# チャプター1 おはようございます、さおりです。このチャンネルは日々の暮らしや子育て、生涯地域児やシングルマザーの経験を通して感じたことを、私なりの言葉でお話をしております。 今日はですね、VoicyさんがスタートされたVoicy相談室っていうのをですね、私もお借りしてお話をしていきたいと思います。 私ね、この最初このVoicy相談室っていうのが始まるって聞いた時は、それぞれのパーソナリティにその質問ボックスみたいなのを置かせてもらって、 各々が自分のところに届いた質問レターみたいなものに答えていくかと思っていたらですね、そうじゃなくてもっと面白くて、 一つの質問に対してそれぞれのパーソナリティが答えていく、回答していくっていうものだったんですよ。 実はですね、これ私一回答えていてというか、何かというと、昨日私と弁護士石橋さんのコラボ放送の初コラボ放送のアーカイブが流れているんですけども、 私の方のチャンネルではなくてですね、後半のバッシーさんのチャンネルで2人でこのVoicy相談室に対する回答を2人で答えていったんですよ。 なので一度はお答えしているんですけども、でも2人で話す中でですね、これいい質問だな、こっちがね深掘りするというか、すごい考えていけるいい質問だなと思って、 私も一回ここで振り返っていこうかなと思っております。 届いた質問は何かと言いますと、60代、会社員女性の方から退職した後何を主張に生きていけばいいのでしょうかっていうね、 私より10歳以上の年上の人生の大先輩からの質問で私が答えるのはね、おこがましいものなんですけども、自分のことを考えるには本当にいい質問だなと思いました。 なぜかというと、仕事をしていると目標だとか数字を追いかける必要があるじゃないですか。 そういう資本主義になぞらえた目標って、自分にとっても他人にとってもすごいわかりやすい指標ですよね。 例えばですけども収入が上がったとか、成績が伸びたとか、去年よりもたくさんの仕事をこなせるようになったとか、 こういう経済にまつわる数字で評価してもらえると、自分は価値があるんだってちょっと勘違い気味でもありますけれども、安心できるしやすいと思うんですよね。 自分の価値を自分以外の誰かにも証明してもらえているような、なんか変な感覚に陥ることがあるのかもしれません。 もちろんそうやってお金を稼ぐことも成長することも誰かに評価されることも全然悪いことではないんですけれども、 一旦こういう質問をいただいて立ち止まって考えてみると、それらって今言ったわかりやすい、自分にとっても他人にとってもわかりやすい目標って、 本当に自分が幸せになるための指標なんだろうかっていうのを改めて考えるいいきっかけになりました。 次のチャプターでは、私がバッシーさんのチャンネルでお答えした回答を少し振り返りながら、 翌日にさらに私が深掘りして、こういうことだよなーって思ったことをお話ししていければと思います。 もしよければ聞いていってください。そして本題の前に少しお知らせをさせてください。 まず2つあるんですけど、1つ目が12月22日、日曜日にボイシーパーソナリティのCKさんと合同オフ会をします。 この口をバッシーさんのところでもさせてもらったんですけど、バッシーさんが合コンじゃないですよねって言われたので、 ハッと気づいたんですけど、合コンではありません。合同オフ会です。 残りの段階が1か2だったと思うんですよ。締め切り日を15日に設定しております。 私かCKさんどちらかのプレミアム放送に入っていただいているというのが条件なんですけれども、 もし参加してみたいなという方がいらっしゃいましたら、概要欄に放送リンクを貼っておりますので、 プレミアムに入ってそちらを聞いて参加してみてください。 2つ目のお知らせは、12月12日にカルチャー&ダイアゴログというカルチャーを職場にして、 対話を紡いでいくという、私の大好きなイベントの第2回目をやっております。 こちらが表参道で行いますので、詳しくはこちらも概要欄に貼ってあるptxを見ていただくと分かりやすいかと思います。 ぜひ覗いてみて参加したいなという方がいてくれたらとても嬉しいなと思います。 それでは本題にどうぞ。 # 【60代女性・会社員】退職したあと、何を指標に生きていけばいいのでしょうか？ はい、で、早速ですね、60代会社員女性の方からの 退職した後何を指標に生きていけばいいのでしょうかっていうものなんですけど これね、Voicyさんのところでも答えしたんですけど 私がね、まだ退職なんかしてないので、現役で働いているので すぐ答えは思い浮かばなかったんですよね。 で、しばらく考えてみてたどり着いたのが 私はですね、年齢を重ねることにすごくポジティブなんですね。 もちろんね、シワが増えたとか、肌がカサカサだとか、毛穴が目立つようになってきたとか 白髪が出てきたとかね、体力を衰えたとか、考える力がなくなったとか 記憶力がね、乏しいとか、できなくなったことを考えると 悲しいことだらけなんですけども、それでもね、年齢を重ねることに そんなにネガティブな感情を抱えていないんですよね。 で、それがなぜかっていうところから考えてきました。 で、しばらく考えてたどり着いたのが 素敵な状態で老いていきたいっていうことです。 これ何かと言いますと、私は若い頃からですね 年上の素敵な人たちに恵まれてきたんですよ。 で、皆さん生き生きしてらっしゃるし、すごく理他的なんですよね。 で、その方々を見ていると、私もね、あんな先輩になりたい あんな年の重ね方をしたいっていう思いがとっても強いです。 で、それによって今もね、素敵な50代になりたいと思っているし だから常にその年齢を重ねるイコール 少し上の世代の素敵な人に向かうプロセスだなって 捉えている部分があるんですよね。 だから素敵な50代になりたい、素敵な60代になりたい。 その時に自分がどんな自分でありたいか どんな毎日を送っていきたいかみたいなのを それを目指して生きていくのも 一つの必勝になるんじゃないかなって思ったんです。 年を取ることを恐れるだけではなくて ネガティブに捉えるだけではなくて 自分自身の日々の積み重ねによって 人生ってもっと面白くできるし 味わい深くしていけるっていうね そういう希望みたいなものが 退職後の指標みたいなものになってもいいんじゃないかなって 私は思いました。 全然退職してなくて申し訳ないですけど で、あと今度違う側面から切り取ると 退職することによって この自分軸みたいなものをもっと深く 根深く強くすることもできるんじゃないかなって思ったんですね。 それ何かっていうと 働いているとどうしても 誰かの期待に応え続ける作業をしてしまうじゃないですか 誰かの期待に応えて 退化を生み出すとか 退化をもらう代わりに自分の力を差し出すとかね でもそうじゃなくて この人生の中に賃金労働っていうものが なくなった瞬間にですね 全然わかんないんですけど私の想像ですよ なくなった瞬間に 一旦誰かの期待に応えるっていう作業を 片隅に置いてというかもうなくなったわけですよね そうなったからこそ自分の価値観を大切にして 内側からなんかあふれる情熱みたいなものをね 取り戻す作業もいいんじゃないかなって思いました。 これコラボ放送の中で対談の中で バッシーさんもおっしゃってましたけど バッシーさんはそこで旅行に行ったりとか アートを見に行ったりとか漫画を見まくったりとか してもいいじゃないですか その中からなんか見つかるかもしれませんよ みたいなことを言われていたんですけど 私これ大共感でですね そうやって自分を探す作業 自分の価値観を掘り起こす作業をしていると やっぱりね内側からあふれる情熱みたいなものとか ゆとりみたいなものが生み出されると思うんですよね そのゆとりがきっと 自分の中に理他的な思いをね 湧き起こしてくれるんじゃないかな なんて私は勝手に想像しております はい、で熱くなって話していたら 今日の本題どこに行ったんだよって話なんですけど 今日の本題は 生きていくにはDoとBeって話だったんですけど 私ね、どんなこともDoっていうね 何をするかっていう視点と Beっていうね どうあるかっていう視点があると思っていて 例えば今回の質問者さんの質問の中にはね 退職後に何を指標にしていけばいいのでしょうかっていう フレーズの中に 退職後っていうキーワードと 指標っていうキーワードがあるんですよね この中にもやっぱりDoって言葉とBeって言葉が 隠れているとか書き換えれるものがあって それ何かっていうと やっぱりその指標っていうと 何をするかっていうところに 注目していると思うんですよね でもその何をするかに骨子していると いけずるとね 大きな目標みたいなものに置き換えられるんですよね 退職によってその目標がなくなってしまうと 目標を失ったように感じてしまうかもしれません けどその目標っていうものを 指標っていうものをDoからBeにスライドすると 今自分がどんな状態の自分でいるかとか 機嫌よくいるかとか 誠実でいるかとかしなやかであるかとか 優しいのか強いのかとかね そういうのを指標にすると 実はですね とても素敵な生き方になるんじゃないかなって思います わかんないですけど 私はね Doになることも大切だけど 自分がどうあるかっていう Beっていう視点もね すごく大事にしたいと思っています これ過去にも話したことがあるんですけど 子育てもそうで 子供にDoっていうね どうなって欲しいかよりも Beどうあって欲しいかを考えると なんかね 勝手に引っ張らなくて済むななんて思いながら 子育てしてきましたっていう話を 過去にもしましたけど というわけで私はですね これをしてる時の自分が好きだなとか これしてると満たされてるなっていう 感じる瞬間をね 探すのが結構好きなんですよね 皆さんはどんな瞬間に 自分のこと好きだなとか 満たされてるなとか感じますでしょうか もしあったらコメント欄で教えてください はいというわけで 今日はボイシー相談室っていうね 新しい企画をお借りしまして そしてバイシーさんに対談っていうね いい機会をいただきまして 人生にはDoとBeの両方がね 必要だなっていう話をさせていただきました はいそれでは今日は水曜日 月曜日みたいな気分ですけれども いい1日にしていきましょう さよなら