# はじめに。この企画って？ 暮らしとオリジナルウェアのショップを兵庫県西宮からお届けする アワーホームエミです。このチャンネルでは暮らし、仕事や組織づくりの話、 中学生の双子の子育てなど、暮らす働くの丁度いい棒をお届けするラジオです。 さて、今日はちょっとお久しぶりの企画、 あの人の暮らす働く聞いてみたをお届けします。 この企画は今年始まりまして、アワーホームエミがフリーランス、 会社員、主婦など幅広い方々に、その方自身の暮らす働くを ちょっと掘り下げてお伺いする新企画です。 リスナーさんに自分と同じ境遇や、はたまた全く違う立場の方の 暮らす働くを聞いていただくことで、何か新しい気づきがあると 嬉しいなというそんな内容です。今回は自炊料理家という名前で 肩書きで活動されている山口優香さんという 自炊料理家さんからに来ていただきました。 優香さんとの出会いは写真家の中川雅子さん、ボイシムのパーソナリティでもあります。 雅子さんと優香さんが対談している放送を聞いて、私は初めて 優香さんという自炊料理家という面白い職業をやっていらっしゃる方が いるんだなということを知りました。11歳中学生の頃から 親元を離れて生活をして、自分で自分の道を切り開いている という話をして、優香さんから私宛てにコラボしませんかという 対談メッセージをいただいていたということが、実は行き違いがあって 時間がかかって分かったのですが、この度西宮にあるアワーホームに 優香さんが遊びに来てくださって、この対談が実現しました。 実は今日優香さんの放送でも私との別の対談を放送していただいていますので このチャプターに優香さんのリンクを貼っておきます。 ぜひご覧ください。 # 自炊料理家って？！／自分の将来どうするんだ会議／料理の肩凝り、筋肉痛をほぐす仕事／誰かに正解って言われなくても自分で美味しいって思えたらいいよね／どうやって育てられてきたの？／圧倒的信頼！ では今日はゲストにお越しいただいています。こんにちは。 こんにちは。 はい。じゃあ早速なんですけど、お名前から自己紹介してもらっていいですか? はい。自炊料理家の山口優香と申します。 はい。優香さん、自炊料理家、ちょっと詳しい内容は後でお伺いするんですけど、優香さん今おいくつでしたっけ? 今31歳です。 あ、31歳? はい。 めっちゃ20だよと思ってた。 そうなんですよ。もう動画で。 え?お母さんのせいから。 そうなんです。 あ、そうなんです。31歳か。優香さん。 一応去年結婚して、結婚したのもあるんですけど。 優香さんは自炊料理家っていうのは今どこで活動してるんですか? 住んでるのは今神奈川なんですけど、生まれたのは東京で、東京のお仕事が多いなっていう感じです。 でもなんか地方にも住んでみたいなっていう気持ちもありますし。 そうです。だから旅行というか旅がすごい好きで、いろんなところに行っていて、 夫も私も生まれ育ちが東京で、東京に愛着がある人も多分いると思うんですけど、生まれ育ちが東京で。 私はあんまりそこに愛着がなくて、やっぱり特に関西圏の人とかって大好きじゃないですか、自分の地元。 食べ物とかも好きな人多いし、そういうのに対して憧れがあるっていうか、 もうちょっと自然がある場所で住んでみたいなっていう気持ちもあって、 あと食材が全然違うじゃないですか、日本全国旅行すると。 そういう地の物を食べながら生活するみたいなこともやってみたくて、 数年以内に引っ越してみたいかなっていう気持ちもあるって感じですね。 自炊料理家っていうのは自分でつけた言葉なの? それは父親がくれました。 そうなんや。それはゆかさんがこういうことやりたいっていうことに対して名前をつけてくれたってこと? 当時はこの名前で名乗り出したのって2019年なんで、4年前ぐらいなんですけど、ちょうど今頃で。 その当時は実家に住んでたんですよね。 自分が今やっていることとかやりたいことみたいなのを料理家って名乗ってたんですけど、 それを父と毎朝自分の将来どうするんだ会議みたいなものを2人で朝。 コロナ禍に? コロナ禍のちょっと前か。 コロナ禍のちょっと前です。 父親と朝コーヒー飲みながら30分ぐらい話すみたいなのを毎日やっていて、 ゆかがやろうとしていることは普通の料理家さんとはちょっと違うよねみたいなことをずっと喋っていて、 だから私もやっぱり料理家って言ってると、 このAっていう肉じゃがの作り方とBっていう肉じゃがの作り方どっちがおいしくできますかみたいなことを聞かれるんですよね。 私的には人によるなって思うんですよ。 だからあなたの好きに選んでくださいって言いたいんですけど、 でもやっぱり正解正解って言われて、それがちょっと窮屈で、 なるほどなるほど。 違う肩書きが欲しいって話をしてて、 そういう曲説あって父にそう言って言われて、 それにしますっていう。 じゃあそこからも自炊料理家として誰にどういうことを伝えてる感じなの? 主にですけど、料理初心者とか料理が苦手だって思っている方に向けて、 料理の基本の基、基より前みたいなことをお伝えする仕事をしていて、 なのでまず買い物が苦手とか、 何買っていいか分からないとか、味噌がありすぎて選べないとか、旬の野菜が何か分からないとか、 あとは買ってきても何を作ればいいのか分からない、 レシピ見ながらしか作れなくてそれが嫌だなって思ってるとか、 あと味に飽きちゃうとか、 料理ってすごい悩みがつきなくて、 それをもっと、やっぱりねばならないがすごい大きい領域なので、 とにかく筋肉痛になってる人がめっちゃいるんですよ。 私はそれを料理肩こりって呼んでるんですけど、 それをほぐす仕事を。 料理の肩こり。 そうです。料理肩こり、あれは料理筋肉痛とも言えると思うんですけど、 筋肉痛ガチガチの体で運動しろって言ってもできないじゃないですか。 なんでそれをほぐして、 私がほぐすことでみんなが楽にこんなのでいいんだとか、 こういう風にやれば自分の好きな料理作れるんだってなったらいいなと思って、 レシピを作ったり、ボイシーで発信したり、 本を書いたりしてるっていう感じですね。 自分で教室もやってますし。 じゃあそれでやり始めて4年ぐらい経ったってこと? そうですね。そんな感じです。 4年半ぐらいですかね。 ちょうど一昨日スタッフと喋ってて、 ほんまにご飯作るのが最近嫌やってて、 彼女なりのテンションの上げ方は道具を新しくすること。 だから鍋を新しく買ったらやる気になる。 でも永遠に鍋は買い続けられないし、 冬やから毎日鍋でいいやん、鍋の味変えていこうって言ったら、 子どもがシャキシャキした歯ごたえが好きだから、 鍋はみんな嫌がる子どもが。 特に食感があって良さそうですけどダメなんですか? シャキシャキが好きだから、鍋がクタクタで、 鍋は全部煮られてるから、 だから鍋は無理や、この季節にもやけど、 鍋は無理やから、とにかくやる気がなくて、 ほんまにどうやってあげたらいいんやろって話をしてて、 ちょうど金曜日にゆかさんっていう料理家、 アジス料理家の子が来てくれるから聞いとくなって言って、 自分のやる気が出ないですね、 一人だったら自分でそれなりにやけど、 家族がいるとなかなかそうもいかないところもあって、 多分リスナーさんも同じように思ってる人がいるでしょうから、 ちょっとコツというか、 基本の気の前ってどういうことなんやろ、ちなみに。 例えばですけど、何を料理とみなすかって話で、 鍋は料理じゃないって言う人いるじゃないですか。 鍋なんて料理じゃない。 切って入れるだけだから。 それを料理とみなさない人も多いですし、 あとは鍋つゆ買ってきてるから料理じゃないとか言う人も多いですし、 それは私料理だと思いますけど、 つまり料理ってトマトだけとか肉だけとかって食べられないじゃないですか、 お腹壊すじゃないですか、肉とかって。 それを加工しましょうってなるわけですよね。 トマトは生で食べられるからじゃあ切って塩。 これも料理だと思いまして、 豚は食べられないから火を入れる。 それを切って塩で食べられるじゃないですか。 そういう風に食べられないものを食べられるように変えることが 私は料理だと思ってるんですよ。 っていうところぐらい自分の感覚を下げればハードルというか、 全部料理じゃんみたいな風に思えるんじゃないかなと思って、 やっぱりその料理っていうものがいろんな食材を切ったり和えたり、 調味料を作って混ぜたりとかすることが料理だと思っている人がすごく多くて、 いや、もっと手前に料理がありますよっていう。 でも多分そのハードルを下げるって言われたら、 なんかすごいズボラな感じがしてみんな受け入れがたいのかも。 なんかそれも料理だよって言われるっていうのは多分伝え方なのかな。 ハードルを下げて料理を料理と、料理じゃないことも料理って思うって言われても、 なんか多分どっかで母親、多分本にも出てきてると思うけど、 母親としてのとか女性としてのとか、 なんか多分そういう自分たちの中の何か、 今までの人生の中で聞いてきたたくさんの言葉が積み重なって、 そこをなかなか受け入れたり変えたりするのがみんな難しいなっていうのは、 片付けの世界も同じなんだけど。 そうですよね。 別にパンツ畳んでも引き出し履いてたら収納できてるでって言っても、 なかなかそこの部分っていうのが自分で自分を苦しめて、 今までのことだねっていうのは同じなんかな。 同じだと思います。 じゃあその実生料理家として、 由加さんが仕事で大事にしてる心抜きみたいなのって何かありますか? そうやって聞かれることってあんまりないですね。 でもやっぱり料理を教えてて感じるのは、 特に例えば大雑把な人とか、私は大雑把な人なんですけど、 エミさんはどういうタイプですか? 料理?全部に関しては大雑把。 大雑把。 やっぱり細かいところもあるんだけど、 料理とかはできるだけ包丁とまな板使わないように 順番考えたりする工夫が好きやから、 でも基本的には丁寧に細かくっていうのがすごく苦手。 だからそれは多分エミさんは自分に合ってる料理の方法を 編み出してるわけじゃないですか。 そうだね。袋を使ってこうやって野菜を炒めたりとか。 それって人らしさだと思うんですよね。 逆に言うとすごい慎重だったり、 繊細にじゃないとできない人とかもいて、 そういう人って大胆に料理することに憧れたりとか、 適当でいいじゃんって思えることに憧れたりしたりして、 お互いないものねたりっていうか、 でもその人自身のやり方みたいなものが見つかるといいなって すごくいつも思っていて、 でもやっぱりレシピっていうのは私の正解の提示みたいになっちゃうんですよね。 昨日も料理教室京都でやってたんですけど、 やっぱり料理しながら、 もうちょっといきましょうか、焼きましょうかみたいなのって その時の気分だったり、火加減だったり全部変わってきちゃうんですよね。 だから自分にとって、例えば生姜焼き作るんだったら、 今日はお肉が大きいタイプの生姜焼きなのか、 あるいはこま切れ肉とかでちょっとクタクタっとした感じのがいいのか、 どっちがいいかなって考えて、 いや、今日はご飯はいっぱい食べたいから後者にしようとか、 今日はちょっと映えたい気分だから前者にしようみたいな感じで、 好きなのを選べたらいいんじゃないかなって思ってるんですよね。 でもやっぱりそれをレシピにしちゃうと、 あれ一人で作らないとみたいな感じの頭になっちゃって、 そこをどうやってマインドブロックを外してあげられるんだろうっていうか、 私ができることは、外せることはないんですけど、 その人がもっと自由に楽しくできるようになるような、 サポートはどうやったらできるんだろうってことをずっと考えてる。 例えばさっき言ってた、今日は生姜焼き大きいからこういう風にしようっていう、 こうしたいなって思うことが、 みんなその練習をしてきてない感じがすごく最近するんだけど、 答えを知りたいけど、自分が本当にどうしたいかを、 本当に小さな瞬間の、例えばボールペンいっぱいあったら、 そのボールペンの中でこれを使いたいとかっていうのを 選んだりすることがすごくみんな苦手っていうか、 考えられない、選べないっていう人がすごく多いから、 こちらからしたら基本レシピはあっても準備していいんだよ、 そこがなかなか自分で考えて選ぶっていうのが難しいっていうのが 多いんやろうなっていうのは感じてる。 だから本当の心の真ん中って何なのやろうって、 考えたことないからまだ気づいてもなくて、 そういう人たちに私も何か、お話終わっちゃって申し訳ないけど、 心だけとしてはきっと同じような、 そこの自由と言われた時に、 自分の本当に思うっていうところをちゃんと出せる人たちが たくさん増えたらいいなって思ってる。 本当そうですよね。 だから誰かに正解って言ってもらわなくても、 自分で美味しいって思えたらそれでいいと思うんですよね。 家族がいるってなるとどうしても家族から反応があるじゃないですか。 特にちっちゃいお子さんとかだとそれがすごいダイレクトだったりとかして、 でもそれを間に受けないっていうか、 子供ってめっちゃ気分屋じゃないですか。 昨日食べたものを今日食べなかったりとかするし、 突然食べられるようになったりするし、 だからそれぐらい本当は自分も変わってると思うんですよね。 気分とか体調とかによって。 それを一個一個間に受けてると辛くなるから流すみたいな感じで、 いい意味で受け止めないで流すみたいなことも大事だと思いますし、 あとは子供の好きなものを作りすぎてる親も多いと思うんですよね。 そうかもね。 うち全然そうじゃなかった。 でもそんなことじゃないよね。 朝は自分の好きなものを食べていくね。 だからパン食べる人、ご飯食べる人、サラダだけの人とか自分の朝は自由で、 お昼は給食とかあるからみんな同じもの食べるでしょ、学校で。 給食あるんだけど。 だから朝は自分の好きなものを好きなだけ食べていってOKって ちっちゃい時はしてて、 でもそれは人から見たらわがままに言ってたかもしれないんだけど、 うちの中では自分の好きなものを言うっていう練習? そういうような感覚だった。 だからそれぞれのお家にそれぞれのルールっていう側があると思ってて、 子供の方に全振りして合わせる必要は全然ないと思うんですよね。 基本的には親の好きなものを食べて、 食べたくなかったら食べなくていいよ、でも一口は食べてね、 ぐらいのコミュニケーションがいいんじゃないかなと思ってて、 だから多分子供にはタンパク質食べさせないとか、 いろいろ栄養のあるものを食べさせないとか、 考えていねばならないの、 あり時刻みたいなものにハマっていっちゃう人もたくさんいると思うんですけど、 でも食べてたら死なないしなって私は思ってるし、 いろんな国を旅行とかしていくと、 本当に毎日同じようなものばっかり食べてるなみたいな人たくさんいて、 全然健康的だったりしますし。 それは家事の世界でもそうで、 例えばヨーロッパの食器は毎日そんなに洗濯しないし、 普通に同じものを2日着てても、 全然そんなに汗かいてないから大丈夫みたいな、 でも日本だと毎日洗わないって変じゃない? それ一人で違うと思うけど、 そういうところの自由度というか、 ちゃんと自分で考えるということだね。 毎日洗うのが正解というわけでもないし、 本当に洗う必要があるのかをちゃんと自分の頭で考えるということが、 料理も家事も全然そうだね。 そうですよね。 私も全然2日連続同じクッションかけますけどね。 しないしない。 ゆかさんは自炊料理家になってるけど、 ちっちゃい時から自分の食べたいものを、 そのちっちゃい時から自分で作ってきたっていうことなの? ちょっとチラッとお話を。 そうですね。 でも元々私アトピーが結構ひどくて、 食べられないものがたくさんあったんですよ。 だけど肉食べられない、脂っこいもの食べられない、 ケーキ食べられないみたいな感じで、 たくさん食べられないものがあって、 すぐ失神が出ちゃうみたいな感じで、 今は6歳くらいで治ったんですけど、 すごい肌つるつるやん。 治ってよかったなって思ってるんですけど、 だからもともと食欲が強かった子供だったので、 だけれども食べられないものがいっぱいあるっていう時に、 欲圧があったから好きになったっていうのもあると思うんですけどね、 食べることが。 初めて料理をしたのは7歳の時に、 母親が仕事に行く前に、 本当に仕事も自営業なので、 仕事もあるし家事もあるし子育てもあるし、 全部嫌って感じだったと思うんですけど、 母的には。 母さんが。 会社に行く前に私に、 ゆかちゃんが夜ご飯作らないと今日晩ご飯ないんだよねって、 冗談なのか本気なのか言ってきて、 ありがとうございます。 それを真に受けて。 そこから? そうです。 でもやっぱり料理作ったら、 私は手遊びが好きだったので、 遊びみたいで楽しいし、 人参って切って、切るのがまず楽しい。 ハサミ使うみたいな感じで楽しくて、 なんか茹でたら柔らかくなって、 さっきまで固かったのにもう柔らかいみたいな。 あとはそれを母が食べたら、 異常に喜んでくれて、 7歳の子供が頑張って作ったら、 喜んで食べてくれました。 麺チュー使ってるから全然失敗しなくて。 だからそれで楽しいし、 美味しいし、 親喜んでくれるし、 なんていい娯楽を見つけたんだろうみたいな感じで、 そこから図書館で子供向けのレシピ本借りて、 親に返ってきて欲しいって言って、 それを一緒に作ったり、 自分だけで作ったりみたいな感じでした。 自分で作る料理を作って、 自分の楽しみとなるっていうのは、 ずっと小さい7歳の頃から、 今の31歳になるまで変わってないの? そうなんですよ。 何にもないんですよ。 だからずっと料理が楽しくて、 こんなに楽しいことを、 できるだけアウトソーシングしたいっていう人の気持ちが、 強く聞こえるかもしれないけど、 分からないんですよね。 でも、話を聞いてると、 自分の持ってる料理っていうものと、 その人が持ってる料理、 つまり世間が考えてる料理みたいなものが、 だいぶ乖離があって、 私はもう、 素材切って塩しただけで美味しいって思ってるんで、 だけどさっき言ったように、 世間の料理はすごい色取りであったり、 栄養価であったり、 倍みたいなものだと、 全然自分と違う基準で考えてて、 それありすぎじゃないですか、 家の中でって私は思ってるんですよね。 外食でいいじゃないですか、それって感じで。 家の中でやるんだったら、 もっと素材に近いものって、 外で逆に食べられないじゃないですか。 きゅうり切っただけとか出てこないし。 家は価値にならないから、 なかなか本当に美味しいきゅうりだと、 そこまで挑戦できないよね、 飲食店の方も。 そうってなった時に、 やっぱり素材だけ食べられるとか、 あるいは本当に自分の好み、 2倍の肉じゃがとか、 豚汁大量に作るとか、 そういうちょっと変わったことだって、 家だったらいくらでもできるじゃないですか。 そういう自分でしか作れない料理の 豊かさっていうものがあると思ってて、 それは誰とも比べられないじゃないですか、 自分にとっての豊かさだから。 そういうものを自分の個性含めて、 何だろうな、点数つけないっていうか、 全部めでの対象にするって私は言ってるんですけど、 可愛いみたいな風にできたらいいのになと思って、 自分の大雑把なところとかも含めて、 可愛いな自分みたいに思えたらいいのになっていう。 なんか由加さんはお話聞いてたりすると、 すごい自己肯定感がめっちゃ高いっていう感じ。 すいません。 すいませんとか言って。 そうなんですよ。 いや、すいませんじゃない。 そうだと思います。 なかなかそこがみんな今は難しくって、 私もずっと自己肯定感高かったわけじゃなくて、 どっちが同性とか私なんてって思ってたことが小さい時にあるし、 なんか由加さんの話を聞いてると、 全然多分違う部分もあるなって思ってたから、 きっとみんな自分の子供って、 今はほらみんな子育て世代が私のリスナーさんにすごい多いんだけど、 由加さんみたいに小さい時に自分のやりたいことを見つけて、 それが今の仕事になってるって、 どうやって親御さんを育ててきたんだって聞きたいと思うから、 6、7歳で興味を持って今までに至るまで、 ご両親のサポートっていうか、 どんな風に自分は育ててもらったなって思う? そうですね。 まずなんかやりたいって言ったことに対して否定されたことはほぼないと思います。 なるほど。 あと才能がないとかも言われたことないです。 すごい褒められるというか、 正直な親だったんで、 あんまり課題評価はしなかったんですけど、 本当はできてるとか言わないけれども、 私全然絵が得意じゃなくて、 やっぱりそういうので絵とか描くじゃないですか、 学校の授業とかで。 個人的にもあんまり上手いなとは言えないなというのを持って帰ったら、 なんとも言えない反応というか、 あとすごい正直な感じで、 やっぱりそこに子供なりに、 そこまでこれには才能がないんだなってわかるっていうか、 自分別に好きだったら描き続けたと思うんですけど、 だから才能があるとかないとかって本当どうでもいいと思ってて、 自分が好きだったらそれでいいじゃないですか。 えみさんの前の話、放送を聞いてて、 雑誌、主婦向けの雑誌見るとか、 そういうのが好きな子供っておっしゃったじゃないですか。 それなんかちょっと変じゃないですか、 周りの子供と比べると。 そうだね。 だけど例えばそれを、あなた変よって、 やめなさいそんなの読むのって言える親も多分いるじゃないですか。 だけどそれを止めなかったりとか、 読みなさいってね。 結構主婦向けの雑誌とかって、 子供があまり触れない方がいいというか、 そういうタブーなテーマを扱ったりもするじゃないですか。 それこそ夫婦関係のこととか。 そうそう。 っていう風に止める親もいると思うんですけど、 それ止めなかったってことだと思いますし、 やっぱりこの好奇心って、 その人から湧いてきちゃうものだと思うんですよ、本当に。 泉みたいな感じで。 それを止めないで置いてくれたのは、 すごいありがたかったなって思いますし、 うちは両親とも働きで二人とも自営業なんですよ、二人とも。 別の仕事? 別の仕事で、だからめちゃくちゃ二人とも忙しくて、 私が中学校の時に寮生活したいっていうか、 中学校受験したくないって言って、 変わった学校を探してきてくれて、 勝山子供の村中学校っていうんですけど、 そこに寮生活行きたいって言った時に、 11歳、12歳くらいで親元離れてるんですよね。 それを行ってきていいよって言ってくれたことも、 すごい感謝してます。 多分ゆかさんの特性とか、ゆかさんを見て、 きっとこの子は自由に自分で決めていったら、 絶対うまくいくって信じてたんやろね。 いや、そうだと思いますね。 だからそこに対する圧倒的信頼感みたいなものを、 親からすごい感じてましたし、 信頼してくれてるから、 自分で大人になったら、 自分のできることで返したいなって思ってました。 なるほど。 それは今31歳で返せてることってあったりするの? 直接的に返せてることは、 例えば実家に住んでた時は、 毎食全部私がご飯作ってたんで、 ご両親お仕事されてると。 そうですそうです。 それで全部私が作ってて、 それに対して母親も何の気負いもないっていうか、 ラッキーみたいな感じで、 それで十分だと思うんですよね。 だから今私がオンラインで子供向けのレッスンやってるんですけど、 料理を教えてて、 週4で家族の夜ご飯作ってる中学生の女の子とかいるんですよ。 もちろんミールキットとかそういうのも活用しながらなんですけど、 やりたくてしてる? そうですそうです。 最近作って美味しいのある?とか聞くと、 最近は天津飯作ってるんですよとか、 朝から出汁ひいてうどん作ってとか言ってることがいて、 母親その子のお母さんは料理があんまり得意じゃなくて、 娘がやりたいって言ってて最高なんですっておっしゃってて、 それって家族の中で完結してるっていうか美しいっていうか、 方から見たらね、そんな学校の子供に料理なんかさせて、 子供の時間奪ってるんじゃないかとか、 お母さん料理してないで大丈夫?とかね、 そういういろんな世間の目があるのかもしれないけど、 そんなの全然気にしてなくて、その人たちは。 こういう家族がたくさん増えたらいいなって思って。 なるほど。いろんな活動してるんだよね。 そうなんですよ。 この自分のために料理を作るっていうのを、 1年出版して読んずりって言ってたから、 すごいね、たくさんのことがね。 そうなんです。まだまだこれから頑張りたいなって感じなんですけど。 私こんなに分厚い文字の本って思ってへんかったら届くまで。 そうですよね。見た目からちょっとそういう感じじゃないですよね。 でもすごい料理っていうとやっぱりビジュアルが多くて、 っていうことがイメージとしてあったけど、 頭から入る料理本みたいな感じで、 そういうのあるのかもしれないけど、私は全然触れたことがなかったから、 理解してから始める方がうまくいく人も多分すごいいるなって思ったから、 この概念が頭に持ってくると、 いろんなことの切り替えのスイッチっていうか、 逆にビジュアルがないのがいいんやろうなってすごい。 それがあるとそれのイメージがまたついちゃうから。 そうなんですよね。 料理写真って結構グラビアみたいなもんだなって思ってて、 それと同じように作れるわけがないんですよね。 だって自然光で撮ってますし、プロのカメラマンが撮ってますし、 スパイリストさんがツイッターでツイッターしてるもんね、実はね。 それ、要はモデルが服着てるみたいなもんじゃないですか、言ってみたら。 前ね、片付けの世界で言ったらモデルルーム見てるみたいなことね、きっと。 モデルルーム見て自分の部屋と比べてがっかりするみたいなことって、 あんまりないと思うんですよね。 暮らしに関してはもしかしたら、でも料理だと広くないからかな。 片付けだと、すごい俯瞰して部屋が映ると、 明らかに違うから違うって認められるんだけど、 お皿ってみたら、絵になるお皿もさ、この紙の上に映ってるお皿も一緒やから、 一緒で洗わなければならないと思うの。 白いお皿でね。 引きやとあれやけど、何だとそう思うのか。 そうなのかもね、知れないですよね。 そうそう、だからそれと比べる対象が違うんだよなと思いつつも、 自分がレシピ本とか作るとなると、ぐちゃぐちゃな料理はとてもじゃないけど、 作ろうと思えば頑張って作れるかもしれないけど、 とてもそれを印刷して買ってもらえる代物にはならないじゃないですか。 でも私はちょっとそれ冒頭に本に書いてあったけど、 それこそ出してほしいと思って。 適当なのですか? うん。 例えば私手帳の本、手帳じゃなくて画用との本とかも、 どうしても手帳術の本ってすごく売れるので、きっちり書いてあってとか、 すごいビジュアルが映えてっていう方がやっぱりどうしても皆さんの興味を引く。 だけど、なかなか本物のところで言ったら、それをやってる人ってすごく人に人気で、 もっと自由でいいし、シンプルなこんなぐちゃぐちゃでいいけど、 なかなかそれが難しいけど、頑張ってノートも出してるんですけど、 本物の中身を出していったりとかしてて、そしたら映えないから、 デザインではちょっとあしらいを入れないといけないんだけど、その本のね。 中身は極力本当のものを出してもらって、そしたらすごい反響がやっぱり、 これでいいんだみたいな。 自分に分かる時でいいんやとか。 料理本はそんなのないからさ、映えないレシピ本じゃないかな。 そうなんですよね。だから全部iPhoneで撮ったみたいなね。 そういうのでいいんですよね。 いいと思う。 でもやっぱその、プロなのにぐちゃぐちゃの盛り付けとかって。 そのハードルはそれはさ、それこそゆかさんの中のねばならない、縛られてない? 縛られてるっていうかやっぱりこう。 気持ちいいものを見てもらいたい? 自分にとって気持ちよくないんだよね。 やっぱその、適当に盛り付けるっていうのはなんだろう。 ゆかさんは普段はちゃんと盛り付けてる? ちゃんと盛り付けてないですよ。皿にザザッとやっただけですけど、 でもやっぱその、不自然な下手な料理っていうのは作れないじゃないですか。 これはね、ダメだと思う。 そのために不自然にするのは良くないけど、 ゆかさんが普通にやってるザザッとした感じを普通の写真で見たいって感じがした。 だからインスタとかツイッターとかでも4年以上11歳生活をアップしてるので、 そういうのはいいかもしれないですね。 なるほど。 だからもっと気楽に読めるようにツルツルのピカピカの紙じゃなくて書籍が、 もっとザラザラでいいからたくさんそれが見えるとか、 それぐらいの気楽さで読みたいっていうぐらいの感じとか。 そうそう。だからツイッターに載せるときも、 昨日の味噌汁とか書いてて、リアリティを。 あと買ってきたお惣菜とか。 そうですよね。 なるほど。あっという間に30分で。 すごい。あっという間でした。 聞かせていただいたので、ゆかさんからは自分のために料理を作るっていう、 これ小文社さんというものかしら? はい、小文社。 これは対談でお話をされてる本なんですよね? これはそうですね。自分のために料理を作るって、 例えば今これ聞いてらっしゃる方だと、子供のためには頑張れるとか、 パートナーのためには頑張れるけど、一人ってなったときに菓子パンで済ませるとか、 まだ食べないみたいな人が結構いるってことを、 私も最近ここ数年知って、 私が頑張って忙しい、時短したい、 じゃあ時短レシピとか、 需要に合わせてレシピを作るわけじゃないですか。 だけど一向にレシピを作ってくれる人と私の間にある、 この長い皮みたいなものを感じて、 なんかこう仲良くなれないっていうか、 これで合ってますかね、本当に求めてるものはみたいな気持ちになってきて、 なったときにこれだけレシピ本あるのに料理やりたくないって、 やっぱり料理したいっていう気持ちの脇どころみたいなものが、 みんな枯れてるんじゃないかなって思って、 どうやったらその料理したいっていう気持ちが湧いてくるようになるんだろうっていうことに すごい興味が湧いたんですよね。 それってほぼレシピの話じゃなくて、 その人の自尊心の話だったりとか、 今までの経験とか過去の話を聞いていくと、 そこでなんかちょっと引っかかってるんですねみたいなこととか、 それを実際に自分のために料理作れないっていう6人の方をノートで募集して、 そこを起点に3ヶ月間それぞれ教えて、 1回目と3回目は私の2時間のレッスンなんだけれども、 間に精神管理のお医者さんに入ってもらって、 星野さんという方に入ってもらって、 その会社と星野さんと私の3人で料理することについて、 まだ言語化されてないことがめちゃくちゃあるっていうことをみんなで話していって、 その中で自分のために目玉焼きを乗せるとテンションが上がることが分かりましたとか、 袋ラーメンを作るときに野菜を上に乗せないとっていう呪縛にかかってましたとか、 別に袋麺のまま食べてもいいですよねとか、 そういうことにたくさん気づいていったり、 自分の母親を正解としていましたとか、 あるいはストイックなダイエットを昔したことがあって、 食べ物を味わうことが怖かったって話とか、 美味しいと思っちゃいけないってどこかで思ってる自分がいましたとか、 自分との対話につながるってことをこの6人の方から教えてもらって、 料理できるって、それこそ先月ヨーロッパ行ってて半分以上自炊してたんですけど、 料理できる人が自分の中にいるんで、どこ行っても料理できるじゃないですか。 すごい強いんですよね。 自分専属シェフが自分の中にいるみたいな感じで、 そのときの体調とか気分とかお腹の空き具合とかに合わせて作ってくれる。 やっぱり体調壊したときに外食とかできないじゃないですか。 そのときにおかゆ作れる自分がいてよかったなって思ったり、 自分のケアとして自炊っていうものを身につけていくと、 本当に不確実性の高い時代ですけど、 これ以上心強い相棒はいないんじゃないかなと私は思ってて、 それを皆さんが考えたり実践するための一歩としてこの本を作ったって感じです。 また途中までしか読ませていただいてないんですけど、後半楽しみたいと思いますので、 今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 # Q.平日お昼ご飯何食べてる？／Q.カバンの中の必須アイテム はい、ではここからはゆかさんにお昼ごはん、平日のお昼ごはん、毎日どんなもの食べてますかって聞きたいんですけどどうですか? そうですね、お昼は仕事の施策をしめるとかもたくさんあるんですけど やっぱり昼って、私は一番明るくて気持ちがいい時間だなって思うんですよね。 なので好きなものを食べたいって思ってて 朝より? 朝より、そうですね。朝は逆に言うと私あんまりしっかり食べなくて 軽めにするんだ そうですそうです。お味噌汁一杯だけとかパンだけとかちょっと軽くおにぎり握ってそれだけとかバナナだけとかみたいな感じで っていうのも私朝があんまり早くないんですよ。だいたい7時半とか8時とかに起きてて そうするとお昼までにあんまり時間がないんでたくさん食べちゃうとお腹が空かないので っていう感じで本当に一番よく作るのはご飯と冷蔵庫にあるもののお味噌汁と あとはご飯に合うメインを作る。本当に汁とメインとご飯みたいな感じで 冷蔵庫にあるもので作る日もあればその日の気分で 施策の買い出しと一緒に今日は知らず買っちゃおうみたいな日もあるしみたいな感じで 午後も頑張れるご飯を常に考えてるっていう感じですかね でも常にだいたいご飯ベースで考えてます パンとかパスタとかじゃなくてご飯ベースでお昼を作る そうですね。もちろんパスタとかって簡単なんですけど なんだろうなぁ 途中でね味に飽きちゃうんですよね 食べてる時に? そうなんですよ。一食でいろんな味を食べたい人で私は パスタって早く食べなきゃいけないってプレッシャーが勝手にあるんですよ私は 伸びない前にみたいな気持ちがあって なんで家で夜ご飯作ってまずサラダ食べて その後にパスタを音とちょっと分けるみたいなことはよくやります ちょっとだったら少なかったら早く食べられるんで 伸び伸びになっちゃうのが嫌だっていうねこだわりがあって 食べられないっていうのはあったりしますね じゃあカバンの中にある必須アイテムって何かありますか? カバンの中にある必須アイテム? リップクリームですかね それは仕事とは別に関係なくなんですか? 全然関係ないです 私冬場のアウターのすべてのアウターの中にリップクリーム入ってるんですけど 同じ種類なのそれ全部? 全然違ったりします。なんでもいいんですよあんまりこだわりはなくて スースーするやつとかは食事の香りとかはわからなくなっちゃうんで 唇がカサカサしてると落ち着かないんですよね だから必ず入れるようにしています だいたいでも持ってなくて 先のドラッグストアとか買うんで 家中の集めたら何十個くらいあるかも 10個くらいあると思います できるだけものはあんまりたくさん買わないようにしてるんだけど それだけいっぱいあるっていう感じです この間この企画で美容師のメイクをやってくれる子がいて その子に聞いたらその子もリップクリームって言ってて とにかく休憩時間に裏側に入ったらすぐ塗るって言って 常に唇は歳とともに薄くなっていって おばあちゃんってシュワシュワになっていくのは やっぱりここに乾燥していかれるから とにかく乾燥させないようにリップを塗りまくってるって言ってたから オバ級くらいにちょっとオーバーリップで ユカさんはナチュラルメイクやけど 唇すごい大事にしてるから将来もいいんじゃないですか そういうのもありますし あとはクリームとかも常に持ち歩いてて 冬場とかって乾燥するじゃないですか だから本当にクリームとか薄く塗って 顔の上から抑えたりとかしてます やっぱミストとかって重たい 水系って重たいんで とにかく軽いものですぐ保湿できるもので みたいな感じでやってますね 肌が乾燥するのが嫌っていう感じです でも食事に気をつけてるからも 当たり前けどお肌がツヤツヤで なんでしょうね 肌は強いのかもしれないですね でもやっぱりこんなに 11歳とか言って健康とか言って すごい肌ボロボロだとか 接触力ないから それも含めて ちゃんとこういう風に食事してると 健康になれますよってことも含めて 自分の肌は大事にしないとなって思ってます すごいあります 今日教えていただいてありがとうございました ありがとうございます