# タイトルコール 暮らしの情報とオリジナル商品を、兵庫県西宮からお届けする 「アワーホームエミ」です。このチャンネルは、 暮らす・働く・子育てのちょうどいいほうをお届けするラジオです。 時短課時や暮らしのこと、企業をして10年になる仕事や組織づくりの話、 中学生の双子の子育て、愛すべき猫に引きとの暮らしも発信しています。 # 対談のきっかけ きょうは19歳の大学生シャネちゃんとお母さん、そして私の3人のお話をお届けします。 大学生のシャネちゃんとの出会いは数ヶ月前に私にメッセージをくれまして、 小学生の頃からエミさんのファンでしたというメッセージがきっかけで、 その翌日ぐらいには連絡を取り合って、Zoomで対談をしたのが6月の放送でした。 それをきっかけにリスナーさんから大反響がありまして、 この度お母さんとシャネちゃんが何と私に会いにわざわざ神戸旅行を組んでくれて、 こっちに来てくれたんですよね。 きょうの前編ではシャネちゃんのお話を中心に、 ちょっと私の話が多くなって申し訳ないんですけど、 私がシャネちゃんに対してお話しさせてもらったアドバイス。 後編の明日お届けするもので、 お母さんのいろんなシャネちゃんの育て方についてお話をお伺いしているのでお届けしたいと思っています。 # 自己紹介「シャネちゃん」って、どういう由来？ はい、みなさんこんにちは。 今日はですね、なんと関東の茨城から シャネちゃんとシャネちゃんのお母様に お越しいただきました。 ありがとうございます。 今日は朝、兵庫県西宮まで どれくらい時間ってかかったんですか? 大体3時間くらい。 3時間くらい?朝何時起きで? 朝5時。 本当にありがとうございます。 6月にシャネちゃんが行動を起こしてくれて 私にメッセージをくれてから 今ちょうど3ヶ月くらいですかね。 本当に不思議だ。 ここの目の前に今シャネちゃんがいるなんて。 しかもお母さんと一緒。 ちょっとびっくりなんですけれども 私に会いに来てくれたということで 本当にありがとうございます。 本当にありがとうございます。 事前にリスナーさんにシャネちゃんと お母さんに聞いてみたいことの質問を たくさんいただいていて お母さん今日、すでに答え めっちゃ用意してくれている紙を 持ってきてくれているので ありがとうございます。 じゃあ最初に簡単に シャネちゃんの自己紹介を してもらっていいでしょうか。 今、大学1年生19歳のシャネです。 今は東京出身なんですけど 茨城の方に住んでいて 農学部に在籍しています。 よろしくお願いします。 お母さんは一言いただいていいですか。 ありがとうございます。 シャネの母です。よろしくお願いします。 この度は前回の えみさんのコースの対談に対して えみさん代表の方初めてですね リスナーの皆さま方 本当に水知らず飲むという とっても温かいコメントや メッセージを送りくださって 本当にありがとうございます。 ありがとうございます。 多分みんなが気になっているのが なんでシャネちゃんという名前なの と思っていると思うので 私はその理由を聞いていたんですけど 教えてもらっていいですか。 本名がココっていって ブランドのココシャネル っていうのがあるので そこからシャネちゃん っていう風にとって 高校の時に自分考えて 呼んでもらうと思ったんですけど 全然浸透しなかった。 シャネちゃんは自分で考えたの? 頭を考えようってなって 考えたんですけど 高校の時全然浸透しなかったので 今回のこのボイシーので みんなからシャネちゃんって 呼んでもらって すっごい嬉しいです。 ありがとうございました。 # 子どもの居場所、エネルギーの大きさ はい、では今日いただいているご質問がすごいたくさんあって、 もう皆さんシャニちゃんとシャニちゃんのお母さんに興味津々なので、 リラックスしてお話しいただけたらなと思います。 じゃあシャニちゃんに質問をいくつかさせてもらいたいと思っています。 あさみさんからです。 19歳とは思えないしっかりさ、19歳らしい素直で可愛い役なしぶり、とっても素敵でした。 シャニちゃんに質問です。 小学生の頃にやっていてよかったこと、やらなくていいこと、 今シャニちゃんが戻るとしたらやってみたいことがあれば教えてください。 といただきました。どうでしょうシャニちゃん。 ありがとうございます。 やっていてよかったこと、まず一つ目やっていてよかったことは、 公園とか、なかなかもう年齢になるといけなかったりするので、 子供の頃にしかできない遊びとかを思いっきりやっておく。 例えば喧嘩もするかなと思っていて、 今正面からぶつかるってそんなできないから、 ちょっと辛いこともあるかもだけど、 思いっきり自分の気持ちでつけられる喧嘩とか、 外で思いっきり遊ぶとか、 そういうことをいっぱいやっていれば、 身体も心も大きくなれるかなと思います。 すごいね。公園化開けるねシャニちゃん。 すごいよ。 やらなくていいこと、この質問ちょっとでどうでしょうか。 やらなくていいこと。 やっぱり小さい頃ってみんなと同じにしなきゃとか、 なじまなきゃとかって思うと思うんですけど、 みんなと同じじゃなくてもいいなって思ってて、 私はゲームとかがなくて家に、 みんなでゲームしてるときも、 自分でゲーム作ったり、 ダンボールとか? そう、でも髪とか、 多く回るじゃないですか、 あれを耳当てに毛糸繋げて、 なくても自分で作ったりして、 学校に行けないとか、 学校に場所ないっていうときでも、 その隣の場所とか、 学校じゃなくても、 きっとその子が会う場所とか、 その子を受け止めてくれる大人っているはずだから、 無理にそこになじまなくていいんじゃないかなってことは、 思う感じ。 それを思うのは、 小学校のときにそういったことが、 自分の中でみんなとちょっと違うところがあるけど、 っていうことを思ってたとかではなくて? 実際はあります。 小学校5年生くらいのときに、 いじめといじりの違いみたいなのが、 分からなくなって自分の中で、 止めないと思ったけど、 一人で先走ってしまって、 何にも自分にはできなくて、 何にも変えられない、どうしようって。 自分は何でここにいるんだろうとか、 どうすれば解決できるんだろうとか、 すっごい悩んでたときがあって、 クラスにいるのがちょっとつらかったなってときはあったので、 そのときにある音楽の先生が、 相談を持ってくれて、 さっきの言葉を伝えてくれたんですね。 その居場所は学校だけじゃないよ、 いろんな場所にあっていいんだよ、 ってことを伝えてくれたので、 それが今は振り返ると、 よかったなぁ、教えていただいてよかったなぁ、 って思います。 じゃあ今、シャネちゃんが小学校時代に戻るとしたら、 やってみたいことがあれば教えてほしいです。 全部やりたい。 ちょっとパワフル。 すごいね。 昔できなかったこととか、 昔やったこともそうだけど、 いろんなことやってみたいなと。 シャネちゃんってちっちゃい頃から、 パワフルな色でいうと、 黄色とかオレンジとか赤とか、 すっごいそういう、 今日は水色のタップしてるんだけど、 すっごいオーラがあるんですけど、 それはちっちゃい頃からそうだったんですか? エネルギーとか。 保育園のときくらいに、 小学校低学年くらいの時も、 好奇心旺盛で、 やりたいことはやりたいっていう感じがありまして、 そのまま育ってるんですね。 中学くらいからタイプかな。 思春期。 人の目を気にするようになって、 それこそ小学校の頃いろいろあったのもあるし、 自分の思いだけじゃ、 人間関係って成り立たないから、 自分の思いって素直に伝えていいのかなって。 この言葉言ったら相手傷つけちゃうかなっていうのを、 すごい考えるようになって、 また大学になって新たな環境に入ることで、 また元の自分も出てきたのかなって。 中高のときはやっぱり、 シャネちゃん自身は頭の回転もすごく早いし、 考える力がすごくあるから、 相手の気持ちを読んでいくお話、 されるところが魅力的なところでもあるけど、 そこが体と心のバランスが合わなくなってくるとき、 私も思えばあったんですよね。 それが私も18歳以降、 ちょっと落ち着いてきたというか、 そのスピードと体と心がちょうど合ってきたような感じで、 うまく仕事のスタートを切れたっていうな。 勉強してもちろん悩むこととか、 ちょっと言い過ぎたかなとか言うことももちろんあったけど、 たぶん熟考する、 シャネちゃんとは全然違うんですけど、 シャネちゃんとはほんと素晴らしいんだけど、 バランスが今大学に入ってきっと取れてきたのかな、 なんて今お話聞いてて。 今すごい大学生活楽しいですか? 楽しいです。 なんでどこが楽しいの? やっぱり、今まで受験勉強って、 勉強イコール受験みたいな感じだったんですけど、 大学は好きなことを学べるっていう良さがあると思って、 前回の課題でも言ったんですけど、 環境問題分野とか国内で興味あって、 社会のこととかを自分でテストじゃなくて、 自分が学びたいから学べるっていう環境が楽しいっていうのが、 大学に入ってよかったなって思うことですね。 # 20歳上のEmiからのおせっかいなアドバイス／受け止めてくれる場所／魔法の杖／パートナー 自分が思うのが、シャネちゃんは本当にエネルギーボールの大きさが 尋常ではないから大きいと思うんですよ。 本当に? そう。だから、興味関心の方も多分すごく広いと思うし、 やってみたいことやりたいことがものすごくあって、 そのボールを出せる場所っていうのがちゃんとある方が バランスが取れると思うんですよ。 そうですね。 これが私、そんなまだ40年経ってるかも、 結構40年長いかって思うのが、 そのバランスが崩れると、 途端に人間関係のトラブルだったりとか、 あとは、うまく職場関係がうまくいかなかったりとか、 伝えたいことがいっぱいあるのに、 なかなかみんなそんなに聞いてくれる、 忙しい仕事の中でやりたいことやりたいことって言っても、 うまくいかないことって多分あるような、 そんな先だけのことを想像しているのは申し訳ないけど、 多分そのエネルギーボールが強い人が、 発信して受け止めてくれる場所っていうのを、 自分で作っといたほうが、 作ったほうがっていうか、 作るべき、作ろう、みたいな感じで。 そうすると、そこからきっと、 別にそれは自営業をするっていう意味ではなくて、 例えばそれが何かのきっかけにつながって、 自分で会社を起こすこともあれば、 それがきっかけのどこかに、 お声掛けいただくこともあるかもしれないし、 そうじゃなくても、プライベートの場所でも、 その場所を持っておくっていうことが、 社会人生の中で救われる場所になったりとか、 ボールの大きさが大きい人は、 決して世界に発信じゃなくてもいいんですけどね。 自分の地域のコミュニティでもいいし、 大学の中の何かでもいいけど、 発信できる場所を受け止めてくれる人がいる場所っていうのは、 あっていると絶対にいいと思う。 うれしそう。 そういうのを聞くとすぐに、 企業とかで結びついちゃう世の中だけど、 そうじゃなくても私は全然、 それが家庭でもいいと思うんですよ。 それを聞いてくれる家族がいっぱいいるとかでも、 いいかもしれないし、 でもできれば喋って、 受け止めてくれる場所っていうのがあると、 絶対うまくいくと思う。 初めてそんなこと言いましたね。 自分の中にあったものを、 パッと今、えみさんが引き出してくれたかもしれない。 誰でも言うと思う。 えみさんがいい具合にいいところを、 いっぱいダメなとこもあるのに、 いいとこだけずっと言い出してくださって。 あともう一個、 もうせっかいおばさんで申し訳ないんですけど、 あともう一個、 私が22歳の時に会社に入って、 たまたま会社の社員研修で、 外部の研修の先生に言われた一言が、 私の人生に結構大きな影響があったんですけど、 魔法の杖を早く見つけなさいって言われたんですよ。 どういうこと?と思って、 それは人生のパートナーだよって言われたんですよ。 魔法の杖? そう。 で、えー?と思って、 で、どういうことかって言うとって言われたのが、 あなたは多分仕事もこれからめちゃくちゃ頑張るだろうし、 でもポキって折れる時が来るだろうって思うから、 その時に人生のパートナーも必要だよって言われたんですよ。 で、私22歳で会社員の社員研修で入って、 たぶん一か月目ぐらいだったと思うんですけど、 当時バイヤー研修っていうのがあって、 その外部の先生に急に言われたんですよ。 で、そのグループディスカッションをしている私を見て、 終わってから先生が呼んでくれて、 たぶんあなたの仕事を褒めてくれて嬉しかったんですけど、 でもその先生がおっしゃっていることがすごく腑に落ちたんですよね。 私はたぶんもうあれしたい、これしたい、こんなこともいいな、 でも心の中の弱い部分って多分ある、 シャンディさんかどうかわからないけど、 私はやりたいこともあるけど、 もうダメかもみたいな、 そういうタイプだからそれを聞いてくれる魔法の先生のパートナーが いるよって言われたときに、 結婚しようって思って、 素敵、魔法先生も素敵だもんね。 夫がそのときもだいぶ何年でしたっけ、 4年ぐらいたぶん付き合っていたんですね。 私は会社の寮にそのとき入っていたんですけど、 それまでは家に帰って、 自分の母とか父とか弟とかに、 おじいちゃんおばあちゃんに、 あれやったこれやったって喋る人生だったのに、 22歳で会社の寮に入ったら、 会社の寮で友達とも同期とも話すことはあるけれども、 部屋に入ったら一人じゃないですか。 誰とも喋らないっていうのが、 何時間も誰とも喋らないっていうのが、 今みたいにLINEとかもないから、 電話代もかかるし、 っていうので、無理と思って、 早く結婚しようって思って、 23歳で結婚をしたんです。 素敵な素敵な女性ですね。 シャネちゃんも前世のパートナーも。 それはね、決して結婚ということがゴールじゃないし、 じゃなくても何か話を聞いてくれる、 さっきの話と繋がりますよね。 そこの場所、エネルギーボールを支えてくれる、 何かその場所があると、 輝けるシャネちゃんなのかなって。 どんな風に言ってくださってね。 先ほどユミさんがおっしゃられたように、 そのバランス、 娘もこのバランス、 大きいボールを小さい頃から持っていたんでしょうけど、 持て余したというか、 自分の年齢とか、 環境とか、 実現できる手法を知らないですし、 大きなボールを持っていたんでしょうけど、 私も持て余していたし、 どう扱っていいかわからないというか、 本人が一番もどかしくて苦しかったんでしょうけど、 今が一番楽しいというのは、 その大きいボールを、 自分でも少し扱いやすくなってきて、 それを支えてくれる。 パートナーはいないですけど、 隣のユミ。 わかんないですよ。 いろんな広がり、 声かけも広がってきて、 それをちょっとずつ支えてくれて、 理解してくださる方も増えてきて、 少しずつ、 自分の禁制が取れてきたのかなという気がしますね。 私よりももっともっと、 シャンチャンのエネルギーボールが大きくて、 例えば、環境とか、 世界とかに目が向いている、 この年齢っていうのは、 すごいと思うんですよ。 そんなの考え出したの、 ここ最近って感じやから、 その時点で目が外に向いているし、 多分そこを、 世界とか世の中が、 求めてくれていると思うし、 求めてくれるようになると思うから、 ぜひまずは、 自分の発信する、 ボールを扱えるように、 今お母さんがおっしゃっていたように、 少しずつなってきたら、 場所を作っておくと、 いいんじゃないかなって思いました。 # おわりに いかがだったでしょうか。前編はですね、ちょっと私が長々とお話をしてしまったんですが、後編、明日はですね、シャネちゃんのお母さんに、シャネちゃんをどう育てたのか、もう私たちの子育てにすごく役に立つお話、たくさんもらっておりますので、お楽しみになさってくださると嬉しいです。それでは。