# オープニング 片付けがはかどるラジオVoicy片付け この番組はLINEの文字だけで片付けるLINE片付けの小村香織がお届けしております。 LINE片付けただいま1月スタートの参加者さん募集しています。 このチャプターに無料の片付け手順書のリンク貼っておきますので、まずはご自身の力で片付け頑張ってみてください。 そして本日の夜10時からプレミアムリスナーさん限定でVoicy片付け生放送で行います。 今回は服の片付けを行いますので事前に服の数を数えるシート、これ靴の数を数えるシートというものを無料でお渡ししております。 それを靴のところを服と書き換えてご用意いただけるとよりスムーズかと思います。 # 堀井美香著「聴きポジのススメ」は誰かと話す前に読んで欲しい 本題は読書の話です。 昨日土曜日はライン片付けが終日お休みでしたので、 本を2冊読みました。そのうち1冊が私の中でストーンと来ましたので、 ご紹介したいと思います。 ご紹介する本は、「キキポジのすすめ」というタイトルで、 書いていらっしゃるのはアナウンサーのホリー・ミカさんです。 ホリー・ミカさんというと、誰もが知っている聞き手のプロかなと思います。 改めてこの本を今回購入して読ませていただいて、「おお!」と思ったんですね。 特に私はこの本は、私のように誰かと対談をする機会があるという人に向けて すごくお勧めですね。 対談というと賢くなってしまうのですが、 普段から一対一で誰かと話をする機会が多いという方もとても良いと思います。 ポイントをいくつかお話ししたいと思いますが、 本をめくりながら話しますので音が入ってしまったらごめんなさい。 今回付箋が結構たくさんあります。 まず最初に、タイトルですね。 聞きポジのすすめの聞きポジというのは何かというと、 聞き手のポジションという言葉を略してミカさんは聞きポジと呼ばれています。 この聞き手のポジションというものをしっかり意識すると、 どんな良いことがあるかというと、 このポジションをしっかり理解しておくと話が盛り上がらずに焦るということがなくなる。 分かりやすく話さなきゃと頑張らなくてもいい。 会話そのものを楽しめるようになり、 さらに聞き手に回っているんだけども場の主導権はこっそりと自分が逃げることができる。 そのためにもこの聞き手のポジションになるには、 聞くと決めたら聞くのですと書いてあります。 聞くと決めたらとにかく聞くんだそうです。 具体的にどれくらいの割合で聞くのかというと、 みかさんは9相手1自分の割合ぐらいなんですって。 これ聞かれてみなさんどうですか。 私さすがに9相手1自分はちょっと考えてなかったですね。 6.4とか7.3とかぐらいを意識していってちょうどいいかなぐらいはいつも思っていましたが、 9相手1自分は本当にやっぱり聞くと決めたら徹底的に聞くっていうスタンスでいかないとちょっと成立しないかなと思いましたね。 じゃあ続いていきます。 30ページ聞いてあげるのではなく教えてもらうというところいきたいと思います。 この自分が聞きポジをとっていくための心構えは教えてもらうという意識をすることなんだそうです。 そのためにも私の知らないことを教えてくださいという気持ちで対面することで聞きたいことが泉のように湧いてくるはずですっていうふうに書かれてます。 これすごくわかるなと思って私はボイシーフェスや普段のコラボ放送でも相手の方とお話しするときっていうのは相手の方のことをまずは好きになるんですよね。 好きになるから興味が湧く。興味が湧くからもっと聞きたい。これはあなたはどうしてるんですか。あなたはどういう考え方なんですかっていうふうにどんどん聞きたくなってくるんですよね。 でもここで私の中で一つ疑問がありましてこの相手に興味を持てる場合はいいんですよ。 特にボイシーのパーソナリティの人って魅力的な方ばっかりなので今まで私はこの人そんな興味持てないんだけどっていうことってないじゃないですか。 だけど普段の暮らしの中で誰かと一対一でちょっと話さなきゃいけないってなったときに今までもどうしようこの人のことあんま興味ないんだけどでも話さなきゃいけないんだけどっていう場面って私あったんですね。 じゃあそういった場合にどうしたらいいのかなと思って読み進めていましたら書いてありました。 33ページ。はじめは自己暗示でも構いません。自分はこの人のことが大好きで一つでも多くのことを知りたいんだという気持ちを意識的に持つようにしてくださいと書かれています。 続いて34ページ。ただ何回か会った後などすでに嫌な部分が目についてしまっている場合は好奇心を持ちづらいかもしれませんね。そういうときに相手のいいところだけにグーッとレンズを寄せ注目してみてください。 結局は相手を尊重したり大切に思ったりする気持ち真心が全てなのですっていうふうに書かれています。 なるほどいいところを見つけてそこの部分だけを見るようにすればなんかこうトータルで見たときにどうしても目立ってしまう自分にとってあまり納得できない部分があったとしてもその人のことを興味を持って対話することができるんじゃないかなということに気がつきましたね。すごいいいなと思いました。 続いて43ページ。会話は盛り上がらなくてもいいというねそういうタイトルがありますね。うーんと思って会話は盛り上がらなくて構いません。淡々と和やかに気持ちよく過ごせれば100点満点その気持ち良さは聞きポジに託されていますというふうに書かれていて私はここがね多分できつけないなって自分で思いました。 なんかこれはきっと私のキャラクターみたいな部分もあるのかなと思うんですが話したい時っていうのはそこには常に笑い声が私は欲しいんですよね。なので盛り上がらないっていう中で笑うのって変じゃないですか。 なのでこういい空気感で進んでいくっていうのは今回のボイシーフェスの中でもあの私以外の対談で何個かこの空気感いいなぁとかこんな風に穏やかだけど深く進んでいくっていうのはあったなぁと思うんですけどやっぱり私にはまだまだここのレベルはいけないなぁと思って。 これがタイプの問題なのか人の深みを増していくと私もいつかそっちの境地に行くことができるのかちょっとここはわからないなぁと思いました。 はい続いて72ページあいづちについての話が書かれています。あいづちっていうのもなんかいろんなあいづちありますよね。なんかな理解してますよっていう時のあいづちだったりなるほどっていうあいづちやっぱ違いますよね。 その中で面白いなぁと思ったのがまず最初のうちはこれ72ページですね。相手の話を映像としてイメージできるくらいまで問いを重ねることを意識するといいでしょうというふうに書かれています。 ちょっと巻き戻すと先日私は沙織さんと対談させていただきましたね。あの時結構私最初の方自分の理解が乏しくて沙織さんのお仕事の内容っていうのを理解するまで結構今思い起こすとですよ。 その時この本を読んでいなかったので何回も聞いていたなというふうに思ったんですよね。それが良いか悪いかっていうのはよくわからないんですがこうやって問いを重ねることを意識すると良いでしょうって書かれていたので悪くなかったかなと思ってちょっとだけ安心しました。 あんまり何回も聞いてしまうのも失礼にも当たる場合もあると思うのでそんなふうに思ったんですね。でこの面白いなと思ったのがこの次なんです。最初はなぜですかとかっていうホワイの質問をするんですよね。そうすると自分と違う価値観に触れる学びのビッグチャンスがあると。 でこの後今度は中級編になるんですけど中級編は何を言うかというと言いますね。 ということは何々だったんですかと仮説をぶつける。これ難くないですか。こうして仮説を立てた時にイエスの場合は私の話わかってくれてるんだって思われますしノーの場合でも答え合わせで相手のことをもう一歩深く知ることができると思えばそう恐れずにやれるんじゃないかということが書かれているんですね。 面白いと思ってもうちょっと次どなたかと対談するときにはちょっと私ここを頑張って意識したいなと思いました。 でボーイシーフェスの対談の時は唯一自分で覚えてるのは小柳さんにこんなに急にポーンとねフォロワーさんが増えたりしたらご家族ご主人とかってものすごいびっくりされたんじゃないですかって言ったぐらいかな。 うーんとか思いましたね。すいませんなんかもうちょっと多分これ言い方変えたらまた違う広がり方あったかなとかそんな風に思いました。 はいってことであと50秒しかないので今日まだ前半部分しかお伝えできなかったんですけれどもこの堀井美香さんの聞きポジの進めという本。 本当に誰かと話すっていうことに悩んでる方はめちゃくちゃいいと思いますしすごく具体的なんですねアドバイスが他にもめっちゃ言いたかったんですけど話す速度の部分だったり本当話し方欲要だったりいろんなところでヒントがたくさんありますのでよかったらお手に取って見てみてくださいどなたかの参考になりましたら幸いです。