# タイトルと小話〜 暮らしとオリジナルウェアのショップを運営するアワーホームエミです。今までに著書が18冊あり、このチャンネルでは暮らしはもちろん、起業して10年になる仕事や組織づくりの話、 中学生の双子の子育てなど暮らす働くのちょうどいいをお届けするラジオです。 11月2日になってもうあっという間なんですけど、私ね、ボイシーフェスのお疲れがまだ取れてなくって、 なんかね、体がちょっとだるおもって感じなんですが、今日お届けしていきたいと思っています。 今日はですね、あのボイシーフェス3日目に、私自分の収録はなかったんですが、 わーままはるさんこと、おいしはるさんとちょっと裏で収録をしようという約束をしていたので、そこで撮った対談放送を今日はお届けしたいなと思っています。 はるさんはね、フォロワー10万人ぐらいいらっしゃる、すごくボイシー4年ぐらい前から初期の頃から始めていらっしゃるパーソナリティで、 私と1981年同じ年生まれなんですけど、放送を聞いていただいてもわかる通り、めちゃめちゃ頭賢くて、もうキレキレで、 なんかね、どちらかというと、私は今まで放送だけ聞いていると、今まで私が交わってこなかったような方なのかなっていうイメージだったんですよ。 でもね、実際お話をしてみたり、対談で話をさせてもらったり、直接お会いすると、すごく放送のイメージのクールなイメージとは違って、とても柔らかい雰囲気を持ちの方で、 なんかね、私、おこがましいんですけど、共通点が結構たくさんあって、1981年生まれとか、お互い自営業の親に育てられてきたとか、会社員から独立したとか、なんかね、共通点もたくさんあって、興味津々だったんですよね。 前回は、はるさんの放送で私をヌードにしていただいたので、丸裸にね、このチャプターにURL付けておきますね、その放送を。 だったんですけど、今度は私のチャンネルで、はるさんにいろいろと聞いてみたいことを質問してみました。 前編と後編に分けてお話聞いていきたいなと思っています。 まず前編は、自営業の両親に育ててもらった私たち、二人の共通点ということで、はるさんとアワーホームゆみが、お互いの子供時代とか、後悔のない生き方、それからはるさんのお父さんの哲学とかね、 結構ね、面白いことたくさんあったので、よかったら最後まで聞いてくださると嬉しいです。 # はるさんとEmiの子ども時代／本を読む／自営業の両親／商売人／勉強しろって言われてた？／後悔のない生き方 今日はですね、和紋春さんこと、オイシー春さんに来ていただきました。 実は今日はVoicyフェスの3日目の会場の隅っこで、私たち収録させてもらっています。 春さん、こんにちは。 こんにちは。オイシー春と申します。よろしくお願いします。 はい、お願いします。 春さんとは実はお会いするのは今日初めてですよね。 そうですね。 ね。 大美しい。 いやいや、とんでもない。 さっきも言ったんですけど、春さんのお肌がツヤッツヤすぎて、ちょっと衝撃なんですけど。 いやいや、ごめんなさい。 そうですね。 で、春さんと対談させてもらうのは3回目になりますね。 そうですね。 1回目は津村さんのお話で、2回目が春さんの放送で、私たちの今までのキャリアの記録をお話しさせていただいて、 それがもうすごく反響がめちゃくちゃあってというか、自分で言うのもなんですけど、 私がちょっと自己開示というか、自分が今まで話してこなかったことを春さんが質問してくれたことに引き出してくれたので、 本音の部分をすごく話すことができたかなと思って、 それをきっかけに、今度は私の放送でちょっと春さんを分解、分析。 いやいやいや。 まあでもね、普通の話をしながら。 2人の81年生まれ同士の話ができたらな。 そうなんですよ。していきたいなと思っています。 春さんと私の子供時代についてお話ししたいなと思っているんですけど、 結構2人で話していると意外と共通点が多かったんですよね。 そうですね。 まず81年生まれ、大阪に春さんも住んだことがあるお子さんが2人いて、 しかも会社員から独立して起業したというところも結構似たところがあって、 頭のレベルで言うと全然違いすぎるんですけど、 共通点があるなということでお話しいただきたいなと思っています。 よろしくお願いします。 お願いします。 春さんの子供時代って一言で言うとどんな子やったんですか? 私の子供時代は一言で言うと多分ちょっとマセていて。 えー。 もう小学生なのに小学生があんまり好きじゃなかったんですよ。 多分頭のレベルが違うから。 なんか汚いしうるさいしみたいな感じが思っていて。 男子とかに? 男子とかですね。 なんか苗字とかでからかったりするじゃないですか。 何言ってんだろうなってずっと思っていて。 小さい頃から結構一人でいるのが好きで、 図書館で文を書いてずっと一人で読んでたりとか、 多くの人と野球とかして遊ぶみたいなタイプではなくて、 どちらかというと一人でいろんなことずっと考えてるみたいな感じ。 あんまり今と変わってない気がしますね。 えー。猫はそんなに変わってない? そっかそっか。 えみとはどうなったんですか? 私はね、おしゃべりはおしゃべりやったんですけど、 でも全員と仲良くできるかって言ったらそんな感じじゃなかった。 特定の好きな友達とはめちゃくちゃ仲いいけど、 クラスのリーダー的存在とかでも全くなくて、 実ははるさんと同じように本を読むのが大好き。 本は一緒ですね。 そう。でもね、読んでる本は全然違うと思う。 でもゲロがランプとかですよ。 でも私、さくらももこさんのエッセイ、 むろみししけるさんのエッセイとか、エッセイが大好きで、 ハイヒールももこさんのエッセイとか、 きつめのファン。 そうそう、きつめのファンは年に2回やってる。 なんかそんな感じのやったんですけど、 もう一つ共通点があるのが、 お互い自営業の両親に育てられたっていうとこなんですけど、 はるさんは差し支えなければどんなお仕事をされてたんですか? 私は父が社員が50人くらいいるような水産加工業の会社をやってまして、 地元でそれをずっと経営してるというか、 なのでちっちゃい頃から工場と事務所みたいなのがあって、 工場に遊びに行くと職人さんとか人たちが水産物を加工したものをくれたりとか、 事務所に行くとジュース買ってもらえたりとか、 すごく私の幼少期の記憶として、 それらが週末にちょっとお父さんの職場に行くっていうのが当たり前のようにあったんですね。 えりさんはどうでした? うちも実家が家業があって、建材業っていって、 お家を建てるところに砂とかレンガとか持っていくような感じの会社だったんですけど、 はるさんのところみたいに50人とか社員はいなくて、 本当に数人の小さな家族系の会社だったんですけど、 家と事務所が1分ぐらいしか離れてなくて、 学校から帰ってきたら1回事務所に行って、 おやつ食べて行くときもあれば家に帰ることもあったけど、 本当に距離がすごく近いところに仕事してる大人を見るっていう感じだったので、 たぶんはるさんと似てる大人が、 電話とっている姿とか、取引書きさんと話している姿とか、 例えば1か月2回請求書を箱するのを手伝って、 切って貼ってポストに投函して、 月末終わったみたいなお母さんとかおばあちゃんと一緒に喜ぶとかいう感じの、 商売人のお家に2人とも育ったってことですよね。 そのときは結構忙しくご両親されてたんですか? そうですね。私は母がもともとは違う会社で働いてたんですけど、 その日に退職して、当時そういう時代だったので、 一回辞めて、本当は専業主婦するつもりでちっと結婚してたけど、 経理の仕事が結構できる、 5期の資格とか持っていたので、 ちょっと手伝ってよから、あれよこれよでも30年くらい経ってた感じです。 今も? 今も週に3回呼ばれて、時々手伝ったりしてるので、 フルでは働いてないけど、 定年を迎えずに、母70なんですが、 ずっと女の人でもお仕事できるんだなみたいなのは、 母の姿を見かけちゃうんですよ。 私もまさにそうで、まだ仕事、夫婦で2人なんですけど続けてて、 もう、私弟がいるんですけど、弟には継がせる。 私も弟がいる! 何個した? 1個? 2個した。 近い。 悪。2個したの悪。 でも悪は継がずに、父の内で終わらせるって決めて、 夫婦2人で細々とやってるんですけど、70手前か。 でもまだ仕事続けてて、その姿もやっぱりご飯を食べていくには、 お金をしっかりと稼いでいただいたものを大事に使うっていうところを 結構ずっと見てきたから、 胸遣いとか、そういうことに対しての結構あるんですよね。 親から教えてもらった大事なお金みたいなのが、 すごくあるかなって思ったりしてて、 で、春さんは、小さい頃、お父さんお母さんはどんな風に育ててくれたっていうか。 うちはですね、私、勝手に学ぶのが好きそうな人みたいに見られてるんですけど、 うちの父はですね、もうほんと学歴とか一切信じてなくて、 障害になったらだっていうのもあると思うんですけど、 勉強とか別にしなくていいっていうタイプの人だったので、 勉強しろとか言われたこともないし、 こういう学校に行けとか言われたことも全くないんですよね。 皆さん聞きましたか? 勉強しろって言われたことない春さんがこんなに賢い。 全然そんなに賢くないんですけど、 本当に勉強じゃないんだと。 学歴とかじゃないんですよ。 働いて立てていくってことにあんまりそういうことは関係ないみたいな信念を 哲学的に父は持っていたので、 女は勉強しなくていいんじゃないかみたいなこともちょっと断層状況があって。 というかびっくり。まさに他校同じなんですよ。 勉強しろって言われたことは一回もない。 女の子やからそんなに頑張らなくていい。 って言われたことに対する反発もあったかも。 私もですね、だから私、 自分が実際就職するときはこういう就職企業は無理と思って。 大企業に勤めたい。 男女差がない会社に勤めたいと思って就活をした企業があって。 結果的にえみさんも私も、 大企業はやめね。 自営業の道を選ぶという。 だから私が30になったときに親のDNAみたいなのをすごい感じたんですけど、 はるさんはその自分が結局親御さんの血を受け継いでるなって感じたのは何歳くらいなんですか? そうですね。 でもやっぱり独立してからなので、 私はちょうど2年前に独立してたんですね。 38? はい。 1年前に父が他界してまして、 そのときにいろいろ考えたんですよね。 父は仕事をいろいろやりきって60代で亡くなってるんですけど、 でも、 死っていうのは必ず来るなって思っていて、 じゃあその死が来たときにどういう生き方だったかと問いかけたときに、 多分父はあまり後悔なかったと思うんですよね。 じゃあ私どうなの?みたいなのを思ったときに、 独立してみて、 やっぱりどこかで父の血が流れてるんだなって思う部分があったりします。 なるほどです。 じゃあ次のチャプターでもう少しお伺いしますね。 # 父の哲学／逃げ道をつくる／信頼の積み重ね／組織づくり／苦手なこと そしてお父さんがそのDNAを感じたのは自分自身が起業してから あと多分会社員時代にプレイヤーじゃなくてマネージャーとかした時にも ちょっと普通のマネージャーと目線が違うねとか言われる時があって それって多分父の哲学があったなと思っていて 父は従業員の方を叱ったり怒ったりとか どうしてもあるじゃないですか指導をしなければ そういう時に必ず相手に逃げ道を残しておけみたいなこと言うんですよね やっぱり人っていうのは追い詰められると 自分が経営してるわけではないでしょ そこにすごく恨みになってしまったり その会社に対してどうしようって思いが消えてしまうから 必ずいくら自分が正論を言ってると思っても 相手に少し逃げ道を残しておけみたいなこととか言っていたのを覚えていて そういうのは多分会社員の中でも生きてたなって思います そういうのありますか? そうですね 父と母は50人とかの会社じゃないから本当に小さな会社だったけれども 仕事を絶対休まない 熱が出るのはお正月だけっていう感じなんですよ それを小さい時から当たり前だったから 親が風邪ひいてるの見たことないしって感じだったんですけど たぶん仕事のスイッチみたいなのがすごくあって 本当に言ったら休んだって別に大丈夫なそんなに熱が大きな会社じゃないってあれですけど だけど本当真面目な真面目気質みたいなところは受け継いでるところがあって だからそうですね 目の前の仕事を一個一個丁寧にやる 真面目にやるっていうところは親からもらっているところかなと思いますかね そういうので信頼が積み重なってくる つくできるものではないけど その辺がえみさんの顧客に対する関わってくださる方々への思いみたいな感じ いやいやいやとんでもないです でもはるさんも今実際社員さんではなくても いろんな方と関わって組織を作っておられると思うんですけど お父さんのDNAというか人間道的な 例えば指導したり厳しく言ったりすることってあるんですか外部の人に対して 外部というか一緒にやってる人か そんなにないですね なんか言われるのはお願いしたことに関してはあんまり細かく言わないようにしていて それもDNAですよね多分先ほどの そうですねもっと見てよっていう人がいると思うんですけど そっかそっか でも私はやっぱり自分で好きなようにやっていて あと私の場合ワーキングマザーの副業で関わってくださってる方すごく多いので そっかそっか その人のやりやすさとかやり方とかを練習してるみたいな方も結構いらっしゃるんですよね 私が仕事の機会の喪失の一歩になって 私のやってることに関わってくださったことによってまた次の道になればいいなと思ってるので なんか失敗してもいいし 自分でいろいろ決断して自己決定してやったってことが結局人間最後に残ると思うんで それがもう機会の喪失になればいいなって思ってるので あんまり細かく言ったりとかそういうことしないようにしてますね でも社員さんがもう家族じゃないですけど みたいな感じで それってご自分の家族に関する関わり方と社員さんの関わり方って近しいものがある? 私は双子の子育て マネジメントを全然してなくて 会社を辞めたというか 27で産んで29で 30で辞めて独立したんですけど マネジメントを一切経験せず 先に子育てからスタートして その後マネジメントに行ってるんですよね 子育ての経験がマネジメントに生きてるっていう 逆のパターンなのかな 多分春さんとはもしかしたら 一緒の感じ 持って生まれたものが双子の場合は本当にあるなって 同じ日に産んで同じ日に育ててるのに全然違うから 持って生まれたものを伸ばすしかないっていう感覚は スタッフに対しても一緒って感じです だから向いてないことを最初はお互い分からず これが向いてると思ってやったけど 違かったら仕事じゃないって仕事を喪失する っていう感じでやってますかね いいですね 向き不向き絶対ありますよね ある 自分も苦手なこと全然できない 何が苦手なんですか まず数字です 私Excelとか全然触れないんですよ 触るなんてきますよ 触れるか タッチはできる タッチできる 全く脳みその全く動かない部分があって 数字が本当ダメなんですよ 春さん苦手なことは いっぱいありますよ 細かいチェックとか確認とか すっごい見落としが多いから そういうのもすごい手伝ってくださる方が多いですし あと私は いろんなところに見積もりを取るとか そういう作業がすごく苦手なんですよね でもこれと思ったら パッて発注するってことですねきっと そういうのも でもちゃんと交渉して見積もり取りましょう みたいなこと言うから なるほど そうかそうか めんどくさいと思っちゃうんですか それとももう信用してるから 一本でいいでしょっていう いかにもそれで失敗しても経験が増えるし なんていうんですか 私不動産がやってるので あんまり見積もりいっぱい取られたりすると 業者さんとか嫌じゃないですか 別に安いからやってほしいってわけじゃなくて 信頼に向ける人に伝えたいだけなので 一番最初のご縁みたいなのも あったりするんじゃないかなっていう 夢見がちなことを思ってたり でもわかる めちゃくちゃわかります 多分その辺も一緒なんかも その細かい差じゃないよねみたいな 見積もり取ってその差じゃないよねって これって決めたらこれで 結果はついてくるでしょうみたいな 良いも悪いもね そうですね 悪くても別に死ぬわけじゃないし それもまた勉強じゃないですか 次はこういうことにしようとか こっちのコミュニケーションが足りなかったなとか 失敗したなと思うことで 学びっていっぱいあると思うので それはお互いそういうタイミングだったんだよね と思うのもまたいいんじゃないかな なるほど 私たちが子供時代こういう風に育ててきてもらって 今があるじゃないですか 自分の子育て 子供に関して 親と同じように育ててるのか ちょっと違うのかっていうのはどうですか 私多分全然違うと思う そういうとこか 私自身はですね 母も父もほったらかしいっていう感じで育てる感じ 仕事が忙しいっていうのもあったんだと思います でも今私自身は 結構やっぱり子供のこととか気になりますし 子供たちにいい機会提供だったり その子の特性みたいなのをずっと観察してるので そういうのを大事にしたいなと思ってるんですが うちの父と母はどっちかというと 好きにしようぜみたいな 多分年越しによれば 感傷とかいろいろ見てるなっていう 何か違いありますか 私はね ほったらかしはまさに私もほったらかしで育ってもらって よかったなって思ってるところやから 生かしたい部分はあるけど ちょっとはるさんと似てる部分はあるのかな 経験? いろんな本物を見るとか舞台の本物を見るとか 私親と遊園地も行ったことないし 遊園地は本物か分からないけど でも本物をね エンターテインメント あとはその舞台とかも一緒に見に行ったこともなくて 自然のキャンプと釣りだけは 本気でさせてもらったけど それ以外のことに対しての時間もお金も 全然そういうのが興味が親がなかったんですけど でもそれは子供に対しては 本物見せてあげたいなとは ほんと最近ごく最近思いだったかも ちっちゃい時は気づいてなかったけど そういうのって親の影響絶対ありますよね そうですね 私も夫がキャンプとかすごい好きなんで 息子を連れて行くんですね 山登りとか 私そんなあんま興味ないから 3人で行っていいよとか言われる時もあるし 私博物館とか美術館すごい好きなんで 息子と行ったりするけど でもその中で機会を創出してあげようみたいな風に ちょっと子供側に対して思いながら するっていうのがとてもいいなって思います でも結局自分が楽しいことがベースですけどね 子供のためにっていうよりは こっちが博物館見たいしみたいな感じもあるし こっちも勉強しようみたいな感じ でも多分親の姿は絶対子供見てるかな というのは信じてるところがあるかなって思うんですけどね でも双子のお子さんは お両親が会社員から働き方を変えて お父さんもそう選ばれて それってすごい学びが多いと思うんですよね この世界で終わりなんじゃないみたいな こういう道もあるしこういう道もあるし こういう道もあるんだ そして自分の父親と母親がそういうのを選んできて いろいろ悩む時も家族も多分あると思うんですけど そういうのをこういう風に解決したとか こういう風にその悩みを抱えていたけど いつかは解決したとか そういうことがとても大きな学びに お子さんたちになっているのかなと 矢原さんもまさに同じですよね 特に会社員で働いている時の姿も 多分覚えているぐらいの年齢じゃないですか 辞められたのが2年前だったとか こういうふうにずっと言ってる 私も多分あまり覚えてないんですよ 会社員の時の子供たちが それを見せてあげた上での転換は ものすごい価値があるんだろうなって思います じゃあこのチャプター終わりますね # おわりに　後編は？ いかがだったでしょうか。前編お届けしました。お互いの子供時代とか自営業の両親に育ててもらった私たちが今に繋がっていることみたいな話を聞かせてもらいました。 春さんの放送を聞いていると、なんというか、私も全部全然聞いているとかでは4年前からなのでめちゃくちゃ放送回数あるんですけど、 全部を聞いているわけじゃないけれども、なんとなくクールな印象、聞かれたくないこととかあるのかなと思ってたんですけど、 全然そんなことなくって、本当にフラットに私とお話をしてくれるような感じでした。めっちゃ楽しかったですね。 そして同じ発信者としての横の繋がりができたというのは私はとても嬉しいなと思っています。 皆さんもしよろしければコメントとかいいねくださるととても嬉しく思います。 後編は明日お届けできるか分からないんですけど、後編は春さんが年間300冊本を読んでおられるんですよね。 2人のお子さんいて大学院に行きながら仕事しているのに年間300冊、それってどうやって読んでるんですかとか、 読んだことをどうやってメモしてるんですか、あと私のマイノートの話もしておりますので、よかったらまた後編も聞いてください。 今日も素敵な一日をお過ごしください。アワーホームエミでした。それでは。