# タイトルコール この番組はトップ5%社員の週刊の著者である私越川が、個人の経験と17万人の調査データをもとに、キャリアや働き方について語っていきます。 # 29歳の自分に話しかけたい、大丈夫だよ はい、サンデートギャザー、ありがとうございます。 サンキューでございます。 日曜日、聞いていただいて本当にありがたい限りですね、 なんか移動中とかね、皿洗いしながら軽く聞くとかね、 そんな感じでゆるく聞いていただければと思いますが、 今回ちょっとキャリアの話をしようかなと思っています。 キャリアって、その未来のことを考えるだけではなくてですね、 過去を振り返ってどういう学びがあったかっていう、 これが僕はキャリアを考える上でファーストステップだと思っているんです。 過去があるから今があるっていう、 過去から今の間に学んだこと、失敗じゃないですよ、学びね。 学びを次の活動に、未来に生かしていこうっていう、 これがキャリアだと思っています。 キャリアっていうのは断片的にトントントンと階段を上っていく感じではなくて、 つながってますからね。 過去の自分を見つめるっていうのは、僕はすごく大切な時間なんじゃないかなと思います。 ぜひ皆さんもね、ちょっと何年か前、振り返っていただいて、 内省して、反省しちゃダメですよ、自己否定になっちゃうので。 内省して、こういうことできたな、でもこうしておけばよかったなっていう、 そういう前向きな後悔ね、ぜひやってください。 そんなですね、きっかけを与える書籍として、 昨年ですね、29歳の教科書というのを出版させていただきました。 これは自分に対して問いかけ、29歳の人に読んでくださいじゃなくて、 今あなたが29歳の自分に話しかけるとしたら、どういうアドバイスをしますかということで、 私が自分のですね、29歳、初めて転職して、初めて精神疾患になって働きすぎて、 そんなですね、自分に声をかけるとしたらどうするか、 大丈夫だよ、不安があるからいいんだよ、不安があるから備えられるし、 不安というのは未来を向けている証拠だよ、不安はチャンスだよというふうに、 声をかけてあげたいなと思います。 これは皆さんに対してまで、同じ声掛けだと思っています。 もしよろしければ、29歳の教科書をもう一回読んでいただいて、 そしてAmazonのレビューでも内製の結果をコメントいただけるとありがたいなと思います。 このチャプターにURLを入れていますので、 よろしければお手に取っていただく、もしくはレビューをコメント書いていただくお願いできればと思います。 # 葛藤と成長 今回はですね、以前にも放送しました入社初日に辞めたいと言ってきた新人、その後を追っていきたいなと思います。 約1年前にこのVoicyをスタートさせていただきまして、最初にですね、バズったと言いますか、再生回数が多かったのがこの入社初日に辞めたいと言ってきた新人に私はどういうアドバイスをしたかということです。 ちょっと簡単に振り返ると、3人ね、入社式に辞めたいというふうに私に相談があったんですね。 大学の時に授業を提供した生徒さんたちです。 しっかりした大学を出て一流の企業に入ったんですけども、3人辞めたいと。 理由が大きく2つあって、まずは社長の喋りが残念だったというね。 スティーブ・ジョブスとか孫さんとかね、すごく上手いプレゼンの社長かな、経営者かなと思ったら台本を棒読みで校長先生の挨拶みたいな感じで残念だったとか。 あとは全員リクルートスーツで軍隊みたいでロボットみたいに働くのは嫌だみたいなふうに感じてしまった方もいました。 あと労働組合ね。やっぱりその存在を就職活動の時には知らないので、企業内労働組合に入るためにサインしてください、反抗してくださいというのが怖かったっていうね。 知らないことはみんな怖いですけども、ただ知らないことを全部避けてたら成長はできないですよね。 あとは初日に判断を出すのはちょっと早いような気もしますし、そもそも目的と手段って何なの?みたいな感じ。 あとは新人の方でもいわゆる会社の人事部としては、ものすごく時間とお金を投資して優秀な人を取ろうと。 ずっと丁寧までいると、大体会社としては3億円くらい投資をする、いわゆる経営資源なわけですよ。 その会社に内定もらって、初日に辞めたいというのはちょっと決断が早すぎるかなという感じもしたんですよね。 なのでそういったアドバイスというかコーチングをさせていただきました。 彼らが3人が今どういう状態なのか、その後どうなったかというのは以前のボーイシーンでも放送したんですが、 5年経って今どうしているのかということで近況が分かるメンバー、ちょっと話をしてみました。 振り返ると2018年4月、確か1日が日曜日だったので、4月2日が入社式で、それで2018年4月2日の月曜日の夕方と夜にメッセンジャーで連絡をいただいたと。 彼らが今どうしているかと。あんまりちょっと具体的に言っちゃうと、結構1人は知名度が上がってきちゃっているので、 あんまりごめんなさい、個人が特定できない、されないような形でご説明したいと思うんですが、 3人は大手企業にないてもらって入社はしましたと。メガバンクとIT企業とコンビニですと。 メガバンクの彼は辞めました。もうすぐに辞めちゃいましたね。結局なんだかんだ言って2、3ヶ月以内で辞めていると思いますね。 もう一応辞めたのはもっと早かったかな。結局ベンチャーに行きたいと言ってベンチャーに行きましたね。 彼はその後、フィンテック金融系のベンチャーでずっといて、昨年また転職をしていますね。 また違うベンチャーに移ったそうです。彼は結構志が高くて、やりたいこともすごく明確で、自分でビジネスを立ち上げたいと。 自分でコントロールできる領域を広くしたい。だから自分のできることのキャンを大きくしていきたいと。 キャンを大きくするためにはどの環境がいいのかと考えているんですね。 要は、ウィル、キャン、マストで言うと、キャンが小さかったと。ウィルがすごく大きいと。 このマストに時間を費やしちゃうと、キャンが大きくできないんじゃないかということで辞めたという。 初日に辞めるというのはどうかと思いますけど、筋が通っているというかね。 彼は着実にステップアップしていますし、5年経って一応事業部の責任者なのかな。 ベンチャー企業ではあってもですね。それで自分のコントロールできるエリアを大きくして、 それで後輩というか部下に当たるのかなという方々とうまくやっていて。 それで固いメガバンクとか金融機関の方々と話をして、それでビジネスを進めて。 昨年転職して入った企業もすごく伸びゆくユニコーンカンパニーですし、すごくいい環境なのかなとは思いますよね。 ただ彼もちょっと話をしたら、自分でビジネスを立ち上げるというのはちょっと時期早々だと。 自分のやりたいことはベンチャー企業でもできるなというふうに感じているみたいなので、 自分の会社を作って株式会社化して投機してビジネスをするというのは手段としては違うんじゃないかというふうに気づいている。 これいいことですよね。企業が手段であるということを捉えたという意味では。 これが1人目のベンチャーで活躍している方でした。 2人目、3人目はちょっと分かっちゃいそうなので、ごめんなさい。 ちょっとあんまり具体的なことはお話できないんですけども。 さっき言った相手企業とコンビニですが、そのうち一方は外資に転職しました。 外資に行って、いきなり製品サービスの担当になって、自分の裁量でこの製品を日本にどうやって投入していくかとか、 どうやってサポート部門を作っていくかとか、どうやって協力会社と関係性を作っていくかみたいなことを、 もう20代前半でやられていて、相当苦労はしたみたいですね。 その人はそのまま外資企業にいます。すぐにちょっと転職しちゃったんですけど、外資企業にいます。 外資企業でまたステップアップしたのかな。また管理職ではないみたいですけども、 グループリーダーみたいな形になって、後輩の指導なんかもしているというふうに言っていました。 すごく裁量権が大きい分、責任もやっぱり大きいみたいで、最近いろいろ騒がれている人員整理というのかな。 グローバル企業ってよくあるんですよ。本社が人員削減だというと、日本紙社も日本法人も連れて削減になるみたいな。 その影響が会社にはあったみたいですね。ただその人には影響はなかったみたいなので、引き続きグローバル企業、外資企業の日本紙社で頑張ると言っていました。 一つ悩みは中途入社の人の方が圧倒的に給料が高いと言っていました。今もう5年経ってますから20代後半なんですよね。 年功序列賃金とはいえ少しずつ給料が上がっていくじゃないですか、初任給からね。 中途裁量の方って他で経験を積んでいたり実績のある方々だから、やっぱり給料を高くしないと入ってくれないんですよね。 今の会社よりも転職先の会社の方が給料が高くないと転職しないじゃないですか。 そうすると同じ年、同じ年なんだけど、日本企業から転職してきた人の方が給料が圧倒的に高いと言うんですよ。 そこが納得いかないところだと言っていて、これ外資企業あるあるなんですけど、新卒とか第二新卒で入って、初任給は他の企業より高いんですけど 年を重ねていくと中途で入ってくる人の方が同世代なのに給料が高い問題ね。これはちょっと悩みではあると言っていました。 もう一人、もう一人は転職をしましたね。結局しました。やめたいと言ってきたんですけど、そのまま残っていて、結局昨年したのかな。 昨年、昨年というかもうつい先日ですね。昨年末って言ってたので転職をしました。また日本企業ですと。 やりたいことが見つかったので、ビルとキャンを大きくするために転職しましたということで、彼がすごいのはね、もともといた会社、辞めた会社と関係を維持してですね。 取引先としてね、お互いこうウィンウィンな形で今ビジネスをしてます。これいいことですよね。 喧嘩別れじゃなくて、ちゃんと関係維持して、そして今の転職先でもですね、元の企業とビジネスをうまく成長させているっていう。 まあこれは良い転職のパターンかなというふうに思います。 まあちょっと3人はね、全員が失敗だというのは直総称ですが、目的と手段を履き違いない。 そして自分のキャンとビルって何だろう。マストのコントロールってどれぐらいすればいいんだろうということを考え抜いた3人だったので、 結果的にはなんかうまい方向でキャリアを積み重ねているんじゃないかなとは思います。 # 頂いたコメントへのお返し　貢献 コメントトゥギャザー、いつもありがとうございます。 先週はですね、AIが身に出したウェルビーング貢献というテーマでご説明をさせていただきました。 なんかワクワクおじさんって私が口を滑らしたものが、なんか皆さんにキャッチーに捉えられていただいたようで、ありがとうございます。 はい、お礼を込めてお返ししたいと思います。 ノーマルスウィフトさん、真っ先に返答いただきましてありがとうございます。 分かっているけども、ついつい承認を求めてしまう自分がいますと、毎日短い時間でも自分を褒めていきたいなと。 ノーマルスウィフトさん、スペシャルだから全然褒めてくださいよ。 多分こう、ボイシーのリスナーの皆さんもノーマルスウィフトさんすごいなって承認してると思いますよ。 なのでご自身もね、褒めてあげていただければなと思います。 ありがとうございます。 それからベアーさん、ありがとうございます。 そのままで大丈夫だからのメッセージに緊張が和らぎますっていう。 丸2年間培ってきたキャリアを生かして考えて動く実験を楽しみますっていう、いいですね。 最後、楽しみますっていうのがいいですね。 笑顔でっていう、笑顔で楽しみますって最高ですね。 ファン&ランね、楽しみながら学ぶっていう。 素晴らしいベアーさんも、そのままで大丈夫ですよ。 はい、ありがとうございます。 それからけいこさん、いつもありがとうございます。 私もワクワクニコニコおばさんですっていう、ありがとうございます。 プロフィールね、写真も変更されたということで素敵で素晴らしいですね。 ありがとうございます。 はい、チューリップもね、一緒に撮ってっていいですね。 はい、チューリップのそろそろ時期なんですかね。 はい、ありがとうございます。 引き続き、はい、よろしくお願いします。 坂道のお花さんもチューリップ、春らしいですねっていうコメントがいただいてます。 ありがとうございます。 それから、はぎかずさん、ありがとうございます。 長野にウェルカムっていう、長野出身なんですね。 長野県民の私は、ふるさと八王子に向かい、青春18切符で中央本線を東に移動中。 え、あ、だからもともと長野なんですね。 ありがとうございます。 今ね、この収録も長野ですね。 もう八ヶ岳のふもとのサヌっていうサービスを使って、山小屋で仕事をしてます。 はい、ありがとうございます。 八王子ね、僕も勤務地だったので、すごくなんかトゥギャザー感が出ました。 ありがとうございます。 それから坂道のお花さん、いつもありがとうございます。 えー、わくわくおじさん最高ですね。 いろんなことにアンテナが立つ、わくわくした人生にしたいですっていう、 まあなんか言葉からはなんかわくわくした感じが伝わってきますね。 ありがとうございます。 なんか沢さんと書籍イベントでお会いしたんですね。 あ、確かにDJのびーさんの発売、書籍の販売イベントに、なんか沢さんがゲストで出てるって、 なんかツイッターとかで見たような気がしますね。 はい、ありがとうございます。 なんかね、近しい関係ですね。 僕DJのびーさんはお会いしたことないんですけど、いつかお会いしたいなと思ってます。 ありがとうございます。 それからこぶたんさん、ありがとうございます。 超巨大プロジェクトのメンバーにしていただいたものの、雑用係でしかない私から、 どうやったらチームに貢献できるのかっていうもどかしさ、不甲斐なさが押しつぶされそうな日々があったと。 でも、責任者から普通と思ってされてることは本当にそういうことばかりです、というふうに最長期の承認をもらいました。 いいですね。 自己承認、自己承認っていう期待値の中で他社承認されたらラッキーだ、みたいな感じになると嬉しさが半端ないですよね。 こぶたんさんも、雑用学割なんていうのは最強で素晴らしいじゃないですか、みたいなことも言ってますから。 こういったコミュニティの中でも承認し合うってすごく素敵だなと思います。 是非、自己承認ベースで他社承認されたらラッキーみたいな心の持ちようが、僕は感情をコントロールするのが重要なのかなと思います。 ありがとうございます。 それから、ゆーたさん、ありがとうございます。 部門という線引きがあるから対立するという説明が腹落ちしました。 これね、組織が大きくなればなるほど対立構造になりますし、 これはもう隣人とのトラブルとかね、境界線っていろいろね、家と家との境界線で覚書き出してみたいなこともあるぐらい、 やっぱり境界線があるといざこざが起きやすいということを理解しておくと、 わかってくれて当然みたいな理性でやるべきみたいな感じで動かないということがわかるので、 そうすると感情を揺さぶって、どうやってお互いメリットがある形で行動できるかみたいな、 本質的な起点に立ち返ることができると、人間関係で構築できるのかなというふうに思います。 ありがとうございます。 それから、ひろやさん、ありがとうございます。 社内貢献×ワクワクからポジティブに内省ができました。 いいですね。ありがとうございます。 警視店で、ワクワクビジョンや可能性に期待している自分に気づきました。 いいですね。めっちゃポジティブですね、ひろやさん。 本日もラン&ランですっていう、だから走りながら学ぶっていうね。 ラン&ランね。 このRとLの発音ね。 これ難しいんですけどね。 ランニングのランね、ランと、 ラーニングね、ラーニング。 下をね、ベロを口の下につけるランね。 真ん中を丸めるランですね。 いいですね。ありがとうございます。 走りながら学ぶ。 ひろやさん、いいですね。学んで健康にもなるっていう。 もうちょっと僕もランニングしたいんだけどな。 なんかちょっと億劫なのと、ちょっと今年は花粉症がすごくてですね。 という言い訳にしてます。 でもね、一応スクワットはやってます。スクワット。 20回×3セットぐらいだとすぐにできるのと、 なんかトイレ行ったら10回スクワットみたいな感じにすると、 なんか意外とゲーム感覚で面白かったりするので、 ちょっとひろやさんに習って、 ユーサンス運動もまたちょっとやっていきたいなと思います。 ありがとうございます。 それから最後、Sさん、いつもありがとうございます。 教会を作るから対立するに激しく同意しました。 これ皆さんね、同意された方多いですね。 社内で似た部門あるいはどちらの部署の仕事なのか、 相手はちゃんと仕事をしてないんじゃないかと対立しがちです。 他の部門は制約説で見がちなんですよ。 自分は成全説になりがちなので、 これが対立する一つの原因でもあると思うんですけども、 対立して当然なんですよね。 ただ、相手のメリットを考えていく、 共感、競争していくっていうマインドセットっていうのは 今後もすごく重要ですし、 一つの部門だけでは課題解決できなくなっちゃってるので、 もう仕方なく他の部門と仕方ねえな、やってくか、 みたいな感じで全然いいと思いますよ。 ちょっとそういった行動習慣とか社内調整、 ちょっと私も本人は入れてますけども、 ぜひちょっとボイシーの中でも紹介をしていきたいなというふうに思います。 多くの皆さん、本当に日曜日だったのにもかかわらずね、 コメントを目に目にたくさんいただいてありがとうございます。 # ヤブからスティックな一言 はい今回はですねあの入社初日に辞めたいと言ってきた方々5年後を振り返りました まあそれに関するヤブカラスティックな一言です 就職活動就活はスタートじゃないですよ スタートの前です就活というのは内定をもらうことですよね スタート前だからね なのでその就活をすることを目的にするべきではないと思いますしこれ転職も一緒ね あの転職してからがスタート なのでなんかこう 内定をもらったとかねあのジョブオファーもらったっていうことで満足することなく だからじゃあ自分は何をしようかっていうその時に是非ね will can must の3つの縁は考えていただきたいと思いますね 自分ができるcanってどれぐらいだろうと自分のやりたいことのwillってどれぐらいだろうと 会社が求めること まあ就職先とかね転職先の会社が求めることって何だろう must この3つをしっかりと踏まえて 戦略としては must でコントロールできないので can をどれぐらい大きくしていくか大きくして must に重ねていくか 大きくして will につなげていくか will なくてもいいです will なくてもいいけども will っていう存在があることは理解しといてもいいですね そうしないとぶれちゃうから何のために仕事してんだろうとか働きがいなんだろうって いうふうに悩んじゃってこれ感情がその なんていうのかな不安定になってしまうので自分がやってて あー今日はこれ良かったなぁとかねあー自分で自己満足で今日の仕事これ良かったなぁとか これ以外にも高感謝されたなぁみたいなねそういったことが実は ビルだったりもしますのでまあ自分にとっての will をぼんやり見つけていくっていうなくてもいいけどもぼんやり見つけて いく方向性はあるを持つことねこれすごく重要だと思いますぜひ なんか転職とか就職を目的にすることなく 手段の手段なのでスタートしてからどうやってキャントウィルを大きくしていくか キャントウィルをどうやってマストと重ねていくか そんな風に考えていただけるとよろしいかなと思います # 終わりのあいさつ はい、最後までリッスンいただきありがとうございます。 サンデートギャザーなんですけど、結構キャリアの話、真面目にやらせていただきました。 珍しいでしょ、こっちが真面目に喋るって。 やっぱり4月の第1週ってキャリア悩む方が多いですし、 あとはリスナーの皆さんは、コメント見る限り就職活動でっていう方はあんまりいらっしゃらないかもしれませんけど、 新人入ってきませんでした?今週、この1週間で。 ちょっと対応、ちょっと苦労したりしますよね。 もし、ご自身の新人時代を振り返って、 なんか、will can mustというのを一緒に考える機会があると、すごくポジティブかなと思います。 あんまり押し付けることなく、価値観を強制させることなく、寄り添って共感競争できると、 新人も皆さんもね、共に成長できるんじゃないかなというふうに思っています。 ちょっとね、大変なこともたくさんあると思いますが、ぜひポジティブに変換してですね、 もう皆さん頑張ってるから大丈夫ですよ。このままで大丈夫なんです。 頑張りの方向性をちょっと変えることと、あとは肉体の疲れよりも脳を疲れさせていきましょう。 嫌なんですよ、脳疲れるのが。 でもね、脳を疲れさせた方が絶対にその短い時間で仕事が終えられるようになるし、 自分がコントロールできる時間とか仕事っていうのは増えていきますので、 ぜひちょっとだけね、脳に汗をかく。ちょっとだけですよ、ちょっとだけ。 脳に汗をかくような時間をですね、共に解き明かさせていただければなというふうに思います。 引き続きよろしくお願いします。それでは。