# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NPO法人ノットの長田てるちかです。 10月23日になりました。いかがお過ごしでしょうか。 僕はですね、明日、中野にあるノットベースで、「じゃない方の無職」っていうね、もう素晴らしいですね、このテーマ。 このテーマでの対話の場を開くということで、なんかね、すごく楽しみにしています。 初参加の方、初参加というか初対面の方が結構多くて、そういうドキドキ感もありますし、 私たちの新しく入ったのぞみんっていうね、自称無職のクルーがいるんですが、 その人とね、ずっとこう準備も重ねてきましたし、なんかね、楽しみだななんていうふうに思っています。 それでその一番最初にね、なんか自己紹介みたいなことがやりたいなっていう話になってたんですけど、 自己紹介って、なんかこう肩書きとかね、いろんな話になるでしょ、大体。 なんか変に長くなっても聞きづらかったり、また自分の番が回ってくると何て言っていいかわかんないみたいな、なんかちょっと難しいところありますよね。 そうそう、それこそ明日開くような初対面の人同士でね、どうもって言ってやるような場は、やっぱり何かしら自己紹介ないと、 誰か名前もわかんないしね、そうそうというのがあるでも、そうそう明日でもじゃない方の無職だから肩書きで自己紹介って言ったってね、別に無職の方の集まりではないんですけれども、 なんかちょっと、なんか違うんじゃないかっていうことで、最近はいろんなその自己紹介も趣向を凝らしたものがあるみたいで、 なんか好きなものを教えてくださいとか、嫌いなものを教えてくださいとかないですかね、大体好きなものとか趣味は何ですかとか、今ハマっているものは何ですかとかね、 あとは僕が好きなのは参加の動機を聞くっていうね、何らかの集まりの場合、何で来たのっていうところを聞くとね、肩書きですとかね、 何ができるみたいなことよりも、何で今日来たいと思ったのっていう話をみんながするとね、来たいと思った繋がりですから、すべての場は、それはそれですごくいいのかななんていうふうに思っています。 さて、その好きなものはね、割と自己紹介でも言いやすいし出てきやすいんだけど、嫌いなものってなんかね、あんまり公にするっていう感じじゃないところがあると思うんですけども、 好きと嫌いって、なんかこの得て増えてね、みたいなことがあるんじゃないかなというふうに思っておりまして、本日のテーマ、好きと嫌い、どっちが見つけやすい? はい、どうですか?あなたは好きなものは何ですか?好きなことってどんなことですか?っていう質問と、嫌いな○○は?っていうね、嫌いについての質問と、どっちの方が答えやすいですか? ね、これまあ、あの、ごぶごぶだよっていう人ももちろんいるわけですが、まあこれコンディションもあるよね、その日の。あるんだけど、なんかその、例えばね、例えば好きなもの、嫌いなものっていうね、そういう2つに分かれている紙みたいなものを渡されてね、10分で書けっていうふうに指示されたとするじゃないですか、仮に。 で、まあ10分だから急いで書いていく。あんまりゆっくり考えている暇もないよね。好きなものってなんだろう、まずコーヒーかな、お酒かな、みたいな。ね、焼酎も好きだな、なんか私飲み物ばっかりみたいな、なんかそんなところから入る人もいるし、まあ嫌いと言えば本当昨日つらかったあれだな、みたいな。長い回帰とかね、分かんないけど、人によってこう違うじゃないですか、タイミングによって。 でね、僕その場作りのいろんなその講座みたいなのをよくやるんですよ。依頼していただいてね、やるんですけど、その時にあるのが、これから自分が場を作るっていう方に向けて何かやるときに、本当に序盤の序盤にたまに、なんかその好きな場、嫌いな場、苦手っていうふうに僕はそこは書くんだけど、好き嫌いですよ、好きな場、嫌いな場っていうのをそれぞれ書いてみてくださいって。 それはその名称とかね、その行きつけの店とか書かないでねっていつも言うんですけど、あの名称ではなくて条件、こういう場が好きです、こういう場は苦手、嫌いです。まあね、今は場というテーマ縛りがあるんですけど、そういうふうに聞くとね、好きはとにかくどんどんどんどん書けるって、嫌いはなんかまあ無理無理2個ぐらい書いたとかね、いう人もいるし、好きもまあポンポンと2つ3つ書けたんだけど、なんか割とこう、 好きは好きだけど、つまり好きな場の条件はっていうことについて、嘘はついてないけど、なんかこれなんだよっていう、そういうなんていうの、心のその声みたいな勢いみたいなものはない。一方で、嫌いな場はどういう場ですかっていうことについてはね、俺、俺が嫌いな場はね、みたいな感じで、なんかもう本当にいっぱい書けちゃうみたいな。 だいたいそういうワーク的なやつって、やった後に何人かでそれぞれ発表してもらったりね、だいたい初っ端にやるので、いい交流の機会にもなるのでやるんですけど、そうすると、好きなものについて生き生きと語っている人と、嫌いな場についての方が生き生き語っている人と両方いて、なんかね、面白いなって思います。 僕は、えーとね、最近やってないけど、前、ずいぶん前だけでやった時には、なんかね、好きな場よりも苦手な場について語る方が、なんかその勢いが出るっていうか、なんかね、そういうのありましたね。どうですか?あなたは好きなもの、嫌いなもの、ね、場じゃなくてもいいんだよ。好きと嫌い、どちらの方が気持ちよく自分らしく有弁に語れますか? で、好きは良い、嫌いは悪い、みたいな、なんかそういう、こう、わけの分かんない単純化ってないですか?好きなことについて語るのは、ね、なんか良いこと、良きことだけども、嫌いなことについて語るなんて、なんかそんなのは、みたいなね、その悪いことみたいな、ちょっとそういう印象って、あの、あると思うんですよ。 で、まあ確かに一般的な場でね、さっきその自己紹介の話を冒頭にしたんだけど、ね、あなたの嫌いなものを5つ教えてくださいっていうのは、やったら意外と面白いかなと思うけど、まあその進行役の力量がいるよね。みんなが嫌いなものについては、本当に嫌いです、以上です、みたいな感じで、だんだん機嫌悪くなっていったり、その嫌いなものの中にね、ちょっと自分が含まれてるんじゃないかみたいな人がいると、 お前のこと嫌いだよって言ったのに等しいようなね、なんかちょっと独特の緊張感みたいなものが生まれかねないみたいなこともあると、まあ確かにね、嫌いなものについて語ってね、語りまくるっていうのは、やりづらいなっていうのはあると思いますよ。でも、このやりづらい扱いづらいということと、ね、それが悪だということは全く別物でしょ。 別物でしょ。そうなんですよ。なので、何が言いたいかというと、今日のテーマを思い出していただきたいんですが、あなたは好きな○○と嫌いな○○だったらどっちが見つけやすいですかっていうことなの。 昨日ね、メンバーシッププレミアムリスナー向けの限定放送、有料放送で、私を怖がらせるものっていうテーマで、ちょっとしっとりとした話をしたんですよ。トラウマみたいなことにも通じるし、いろんな心理学的な探求、心の探求みたいなことにも通ずるし、自分を知るとかね、いろんな新しい自分に出会って、より強く生きていくみたいなことに通ずる話をね。 もし興味があれば、メンバーシップ大体1ヶ月目は無料で聞けるようになっているので、どのプラットフォームも試しに昨日の聞いてみてほしいんですけど、なんかその怖がらせるものっていうのもすごく自分のことを知れる。ちょっと難易度高いけど、でも好き嫌いは割と難易度低いと思うんですよ。 好きが出てこなくて嫌いしか出てこない人は、嫌いなものをなんとなく言わないということをしがちで、言うと角が立つパターンがあるからしがちなんだけど、さっきの好きな場、苦手な場、嫌いな場の条件ということで言うと、もうどっちでも書いてあれば扱いは一緒、その価値は全く同じなんですよ。 好きな場っていうのはこういう場が好きです。じゃあそういう場作ったらいいねっていう単純な話。こういう要素がある場が好きです。じゃあうまく取り込めたらいいねっていうことになるでしょう。自分で作るわけだから。苦手な場はこういうのが苦手です。 例えばちょっと偉そうな人がいて、命令する、命令されるみたいな関係性がある場っていうのが自分は本当に嫌です。本当にムカつく。話してるとイライラしてきますみたいな感じで、激しく嫌いな場合、なるほど、じゃあそうじゃない場が好きっていうことだよねっていうことじゃないですか。 そうでしょ。嫌いの反対は大嫌いな反対が大好きっていうような単純なものでは人の心がありませんが、場に関してで言ったってね、こういう場が苦手、こういうのは嫌なんだっていうのは、じゃあその裏返し、そうじゃない方が自分は向いてる、自分にとっては価値があるっていうことですよね。 なので、好きという形で表現されている場合も、嫌いという形で表現されている場合も、どちらも同じくらい大事なんですよ。 で、嫌いが出てきやすい人、なんとなく僕の勘みたいなことですけども、じゃない方を考えるラジオみたいなものをですね、フォローして聞いてくださっている方とかじゃない方ですからね、とか、ましてや昨日の放送を聞いてくださってメンバーシップにまで課金までして聞いてるみたいな方々はですね、 もしかしたら、もちろん好きもいろいろ言えるけど、嫌いは嫌いでエンジンかけたらいっぱい言えるよみたいな人も多いと思うんだよ。で、その時に嫌いなことを言って生産的じゃないみたいなことじゃなくてね、ぶちまけたりとかすればそれは本当に人を嫌な思いさせるだけになっちゃうけど、 例えば自分の嫌いと何かなみたいなことをよく見つめてみてさ、安全な関係性の場があればみんなで発表し合ってみたりとかして、じゃあどんなことが好きなのかなとかね、こういうのはどうなのっていうのを周りからアドバイスしてもらうとかさ、なんかそういうふうに嫌いから自分を見ていくっていうのもね、すごく大事なことだと思うんですよ。 で、さっきね、僕のこの話で最後なんだけど、冒頭に話した僕が好きと嫌いで、好きはちゃんと書けるんだけど、なんかちゃんと書き切れた気がしない。つまり説明できないっていうことだと思うんですよ。で、嫌いな方はこれが嫌いっていうのが具体的に言える。で、解像度が高いんだよね。嫌いの方が。 嫌いなものからは身を守らないといけないですからね。生きる死ぬの話にもつながるから解像度も高くなりがちなんだけども、嫌いなものについて詳細に語れるようになると、じゃあ何が好きなのかっていうものにもだんだん解像度が上がっていく。 なんか好きっていう雰囲気に押されて、なんか通り一遍の書き方しちゃう。もっとね、なんかその手垢にまみれたり使い古された言葉になってしまってね、合ってるんだけど言えた気がしないみたいな、そういうところに放置されやすいので。であれば、なんかその嫌いから好きを見つけていくとか、嫌いから自分の進む方向を見つけていくっていうのもね。 よく好きを仕事になって、最近簡単に言いますけれども、すごく生産的で自分に優しい自分を大事にしたアプローチなんじゃないか。今日はそんなことについてお話をしてみました。好きと嫌いどっちが見つけやすいというテーマでしたけれども、あなたはどっちの方が有便に自分らしく語れますかね。 そんなところもぜひ、もしこの際だから書こうということがあればですね、コメント欄にでも大発表していただいても全然OKです。はい、今日はそんな感じです。また次回お会いしましょう。お相手は、おさだてるちかでした。