてくれてなんとかやっているという形なので、何か本業のそういうお力をよければ貸すよみたいなお話も大歓迎なので、 ぜひぜひ、何らかの形で私たちの活動を一緒に加わっていただけると嬉しいなと思います。 本当ですよね、私ももしマナさんが11月こっちに来ていただいたら、お話聞いたら絶対手元に本欲しいなという方が増えると思っているので、 何かちょっと買わせていただいて、プレゼントキャンペーンですとかね、ジャンキーか何かやりたいなと思っているし、もちろん販売ブースも設けたいと思っているので、本当にたくさんの方に来ていただけたら嬉しいなと思っております。 ありがとうございます。 ちょっと本当に時間がさして待ってきたんですけど、マナさん最後に何かお言葉がございましたらどうぞ。 何でしょうね、皆さん聞いていただきありがとうございます。 まずは全ての子どもたちに包括的性教育を、言えてなかった大事なところが、全ての子どもたちに包括的性教育をということで、本当にそのためには大人たちが性教育の捉え方を変えるみたいなところがすごく大切だなと思うので、 今日初めて聞いていただいて、あ、そうか、性教育ってそういうすごい広いものなんだなっていうのを知っていただいた方は、ぜひちょっとずつこの輪を広げていって、実は性教育ってこれからはこういう形になっていったらいいみたいなんだよっていうのを広めていってもらえると、一緒に広めていてもらえると嬉しいなと思います。 本当ですね、ありがとうございます。 なんか私みたいにね、性教育っていうと生理の話、射精の話、セックスの話とかね、裏しか浮かばない人たちが本当に性教育って障害教育なんだなって思ってます。 でも絶対思われると思いますよ、マナさんの話聞かれたら。 なので、まずは話を聞いてもらうきっかけを、こうやっていろんな機会をいただいて作ってもらえるのは本当にありがたいなと思っておりますので、ありがとうございました、今日も呼んでいただいて。 こちらこそありがとうございます。 これ今すごいね、30人以上の方に聞いていただいてて、生放送。 すごい。 そう、なんかウェブから聞いてくださってる方もいて、アイコンが見えない。 ボイシーマーク、ハートみたいなボイシーマークも呼んでますので、たぶん3つ。 そうなんだ、ありがとうございます。 ありがとうございます。 じゃあまたね、何かありましたらちょっとまた一緒にお話なんかさせていただけるとありがたいです。 ぜひぜひお願いします。 今日はありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 失礼いたします。 失礼します。 # 終わりのあいさつ いかがだったでしょうか。 今回の話だけでも、私はすごく勉強になったんですけれども、 公演を聞くと、さらにもっと話が深まると思います。 なので、ぜひ11月の出演のイベントを実現したいなと思っているし、 興味がある方、旅行がてら出演に来ていただいて、 公演にもイベントにもやっていただけると嬉しいです。 詳細については、こちらVoicyだったりとか、 SNS、インスタグラムなんかで発信していきたいと思っておりますので、 チェックしていただけると嬉しいです。 そして、今回の放送の中にありました、 NPO法人引き出しさんのホームページをですね、 一番最初の始めの挨拶のチャプターに貼っております。 こちらの方から、マナさんの言われていた絵本、 月経の話、命の話という絵本を購入いただきますと、 寄付にもつながるそうなので、こちらから購入いただくと、 社会の貢献にもつながるのかなと思います。 あと、寄付ですとか、マンスリーサポーターの話も出ていたんですけども、 そちらもこちら最初のチャプターのところから 入っていただくことができるようです。 続いて、本編のチャプターですね。 こちらにはAmazonの方の月経の話、命の話の絵本のリンクを貼っておきます。 Amazonのリンクからはですね、少しページがめくって見れるようになっていますので、 マナさんがおっしゃっていた軽血の流れるシーンなんかも 少し見れるかなって思います。 3番目のこの終わりの挨拶のチャプターにはですね、 途中でマナさんがお話をされていたコチョコチョモンキーの絵本、 私がすごく興味を持ったので、そちらの絵本のチャプターも このリンクに貼っておきたいと思いますので、 興味のある方はご確認されてくださいませ。 今日はNPO法人引き出しの大石マナさんに来ていただいて、 性教育の話を伺っていきました。 こんなところでしょうか。 私のチャンネルでは我が家の自閉生児2人と一人親の暮らしの中で 私が経験というフィルターを通しながらお話をさせていただいております。 もしよければフォローしていただけますととっても嬉しいですし、 いいねやコメントしていただけますととっても励みとなっております。 今日はここまでにします。