# この放送は、「SaaS」から一歩すすんだクラウドサービスモデル「CXaaS（シーザース）」を実践するコムデザインがお届けします。 この放送は、シーザースでTogetherコムデザインの提供でお届けします。 # 大丈夫シャワー🚿 大丈夫。大丈夫ですよ。転職も起業もしなくても大丈夫。自分軸があれば大丈夫。自分軸があれば判断が早くなるから、時短ができて大丈夫。あなたが主役の人生を歩めるから大丈夫。大丈夫ですよ。 # ⚠️注意喚起⚠️スパムアカウントについて いつもリスニングいただきありがとうございます。 腰いること、腰カワです。 今日もあなたとトギャザーします。 ということで、本日は昨晩行いました竹顔さんとの対談アーカイブ放送しますが、 その前に皆さんに改めて5回目の注意喚起でございます。 現在もスパムコメントが発生しています。 私の名前を名乗ってコメント欄に登場します。 私はパーソナリティですので、アイコンの左上にオレンジのチェックマークが入っていますが、 入っていないものが偽物です。 発見されたらVoicy側で削除対応を行っていますので、安心してください。 私自身もすでにブロックなどをしていますので、ぜひご安心ください。 しかし万が一、今後も見つけた場合はURLをクリックするようなことはやめてください。 私は今後、コメント欄にURLを入れることはありません。 コメント欄にURLを入れることはありませんので、絶対にコメント内のURLを入れないでください。 それから、ある程度の実期感は皆さんのコメントの中でも このサイトを見てくださいとか、私ここでやってますというようなURLを入れるのもちょっと紛らわしくなってしまうので、 少なくとも9月の間はコメント欄にURLを入れるのはやめてください。 コメント欄にURLがある、怪しいと思ってもらえるぐらいの状況にしたいと思いますので、 絶対にリンクをクリックして、コシカワシンジーというLINEに入らないでください。 私は現時点でLINEやってませんので、皆さんパーソナリティとして ペンペンズ、リスナーさん一人一人とLINEでやり取りすることはありませんので、 ぜひご注意いただければなと思います。 # たけかおさんとトゥギャザー(後半) 自分軸キャリアの築き方 いつもリスナーいただきありがとうございます。 こしること、こしかはです。 今日もあなたとTogetherします。 ということで、サドンリーな、ヤブカルティックな対談です。 今回はですね、2回目の対談ですね。 わあまま竹川さんをお招きしまして、 今日もキャリアについてガンガン語っちゃいたいなと思います。 前半終わりまして、これから後半戦です。 ぜひね、竹川さんフォローして、アーカイブなんかも聞いていただければと思います。 ということで、わあまま竹川さん、いらっしゃい。 ありがとうございます。 よろしくお願いします。 竹川さんのことを知らない方は、もうこの地球上にはいないと思うんですけども、 一応ちょっと簡単に自己紹介してもらっていいですか。 はい、竹川竹澤香と申します。 私は普段はIT企業で会社員をしておりまして、 今日生放送8時からやっておりますが、7時まで在宅勤務をし、 子どもと一緒にご飯を食べ、すべり込みで8時から生放送をしております。 普段はキャリアのお話だったりとか、 あとは私は会社員をしながら副業を模索しているところなので、 副業の話とか、子どもの話とか、いろんな話をしています。 よろしくお願いします。 素晴らしい。ありがとうございます。 前半ですね、アーカイブ放送されると思いますが、 前半ぜひ皆さん聞いてフォロー登録が必須でございます。 前半何話したかというとですね、竹川さんが一大決心をしましたと。 はい。 転職、企業、いろいろ考えて、今の会社に残るというご英談をされたと。 そして30分聞いたんですけど、なんと主語が全て私という自分軸キャリアについて、 語っていただいて、サラリーマンだからこそできること、 それからサラリーマンだけども、アンテナを張っておくこと必要だよっていう 転職考えてなくても、ちゃんとエージェントに連絡を取るとか、 企業が集まってから転職なり決断した方がいいよっていうような放送をさせていただきましたが、 竹川さんがあまりにも元気すぎて、7時まで残業してたと思えないぐらい。 疲れました。 でもそういった意味では最終的に決断したことに関しては、 もう全く後悔はなく、むしろ以前よりも元気が出てきたみたいな感じですか。 そうですね。私なんで辞めようと思ってたんだろうってちょっと思ってました。 最高の悩みですね。 分析しました。なんで私は辞めようと思ったのかみたいなのを、 今日まさにプレミアム報道で話してました。 本当ですか。多分今日サラリーマンの方が比率としては多いと思うんですけど、 僕のリスナーさんも7割ぐらいサラリーマンですし、 ちょっと苦しい状況でもがいてる方もいらっしゃると思うんですよ。 それこそ、NOと言えないような職場で頑張ってらっしゃる方もいると思うんですけど、 是非竹川さんに聞きたかったのが、 転職エージェントにコンタクトするのにしても、フリーランスだけで行こうって考えるのにしても、 先に期待があって、その期待を超えられなくて今の立場のままで行くっていう選択をしたんじゃないかなと思うんですけど、 特に隣の芝は青く見えるっていう、青さが意外とそんなに青くなかったということもあったと思うんですけど、 どうですか?他の、自分の所属するIT企業以外のところを見て、 こう思ってたけどこうだった、みたいな予想外のことってありました? そうですね、予想外でいくと、やっぱり私の今の会社で、今の年齢とかいろいろ考えたり、環境とか労働時間を考えると、 やっぱりすごくうちの会社は精度がむちゃくちゃいいんだなっていうのとか、 あとは年収もすっごい高いわけじゃないんですけど、やっぱり比較的回数の水準も高いので、 っていうのが分かってたんですけど、数字でやっぱり見えましたね。 なんかその言葉が竹川岡さんから出るのが結構意外で、 例えば精度って、僕も新卒は大手通信会社で、それこそ精度を作る側だったんですけど、 精度っていうのはどちらかというと規律を守るため、あとは想定外をなくすために、 従業員の行動を抑制するものが精度っていうんですね、一般的にはですね。 でもそのゼロから一を作り出すことが得意なクリエイター竹川さんが、 行動を締め付ける精度が良かったっていうのは結構意外なところなんですけど、 どういった精度が自分にはフィットしてました? やっぱりそれこそ有給が取りやすいとか、 あとは在宅勤務私週3、4やらせてもらってるんですけど、 在宅勤務週3、4今めちゃくちゃ少ないみたいで、 やっぱり今の週3、4在宅は捨てた方がいいって言われました、転職した時。 もちろんそれこそ、やっぱり僕は転職するなら大手が良いなと思ったんですよね、 いろんな作り方を考えると。 もちろんスタートアップとかに行くとたくさんあるんだけど、 ある程度大手はもう結構戻してるよ、みたいなところとかが、 なるほどなって思いました、転職活動して。 なので、そうですね、私結構精度とかめちゃくちゃ、 精度がちゃんとしてるところに行こうっていう転職をしようとしてました。 いや、面白いですね。だからそういった意味では、 自分が活躍するための、行動抑制じゃなくて基盤としての精度。 はい、そうですそうです。 いわゆる精度ってね、良い面と悪い面があるので、 ポジティブな面を見て、これだったら自分の能力を発揮できるっていう意味で、 その精度に改めて着目できたってことですかね。 そうですね、当たり前に供与してたので、 価値だと分かりつつ、当たり前すぎちゃってたんですよね。 で、外を見て、それを失うかもしれないと思った時に、 やりたいよりも私はこっちの安定して働ける、働き方の方が私って優先度高いんじゃないかって、 前はやりたいこととかに振っていこうと思ってたんですけど、 いやでも、やりたいことは私フリーランスの方でやればいいやみたいな。 なるほど。 で、だったらやっぱり会社の仕事は、小池さんと前お話ししたように、 やっぱり好きだと稼げないなと思うんですよ。 得意で稼げるなと思った時に、得意はやっぱり会社員でお金を稼ぎ、 でもその会社員の中にいるんだったら、ある程度自由が利く、 子供と一緒にご飯を食べるように在宅勤務ができるとか、 有給が取りやすいとか、そこを守らないと多分ストレスになるなと思ったんですよね。 なるほど。 すごく自分の大事なものってなんだっけって、めちゃくちゃこの半年悩みましたね。 いやー、もう今コメント欄で東漢さんから会社員再強説出ましたよ。 東漢さんは会社の人事部の方なので、表現がよくわかってる方なんですけど、 まさにその通りだなと思ってて、制度でいうと、僕のリスナーさんのペンペンズの、 ファーストペンギンの集まりのペンペンズの皆さんで、 サラリーマン、今の会社に所属しながら、週休3日実現しますっていう方いるんですよ。 どういう意味ですかってコメント欄見たら、冷静に考えてサラリーマンは、 例えば1年間で16日国民の祝日がありますと。50日中において16日祝日があると。 さらに、有休休暇が最低でも大手だと20日もらえると。 繰り越しを使えばマックスで40日使えると。 あと夏休みの3日間と年末年始とかを入れると、合計40日50日ぐらいになると。 有休をマックスで使えば。あと夏季休暇、年末年始休暇使うと。 そうすると52週のうち40週50週が週1回休めるとなると、 僕が今やってる週休3日と極めて近いっていう。 だから有休休暇の消化率ってすごく大切ですねって言ってる方がいて、 その通りだなと思って。 だから毎週週4ではないんだけれども、年間を見たら週休3日になるってことですよね。 そうですそうです。 確かに、有休使えばなりますもんね、頑張れば。 そこがもしかしたら、竹川さんが所属してるようなIT企業とかだと、 有休の消化率っていうのが人事部とか管理職の方がKPIとしてチェックされるんですよ。 そうすると有休消化しないと怒られるみたいな。 それは大手企業の中でも嬉しいですよね。 そういうこと言われた方が有休取った方がいいわけですから。 取りなさいってすごくうるさくて、いいんですか、じゃあみたいな感じで取ってくるんですけど。 他の企業では有休を申請するのが気まずいみたいな企業もいまだにあって。 そうですよね。そういう企業に行ったら大変ストレスだなと思いますから。 そうですね。僕そういうところはブラック企業だと思ってて。 というのはブラック企業って言ってるのは、有休休暇って従業員の権利なので許可が必要なものじゃないんですね。 確かに。 空気吸うのと一緒で権利なので、有休休暇取っていいですかって言ってダメって言っちゃいけないんですよ。 唯一許されるのは繁忙期に、ちょっと繁忙期じゃなくて2月にしてくれるという時期変更権というのは、正当な理由があれば時期変更はできるんですけど、 有休を20日消化しちゃいけないっていうのは、むしろ民法からそれることになって、労働基準法からもそれることになってくるので、 有休が当たり前に1年間20日取れる会社って、それは意外と少なくて、それが権利であることを気づいてないサラリーマンの方多いんじゃないかなと思うんですよね。 そうですね。私の会社も20日になるなら流石に消化できないんですけど、ある程度言われるんですよ。周りの人も取ってるし、 もちろん管理上の申請はいるんですけど、絶対ダメとは言われないですし、私は有休の時にそれこそ会いたい人と会うとか、 フリーランスの方の活動の勉強に行くとか、そういったことに使ってるので、これを失う方が私は嫌って思ったんですよね。 いやーすごい。だからそういった意味では、制度を活用すると戦略的な休み方ができるってことですもんね。 例えば、今日もアナウンスされましたけど、ボイシーフェスに竹川さん出てくださいと、リスナーさんからすごくリクエストが出てくださいってなると、 確か収録とか放送平日だと思って、有休取らなきゃいけないみたいなのは、有休取れる取れないって大きいですよね。そう考えるとね。 まさに、去年のボイシーフェスも私出させていただいたんですけど、3日間ボイシーフェス開催されたうち、2日間有休取っていきました。 素晴らしいじゃないですか。 1日は自分が出る日で、もう1日は遊びに有休がっつり取って、もうそこで使うしかないと思って使ったのと、 いやー素晴らしい。 あと、転職活動した時にも、ボイシーフェスで有休取れないの嫌だなって思いながら、ちゃんと有休取れる会社に行こうって思いました。 いやー素晴らしい。だからそういった意味では、休みを取る権利、それからいつ休めるかっていう自己選択権があるっていうのは、今この転職活動を通じて意外と良かったことじゃないかなと思うんですけど、 他に、例えばフリーランスだけで行くなんていう選択肢もあったんですか? はい。一瞬思いました。 そうですか。一応僕も企業参加やってるので、企業に憧れることって何ですか?僕は多少打ち砕ければなと思うんですけど。 企業のリアル。 企業をする気はあまりなくて、フリーランスなんですよね。本当に自由というか、自分でやりたいことに時間を使いたいって思ったんですよ。 素晴らしい。 やっぱり、8時半から7時まで何もできないというか、他の空いた時間、隙間を使いながら、色々やりたいけどもう終わらないみたいなのがちょっとストレスだったんですよね。 なので、このやりたくない時間を取りたいと思ったんですよ。なのでちょっと憧れを抱いたんですけど。 でも、そこで冷静に思っているのが、9時から7時、私が自由になったからといって、そこまではいらないんじゃないかと思ったんですよ。 なるほど。 私は多分制限があるから色々できてるなと思ってて。 いやー、深いですね。 逆に自由になっちゃったらできないんじゃないかなと思いました。 何でもやっていいよよりかは、この制限の中でやった方がいいよっていう感じですね。 その方が私はできる気がして、怠けちゃいそうって思いました。 いやー、面白い。 ちょっとここまで強くない。 いやー、それはね、アスリートの方も同じようなこと言うんですよね。 アスリートじゃん、私。 なんかすごいですね。クリエイターでアスリートってどんだけだよ、どんだけって感じですね。 アスリートの方々に、特にその極めた方なんかに言うと、スポーツっていうのはルールがあるからいいんですと。 例えば野球が3アウトで交代しなくて、あれ30アウトどこまでやったら、面白くも何ともなくて緊張しないって言って。 制約の中でパフォーマンスを出すのがアスリートで、そこが一番アドレナリン出るって言ってたので。 それは仕事でも通じるなと思ってたのが、社内会議って分析とかしたら41%内職してるんですよね。 その内職してる人たちの特徴として、会議始まって冒頭でいきなり内職してるんですよ。 最初に内職しそうな人たちのハートをつかまないと、残りの時間ずっと聞いてないみたいな感じになるんですね。 その時に、例えば今参加してる方でいうと、坂道のお花さんは2分でこのことを後で喋ってくださいとか、 昨日さんはこの後4分で意思決定してくださいみたいに、期限というか持ち時間もしくは期限と役割を与えると、内職率って決定的に下がるって言われていて。 あとは残業をなくすのも、今日は7時間で18時になったら帰りますって宣言すると、時間外労働にならない可能性が高いという意味では、 制約と期限という制約、それから持ち時間という制約を持つと、ちょっとした緊張感が出て、それがドーパミンとして業務遂行能力を高めるという説があるんですよね。 だからそこにまさに当てはまる感じだなと思いますね。 そうですね。決まった時間内にいろいろやった達成感とかいっぱいありますもんね。 私みたいにきっと会社員で週5、9時5時、9時6時、9時7時、もっと埋まっていて、自由がないから、自由になりたいからフリーランスになりたいなっていう人、私は初期というか、みたいな人多いと思うんですけど、 これを打ち砕く、夢を打ち砕く現実ってありますか? いやもうね、まさに今9月、5月と9月が、企業をしたいんですけどっていう相談が一番多いんですよ。 なんでですか? 大手企業だと3年に1回人事異動っていうのがあって、自分の意思とは関係なくそれになるんですよね。就職じゃなくて就社じゃないですか。 外資はね、ちょっとジョブディスクリプションがあるので、マーケティングだったらずっとマーケティングみたいな感じなんですけど、3年に1回に変わっていくんですよ。 特に金融機関とか医療機関みたいに、コンプライアンスとか個人情報の問題をずっと持たないためには視点を変えたりとか職種を変えたりみたいなのがよくあるんです。 でも行きたくないところにあれだから、企業をしたい、フリーランスになりたいという方が多いんですね。その考え方は自分自身なので否定はしないですけど、自由って2種類あると思ってて。 ルーゴで言うと、自由ってフリーダムっていう自由とリバティーっていう自由があって、フリーダムっていう自由は与えられたノホーズの自由なんですね。何やってもいいっていう自由ですね。 リバティーっていうのは勝ち取る自由なんです。自分で勝ち取る自由っていう。仕事でカオスのように何でも好き勝手やってもいいなんていうのがやっぱり許されないですよね、お客様から対価をもらう上では。 企業をしたいとかフリーランスになる人たちはどうしてもフリーダムを目指しがちなんですけど、自由っていうのは責任と表裏一体なので、責任を果たして、そして自由がもらえるんですよ。 いつも起源通りに出して、信頼される信頼される。今の企業でも信頼される。そういった方がやり方の自由とかね。途中でレビューがスキップされるとか、そういった自分で責任を果たして信頼が信用に変わって、信用をもらえるとやり方の自由が得られるっていうのが、これがリバティーのほうだと思うんですよ。 僕はフリーランスにしても企業にしても、やっぱりリバティーじゃないとお金もらえないと思ってるんですよね。だから、完全な自由ではなくて責任を果たす自由、あとは空から降ってくる自由じゃなくて自分で勝ち取る自由っていうのがないと、やっぱりフリーランス企業っていうのは難しいかなと思うんですよね。 私のほうではやっぱりフリーランスなんですよ。縛られてるから解放されたいみたいな、わがままな自由っていうんですかね。そっちがやっぱり私はそうだったね。そこが嫌だみたいな、もっと縛られたくないみたいな、自由になりたいみたいな、そっちのフリーランスだったなってやっぱり振り返ると思うんですよね。 僕もそうなんですけど、不平不満不快なことってあるじゃないですか。 あります。 それはやっぱり取り除きたいじゃないですか。 取り除きなかったり。 でもね、勘違いしがちなのが、不平不満を取り除くと満足になるって勘違いされてる方が多くて、不平不満っていうのはいわゆるマイナスの感情ですよね。これがないとか、これが足りないとかってやつじゃないですか。 で、それを埋めてもマイナスをゼロにしてるだけであって、プラスにはなってないんですよ。 満足っていうのはプラス感情なので、マイナスのものを埋めてフラッとゼロにしても満足にはならないんですよ。 よく企業で従業員調査とかエンプロイサーベイってやるんですけど、それで不平不満出てきて、その通りに人事部とか総務部がやったりしても、満足度って上がんないんですよ。満足ってプラスの評価なので。 そうですね。 だから不平不満不快を取るだけの転職とか、不平不満不快を取るために、企業フリーランスはうまくいかないですよね。 私まさに不平不満を取り除く、逃げの転職だったんですよ、本当に。 その当時やっぱりちょっといろいろ仕事もうまくいってなくて、得意じゃない仕事をやってたこともあって、辛くて逃げたかったんですよね、あの当時の私は。 でもなんでやりたいことをやりたいみたいにちょっと逃げてたなと思うんですけど、それを取り除いても良くなかったんだろうなってお話聞いて、本当にまさに失敗する転職のパターンを踏みかけてました、私は。 だから現状打開型とか現実逃避的なフリーランスっていうのもあると思うんですけど、それだったら僕は賛否両論あると思うんですけど、僕は一回休んだほうがいいと思うんですよね。 ちょっとストレスとかも含めて、一回リセットしないと、企業とかフリーランスとして独立するのは、やっぱり最初ってエネルギーはさらに今より必要になっちゃい、ストレスも余計にかかっちゃうので、だったら今いる会社でいろんな制度を使って一回休むとか、一回休んでから転職するとかのほうが結果的には前向きな自分的キャリアを構築できると思いますね。 フェイスマンとか嫌いみたいな感情に押しつぶされてる時って冷静な判断できないんですよね。 そうですね。 私もちょっと休んだりとかしてました。UQうまく使って、ちょっと一回休もうみたいな。3日間くらいだけみたいなことはしてましたね。 そう考えると休みが取れる会社っていうのはなおさらいいっていうのが分かりますよね。 仕事もちょっとこの日だったら落ち着いてるし、UQもいっぱいトリトリ言われてるから、一回ここじゃあ落ち着いて休んで、会いたい人と会ってリフレッシュしようとかで、うまくいろんな解消とかをして、結果今の決断に立ったので、それが確かにできる自由をもらえてる会社なので、本当に良かった。この決断で良かったと今本当に思ってます。 だから、サラリーマンという鎧を使った方がいいっていう風に放送でも言った通り、竹川さんは大手のIT会社っていう大きな看板があるじゃないですか。 その看板があるからこそ、嫌な仕事もあると思うんですけど、一方でその看板があるからこそできる仕事もあるじゃないですか。 あります。 その看板があるからこそ仕事のできる人がいる可能性は高いじゃないですか。正直他の企業と比べて。 そう思います。 フリーランスになるってことは、看板のないお店を開くのと一緒なんですよね。例えばリンゴとか牛乳とかを店舗に並べても看板がないから、何屋さんか分かんないっていうのが、これがフリーランスが悩むところなんですよ。 そこを例えば、私はこういうことに変化ができる、あなたにこういう解決ができるっていうような看板を作るのは、僕はサラリーマンのうちに作るべき看板であって、その看板をたくさん作っておいて、いざというときにフリーランスなり企業するっていうことに活用するっていうのが、サラリーマンとしての最強のキャリア構築術だと思いますね。 そうですね、そう。私自身も看板で会える人もいるし、これを捨てると個人になるじゃないですか。いつまで経っても自信はないのかもしれないんですけど、まだ何者か分からない状態すぎて、今はまだ早いなって思いましたね。 もうちょっとっていつまでも言い続けると思うんですけど、やっぱりその看板を捨てるのが怖くて、最初手放したいと思ったんですよ。手放すブームじゃないですか、今って。でも、そんなに手放せないなら大切なものなのかなって思って。なのでもうちょっと掴んどこうって思いましたね。 いやでも、たけかおさんの能力はまだ1割ぐらいしか僕は発揮されてないと思いますよ。 本当ですか。 いやだって、たけかおさんから茄子をいただいたじゃないですか。その生産者の方にある偶然出会ったんですよ。 そうですよね。 そう。めちゃくちゃたけかおさんのこと感謝してて、私にはこんな発想がないと。なおさら僕に紹介してくれたことに感動してて。そんな、だって農家の方を涙流すぐらい感動させられるたけかおさんって、やべえなと思って。 本当ですか。 それたぶんたけかおさんはまだそんなに実感してないじゃないですか。ちょっとマーケティングのお手伝いしたぐらいかと思ってますけど。そんな悩んでる、例えば一時産業の農家の方なり漁業の方なりにしてもね、山ほどいるわけですよ。 やっぱりビジネスはデマンドとサプライを、距離を近づけることがビジネスだと思います。それめちゃくちゃたけかおさん得意だから、これはだからサラリーマンとしてももっとできると思いますし、サラリーマンという、違うわらじを履いても活躍できると思いますし、末恐ろしいから今のうちサインもらっとこうって感じですよ。 いくらでもかけます。うれしい。あの茄子がめっちゃおいしいんですよ。ご褒美茄子って言うんですけど。 実はね、茄子あんま好きじゃないんですよ。苦手な野菜だったんですけど、ご飯に一緒に食べたらめちゃくちゃうまくて、ちょっとした辛さが。 そうですよね。三上さんぜひご褒美茄子って検索してください。めっちゃおいしい茄子が3種類。 ご褒美茄子オススメですよ、皆さん。 だってこんなことをね、サラリーマンってやってる人いないと思うし、例えば今ちょっとすごく飛び抜けた感じだったんですけど、サラリーマンの方、今日聞いてる方すごく相当勇気もらってると思うんですけど、サラリーマンでも夏のプロモーションとかできるわけですよ。 そういうのをやっぱり皆さんは、なんかできないことを理由にしてサラリーマンだからとか、もしかしたら会社のルールがとか公務員だからって思ってる方もいるかもしれないですけど、周りの人を楽しませるっていう、楽にするとか笑顔を与えるみたいなことが僕は企業の起点だと思ってるので、そういったことができない人はやっぱり企業もできないからね。 それをもらわないは関係なく、社外の人を喜ばせる、笑顔にさせるっていうことはサラリーマンとしても十分できると思いますよね。 たしかに私もフリーランスの方の仕事は、会社員で安定お給料を得てるので、楽しいとか誰かの役に立てるとか、自分が幸せとかを感じることしかしないって一応決めてるんですよ。 多少はストレスとかはあるんですけど、やっぱり本当にフリーランスの活動をするようになったと思ったのが、お金ってありがとうの対価なんだってすごい自分で。会社は言われた仕事をこなして、もしかしたら営業職ならお客さんにありがとうとかあるかもしれないんですけど、バックオフィスの仕事とかってそれがないと思うんですけど、 やっぱりフリーランスをやった時に、自分ができることで相手が喜んでもらうとか、感謝される、ありがとうって言ってもらう。それに乗るものがお金なんだって感動しますね。やっぱりフリーランスで働いてみると。 今ね、今竹川さんの発言の時が一番今ポイッシーマークが飛び上がっている。それだなっていう。 そうなんですよ。サラリーマンだと実感値が少しないんですよね。どうしても。 なんかね、その起業家として言うんであれば、僕なんか給料日がないわけですよ。 確かに。 給料日ね、皆さんもっと喜んだ方がいいと思うんですよ。お金って自動的に口座に振り込まれることじゃなくて、お客さんから対価としてもらっているものの分配なので、給料日にコンビニスイーツを食べるとかね、それこそご褒美なすを食べるとか。 ご褒美なすを。 やっぱりそうやってね、自分の労働価値をもうちょっと祝った方がいいと思いますね。 そうですよね。自分が提供を何かしらしているからその会社に所属ができて、その対価でお金をもらっているわけですもんね。 そうですね。深い。そう考えると、独立するとか転職するっていうこと以上にいかに喜びを与えられるかとか、助けてあげられるかのほうが本質的な働き方で、そういった意味では助け方として転職があったり社内移動があったりっていうことを多くの方が理解していただいたと思うので。 選択肢自体は僕はたくさん持ったほうがいいと思いますから。選択肢としてはですね。それを選ぶのは自分だっていう意気込み。選択肢を増やすのも自分だっていう意気込みが今日の竹川さんの対談で皆さん腹にフォールな感じで腹落ちしたんじゃないかなと思います。 最後一言竹川さん、もうサラリーマンの方々に是非コメントを勇気を与えられるようなコメントがあれば一言いただければと思います。 分かりました。今偉そうにいろいろお話しさせていただいたんですが、本当に実は6年前までは何にもしてなかったんですよ。 会社と家と公園の3往復しかしてなくって、トライアングルを描いてたんですけど、やっぱり5、6年前からちょっとずつ外に出るようになったというか、会社以外の方々と会うようになったりとか、そういうことを私は音声配信始めたりとか、 本当にちょっとずつの行動を5、6年積み重ねたら、こんなこういろいろなご主人さんとお会いというか、お話しできるみたいなところまで来たりもしたので、本当に会社員だからできないんじゃなくて、会社員だからできる。 そういうことを安定したお給料が持てている中でのチャレンジができるっていう最強だと思っているので、皆さん明日も憂鬱だと思うんですけど、私もめっちゃ明日憂鬱なんですけど会議めちゃくちゃあって。 でも、その中でも、制約の中でも一緒に皆さんと頑張れたらなと思いますと、長くなっちゃいましたが、思いました。 素晴らしい。ありがとうございます。お会いも竹川さんみたいになるぞって言ってますから、ボイシーマーク飛び込んで。 ありがとうございます。 素晴らしい。最終的にうまいこと言う人いるのは、成せば成すっていう。 ちょっと流行がなかったですけど、竹川さんまた定期的にやりましょうよ、キャリアを作りたいというには。 最後にお子さんとの関係はどうですか?うちめっちゃ仲良いです。 彼氏ですもんね。推し勝つですもん。 推し勝つですか。私の推しですもん。課金対象ですから。 もう素晴らしい。ありがとうございます。 ありがとうございます。 ちょっとまた違う定番でも。 はい。よろしくお願いします。 すごい。特別出演。 お子さんの声聞こえました?今。 あれ?聞こえました? 今ちょっと聞こえてましたよ。 本当ですか?あれ? ではちょっとまた定期的にやるということで。 ぜひぜひよろしくお願いします。 ちょっと僕アーカイブ明日放送しようかなと。 私も明日放送していただきます。 ぜひ途中参加の方は明日聞いてみてください。 ということで本日のスペシャルゲストは竹川さんでした。皆さんボイシーマークでウェルカム拍手をお願いします。 ありがとうございます。 竹さんありがとうございました。 ありがとうございました。 それでは停止します。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # ヤブからスティックな一言 今回の対談を受けてですね、やぶからしていくのは一言です。 今の会社、今の所属している団体家族の中の良いところを探す。 一つの事象の中でもプラス面とマイナス面があるのはね、 何度も放送をしているところです。 プラス面を見る、プラス面を見る、ポジ編なんですけど、 これをですね、リフレーミングって言うんですよ。 フレームを変えるっていうね。今の会社の中で良かったものを見ていく っていうようなアンテナを張っていかないと、 マイナスのところだけ集めよう、集めよう、集めようとして自分を苦しめてしまいますよ。 ぜひTM実験として、今所属している会社、団体、 学校、家庭の中の良いところをピックアップしてみてください。 # 愛❤️のコメ返 積読解消法 いつもコメントとげずありがとうございます。 先週は積読を解消するコツは購入後10分の行動ということでした。 新作トップ5%社員の読書術、大変多くの方に聞いていただいています。 まだ聞いていない方はぜひaudibleでちょっと聞いていただければなと思います。 まず先にコメントいただいたのは、朝早いですね。 アルファベットナオヤさん、購入直後確かにテンション高め買ったぞワクワクでワクワクで済んじゃうですね。 ドラボンさん、読書術聞いてます。audibleありがとうございます。 ズッキュンさん、積読どころかツンツンしてるうちに行方不明になってました。 だからね、すぐにアマゾンで買ったやつはフーを開ける。 そして買ったら近くの喫茶店でもいいから10分だけ読む。 やってみてくださいね。 フルさん、久米です。フォローしてる本の紹介など見聞きするとすぐ読みたくなって買ってしまうっていうね。 だからそこがワクワクしてる状態なので買った直後に読んじゃうっていう、実行しちゃうっていうのがポイントね。 初速で9割決まりますからね。 サオさん、読書術初audibleで聞きました。 今回audible初めての方がいらして1.5倍とかで聞いてください。 ちなみに僕は1.75倍で聞いてたりもしますからね。自分の好みでね。 ドリドリさん、買ったときまず目次、次に繋げる。 そうそうそう。アクションにしちゃうってやつね。 はい、ありがとうございます。 トウカンさん、まとめていただいて、今晩はあの方と大談楽しみだーっていう。 あの方とーっていうのは春池さんのときかな。 昨日ね、タケカオさんで。 またちょっと大談やっていきたいと思います。 カタカナマッキーさん、すごいな。 我が家にある本たちなんとかしようと、 日曜日無印に行って楽行購入。 まあ、片付けて、表紙が見えるように並べるといいですね。 フレンドシップいいですね。 なかなか手強わそうと。でも読むとあっという間ですよ。 ヒッキーさん、買ったらすぐ読む。重要ですね。 まんまるさん、今から開いて読んじゃおうっていうね。 いいじゃないですか。 てるりつさん、トップ5%は読書の紙の本自体本棚に 並べるのかなーっていうね。どうなるのかな。 はい、ということで。 いときちさん、アマゾンでまとめ買いするためを 届くまでポチッとは興味関心。薄まってしまうね。 もうポチるときがね、興味津々っていうね、ありがちですね。 こまおうさん、チリも積もればマウンテン所属を 早めると大勢ぶり1.5倍。 つみきのひろさん、まさしく買って満足 積んどくになりがちですって気づいちゃったね。 おめぐさん、購入する本屋さんの近くの喫茶店 決めてから本を買う。 いいですね。喫茶店先決めるの大正解ですよ。 いいですね。 ベアーさん、山形は快晴、秋らしくなりました。 いやね、山形僕、来週かな。 山形、山形。もうね、スケジュールわけわかんなくなってきて。 山形は来週行きますね。 なんかね、天気良さそうですね。 鈴木太さん、あと書きから読んでみます。 ちょけちさん、オーディブル聞いた後の キツヒノートに投稿できた。 いいね。いいですね。 せいけさん、買った本横に積んどくしてたんですけど 昨夜から縦にしてみました。 ああ、なるほど。そういう時期いいんじゃないですか。 ジャックソンさん、積んどくたくさんです。 買った直後に目次だけ読んでいるので 始めんと最後にも読んでみます。 いいですね。 パパコージさん、10分取ってあと書きと目次読んで 読むワクワク先取りTM。 いいね。ワクワク先取りTM。いいですね。 ジョージさん、積んどくになりまくりなので 購入したら目次だけ読むやってみます。 ミーさん、新しい発見です。 早速やってみます。 いいですね。さすがペンペンズ。 トシさん、本を買った後10分間の 行動実験やってみます。 いいですね。 ヒロコージさん、買った直後の目次読み 面白そうなのでやってみたら意外と良かった。 そう、これ最高よ。 意外と良かったって出た時が Think & MoveのTM実験の成功の証ですからね。 ボンタさん、ポストから玄関までの間に 封を破って 家の外のゴミ箱に袋を捨てて。 いいですね。ピカピカの本だけ家に持って入ります。 最高じゃないですか。素晴らしいよ。 時短もできるし。 アルファベットハルさん、積んどく沢山なので 少しずつ手に取っていこうと思います。 いいですね。 ジェンマイさん、書道が大切なんですね。 フジサワさん、7月8月本読まなかったら また再開します。 こうやって気づくと読書のきっかけになりますよね。 鈴木よしのりさん、本買ったら後書きで 著者の伝えたいことを理解し 目次読みたいな内容に目星をつける。 正解。 ひらがなマッキーさん、今日のお話まさに私のことでした。 漫画本と書籍が積んどくされてます。笑い。 おさんぽさん、私も目次から読む派です。 一緒ですね。 ウィンターズさん、本に限らず気持ちが乗ってる時に 次やることを決める。 これこれ、書籍はやめるってそういうことなの。 エボテラさん、コシザの方15冊読破しました。 ありがとうございます。 残り15冊。ありがとうございます。 また来月出るかもよ。来月、再来月かな。 ふなさん、買ってからまだほとんど読んでない本 何冊か読み返してみようってですね。 しのさん、オーディブル購入しました。 ありがとう。ありがとうございます。 それからボンタさん、 コシザの怪しいメッセージがたくさん出てますので お気を付けくださいってね。 今日も5回目の注意喚起しましたので。 コメンショクの皆さんも注意喚起していただいて ありがとうございます。 それからみりあさん、買って満足しちゃって 後で読もうってなりつんどくですって気づいちゃったから大丈夫ですね。 じゃんけん負けても大丈夫です。 皆さんの行動実験するネタ、 毎日提供していきたいと思います。 # 明日の放送は、酸活しませんか？ 最後までリスニングいただきありがとうございます。明日の放送は三活しませんか? 朝活動するのが朝活。酸素を使った活動をやってみませんか?三活。休み方を改善したい。それから健康になりたいという方は、ぜひぜひリスニングしてください。 明日も皆さんとファンアンドランでトゥギャザーしたいと思いますので、引き続きよろしくお願いします。 じゃあねー! せーの、じゃんけん! グッドのグー!