# 初めのあいさつ（本日12月7日(土)は2回目） 毎月7日、問い渡ってて問いに向き合う7日、12月7日、今日ですね、2回目の放送となりますね。 結果的に第1部、第2部的なですね、放送となりました。 ゲストはですね、笹野大学グロバル学部の藤田亜美さん。2回続けて出ていただきました。 亜美さん、ありがとうございます。 はい、アシスタントの山崎みどりさん、そしてかなりじゅんさん、私、ゲストの亜美さん、4人でですね、放送5回収録しました。 この後ですね、聞いてみてください。では、どうぞ。 # ゲストは武蔵野大学グローバル学部グローバルビジネス学科3年生 藤田あみさん。アシスタントは隼Lab.コミュニティマネージャー山﨑みどりさん、金成潤さん。本日2回目のnanoca（なのか）の放送！ 山田隆さんのVoicy 毎月7日は問いを立てて問いに向き合う7日 本日12月7日土曜日 今月も始まりました7日 お相手はもちろんこの方、アシスタントは山崎みどりさんです。みどりさんこんばんは お聞きの皆さんもこんばんは 7日アシスタントを務めております。鳥取県からつなげております。山崎みどりと申します。よろしくお願いします。 みどりさん今月もよろしくお願いします。 今月は7日、なんと2回目 後半の 後半は、二部制ですね。 後半の方がレギュラー放送ということになります。 今日もゲストをお迎えしております。 今日はお二方、ゲストをお迎えさせてください。 山田隆さん、そして藤田亜美さんです。 はい、こんばんは。よろしくお願いします。 山田さんこんばんは。藤田さんもこんばんは。 山田さん、それでは藤田さん、藤田亜美さんご紹介いただけますでしょうか。 はい、私は亜美さんって呼びしてるんで、ここも亜美さん っていう呼び方でいきたいと思います。亜美さん、よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 亜美さんは、武蔵野大学グローバル学部、グローバルビジネス学科3年生。 今年からの新しいプログラムかな、EMCというですね 武蔵野大学のアントレプリナーシップ学部。私も毎年何らかの形で 授業にも関わらせていただいてるんですけども 武蔵野大学のEMCグローバルというものがありまして フィリピンに1週間からこの夏に参加をした亜美さん。 そしてその亜美さんを紹介していただき 12月の3日に対面で世田谷区のお山台の商店街でお会いして ボイシー一緒にやってみようということで 今日ボイシーにもご招待をして そして今日12月7日は7日というというたてで 対話をしようという企画があるのでお誘いをして 先ほど1時間、亜美さんと私の2人でやってみたんですけども ここからはアシスタントのみどりさんやかなりさんと一緒に 亜美さんも含めて4人でできればなと思っております。 簡単にチェックイン的な形で亜美さんにも ご自身の少し自己紹介も含めて 一言いただいてからスタートできればなと思います。 亜美さんもいかがでしょうか。 みなさん第2回目よろしくお願いいたします。 ご紹介に預かりました 武蔵野大学3年21歳の藤田亜美と申します。 よろしくお願いいたします。 私は現在武蔵野大学の方でグローバル学部 グローバルビジネス学科という 約55人、半数が留学生 英語でビジネスを学ぶという場に身を置きながら 来年4月からのハワイ留学に向けて 現在いろいろと客にインタビューであったりとか 様々な活動を行っております。 本日はよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 来年1年間ハワイの留学は 休学をしていくってことになるのか。 休学留学になります。 うらやましいなあ。 うらやましいなあ。 3つほどうらやましいなと思って まずハワイってだけでうらやましいのと 私留学経験がないんで すごいうらやましいなっていうのと あと1年 何か1年新しいことやるっていう機会って なかなかね、うらやましいなあ。 あ、それで100人インタビューの 今していて多分20人くらいをされている中で 私にもオファーをいただいてるんですよね、亜美さん。 はい、そうなんです。オファーさせていただいております。 そうなんですよ。 だったらボイシーやってるから 公開インタビューもいいよねとかですね Zoomで当然やりながらもできますし たまたまなんですけども ヒール過ぎぐらいに 亜美さんからどんな意図で この100人インタビューをやろうとしているのかであったりとか ちょうど12月3日に対面で会った時に その企画がめちゃめちゃ亜美さんの中でも 少し変化の血出しがあったみたいなことをですね あったので じゃあ今日7日だし ちょっとその辺の問いであったりとか 想像的な対話を促すトリガーだというのが 問いのデザインの中でも書いてあるので ちょっと一時期はやってみようということでやってみた結果 またちょっと2回目続きも 続き的なというかね また亜美さんにお越しいただいたというところです。 亜美さんよろしくお願いします。 お願いします。 かなりさん、みどりさん そのまま亜美さんに聞いていこうかなと思っていてですね 先ほどの1時間もそうだしたし もう少し いつもだったらここで問いを 投げかけてもらうんですけども 100人インタビュー そういえば何で やろうとしているのかな 的なことだったりとか 多分20人してくると 最初に聞こうと思ってきたことだったりとか 最初にやろうと思ったことから ちょっとずつ私変わると思っているんですよ というのが私大好きな 方の一人の 麻生陽一さん アルファドライブの代表されている方なんですけど 新規事業の実践論という本があるんですよね 私2015年 14年くらいからの つながりなんですけども 麻生陽一さんが新規事業するときによく言う言葉が 顧客300人に 会いに行って 300人の声を聞いたのか ということをよく言っていて これすごく今回の100人インタビュー アミさんから聞いたときにも そうそういいって思ったんですよ 新規事業を作るときの 300人ないしは今回の100人っていうところも 結構共通する部分があるんだろうなと思って 私自身 アミさんに問いかけよう この会話 そうしよう ドキドキ ライトにいくつか 言ってみたいなと思っていて 100人のインタビューを 初めて見ての アミさんの変化とは何か こんな問いから ちょっと言ってみようかな そうですね 本当におっしゃる通りで 100人インタビューをやろうって始めたのが ちょうど フィリピンEMCグローバルという海外研修に 行った後からなので 9月10月あたりからですね 9月ぐらいからでしたね もう2ヶ月経っているっていうところで 最初はインタビューテーマが 100人を知って100の行動変容を起こす っていう風にしていたんですよ なので行動変容を起こすためのインタビュー みたいな感じですね それはアミさんの行動変容? そうです 私自身が人の影響を受けやすいっていう特性があって これを逆に使っちゃおうっていう 受けやすいのであれば 100人のインタビューを 例えば 大切にしている行動への 指針であったりとか あなたが何か行動しようと思った時の モチベーションとかいろんなことを聞く中で その影響を受けて100の行動変容が生まれるのではないか という問いから始まった なかなか すごいですね 100の行動変容が起きたらどうなるんだろう そうなんですよね なので最初の質問の方には どんな行動習慣がありますか みたいなことを具体的に お聞きしたりとかしていたんですけど このインタビューの対象が 生き生きと働いている大人というところがあります 生き生きと働いている大人 様々な大人の皆様に インタビューさせていただく中で もちろんルーティンがあって 決まった行動をしている方もいれば 別にないなみたいな 方もいらっしゃったので 普通に100そのまま受けて行動変容を起こす これ難しかったなというところをやりながら なるほどというところと 当初はしたインタビューを 最近ショートとかって流行ってるじゃないですか ショートビデオですね 100の行動変容を起こしてみた大合戦みたいな感じで めっちゃいい 見る 100本 やろうかなと思っていた よくある 100日とかある やろうかなと思っていたんですけど やりながら私は内容の咀嚼に 時間かかる人間なんだということを 気づきまして これは自分には向いていないと 途中でインタビューさせていただいた方に 生き生きと働いている大人の人たちの 共通項って何なんだろうねみたいな 100人インタビューしてあなたがちゃんと著作して 最後に1個まとめればいいんじゃないか ということをアドバイスしてくださったんです めっちゃいい人じゃん 本当にそれやりますって言って もう 今はデータ回収してるみたいな感覚で すぐにインタビューさせていただいた内容を ポッと出すわけではなく 今ちょっと咀嚼させていただきながら いろいろと考えをまとめているというか 気づきを蓄積しているというような感じですね 聞いてよかった ありがとうございます お答えになっていたかどうかちょっと不安だったんですけど 変化があるんだろうなっていう私の中での仮説があったんですよ おそらく 変化っていう問いをお聞きしたときに アミさんすごいちゃんと構造的に話してくれたなっていうのが 当初の仮説と今を話してくれたら それって差分が生まれるじゃないですか その変化をちゃんとお話ししてくれていたのと さっきのショート100本みたいなやつって めちゃめちゃ確かに今やってるなと思ったんで 聞いたときにはいいなと思ったんだけど さらにその変化という中で 自分の咀嚼に時間がかかるっていうところにも 何か気づいたというか そこからやめるんじゃなくて 100のインタビューを続けながら 共通点は何かみたいなところに 問いが変わっていってるっていうのがめちゃめちゃいいなと思って 右CAめちゃめちゃ回してる 気づかぬうちに すごい すごいですね それと QAみたいなやり方じゃないやり方 対話を通して アーカイブを撮っていこうみたいなところにも 少し意識を向いてきているんじゃないかなと思って 今日話を聞いてみて そのあたり 今後どういうインタビューが アミさんの中で可能性として感じているのか みたいなところは聞いてみたいなと思ったんですよね ありがとうございます 本当にこれもおっしゃる通りで インタビューのやり方自体にも変化が現れていて 当初はインタビューと聞いて 想像されるような質問を事前に用意して それを一個ずつ質問して回答していただく それでは次の質問こちらです回答していただく みたいなやり取りを させていただいてたんですけど 以前初めてニック・オーニスさんという アーティストが グローバルな場で コンサルタントとして活躍されている これもボイシーで配信されている方なんですけど その方のボイシーに 参加させていただいた時に それも公開インタビューで 意図せず これは 事前に色々質問を用意しながら 一個ずつで思ってたら 最初の一個で全部使っちゃう 最初の一個で全部使っちゃう? 最初に投げた一個目の質問で その回全て使う なるほど 生放送収録というか そうです 一個の大きなテーマについて 収録してしまったというのが というのと 以前参加させていただいた 12月3日のおじさんの会で 一個のテーマについて みんなで対話していく その瞬間の その相手と 対話するってすごいなと そこの面白さに気づき 今は事前に用意された質問に 回答する形式ではなく 一個の大きなテーマについて 対話を重ねていくという 対話型インタビューをやってみようかなと 思っているところでございます それ私がされる感じだ? そうです そうなんですよ やってみようっていうのの 最初の一人目みたいな感じ? 最初です 良さそうと思いつつ 想像がまだ及ばない私の中で そうかだから 受け身というか 一旦私は受け身でいてもいいのかなと思いつつ どんな問いが来るのかっていうところによって 私自身から何が出てくるのかなみたいなところの 楽しみがあるからまだ想像 どういうことを自分が言うのか みたいなところが 自分がまだ想像できてないから 個人的にはそこが面白い点かなと思っていて 事前に用意した質問だと 山田さんもすでに 多くのインタビューを受けられていると思うので 割とネット上を探せば 見つかるような答えを 重複していただいてしまうようなことが これまでの回でもあったんですよ それも良いんですが もっと今のインタビュー相手の方から お言葉をもらいたいというところで あえてこういった 自分が何を言うかわからないなみたいな ドキドキハラハラ そういったところも ニック・オーニシスさん 私 オーニシスさんの今ボイシー見ていて 11月の8日に プレゼンってなんだ 武蔵野大学生と双方向インタビューやってみる回 これかな なるほどね えいこさんもコメントしてくれてるし めっちゃ聞かれてる 915回再生されてる ちなみに この時のワンテーマって何だったの 一つの問い この時は伝わるプレゼンって何だろう 伝わるプレゼンって何だろう これはまだいくつかQAを用意している中の 一つ なるほど それでプレゼンってなんだ 59分喋ってるね そうなんですよ これ面白いな 面白い またボイシーでやってみようよ ぜひお願いします 私のボイシーやってる人紹介できそうだから なんかこれ 100人ボイシーでできたら面白いね 最高ですね 昔田森さんって 今もいるんだけど 森田和義アワーって なんだっけ名前 笑っていいとも 平日のお昼にやってた笑っていいとも テレフォンショッキングって 田森さんが 一人いて ゲストが毎日変わっていくんですよ 懐かしい もちろん笑っていいとも あれってパーソナリティ ホストが決まっていてゲストが変わるじゃないですか 逆転させてみて ホストが毎回変わる ゲストは毎回一緒 それぞれのボイシーのチャンネルにお邪魔していく アミさんみたいなのができたら アーカイブは作れるじゃん 公開放送でね それできたら面白いなと思って 次誰か紹介してみようかな ありがとうございます 全く知らない人になるんだよね 私もえいこさんから紹介いただいて 12月3日に初めまして 今日こうやって話してるんだけど こういうことが起こるのか 面白い ありがとうございます ちょっとね 2,3人いるので 紹介してください またね そうかね ボイシーやってる人 自分も言っちゃったんだけど なかなか少ない やってる人はボイシーやってる人だし そうだね ごめんなさい ニック・オニシさんとは 伝わるプレゼント 伝わるプレゼントってなんだろう 聞いてみます 後でリンクも貼っておきますね ありがとうございます えいこさんからも コメントいくつか来てますね これいいのかな お二人からさらなる問いが生まれそう 先ほども聞いていただいてるからですよね えいこさんコメントすごいアイデア ボイシーを回るアミさん最高 山田さんからのリレー最高 紹介はしましょう ありがとうございます ちなみに 私にどんな問いかけをしようか 考想とか これがいいのかなってあるの? 今聞いちゃっていいのかな いいんですか 聞いてみよう 私の中で テッドトークも拝見させていただいた中で 私の登壇したテッドですね 白いペンギンの 拝見させていただいたりとか いろいろインタビュー記事も読ませていただいて 山田さんって前例のない人生を歩む人だなって 自分の中に生まれたんですね はい 私も来年から休学留学 その先のキャリアもまだ見えていない って中で これからの時代の働き方って どうなるんだろうとか 前例のない人生を歩む上で どんな葛藤とか悩みがあったのかな っていうところを お伺いしたくて 自分の人生を生きたい と思っているので ちょっと悩み相談みたいになってるんですが ぜひ先駆者としてというか いろいろお伺い キャリアの歩み方じゃないんですけども そういったところをお伺いできれば 私の友人だったりとか 現状いろいろキャリアでもがいてる学生たちにも 何か響く内容になるんじゃないかなと思っております なるほどね またそのインタビューはインタビューでやるとして 少し 自分でも話をしてみようかなと思いつつ 問いのリフレイミング お願いします お願いしますみたいな 前例のない人生を歩む上での葛藤 悩みは?という問い と これからの人生の働き方というのとは 聞こうとしていることは一緒なんだけど ちょっとやっぱ違った トリガーになりそうだなと思っていて 相手にとってはね このあたりアミさんとインタビュー 仮に1時間するといったときに より豊かな時間になるための 問いは何かなと考えていて 最初に問われた問いが アミさんの中で 変化していくような60分になるといいな というのも今思っていたんですよ 私がリフレイミングしていく ことからでもいいですし 私 ネガポジティブというか ポジティブで考えようとしている思考が 身についているのかなと思ったのが 前例のない人生を歩む上で葛藤や悩みか というところが若干ネガティブな ワードのように聞こえるから 何かポジティブなものに変える 問いって何なのかなと思ったんですよね また前例のない人生を歩む この言葉自体も ちょっと不安だったりとか そうですね 前例がないという言葉自体が不安感が 通常を纏うものかなと思ったので この別の言い方って 何なのかなと思って 例えば 全員違って全員正しいというような ダイバーシティだったりとか 100人いたら100通りみたいな そんな言い方もできるだろうし 前例のない人生 という言葉に 今は 通常の私だとめちゃめちゃポジティブ思考 葛藤や悩みじゃなくて 前例のない人生を歩む上で 前例のない思いは 前例のない人生を歩んできている と思ってくれているとすれば その時に どういったところで 前例のないを感じるのか そういった問いの リフレーミングができそうだなと思いつつ 話している中で私は 前例のない人生という 別の言い方が生まれてくると それはそれで 不安に思わなくてもいいじゃんとか そういった考え方もできるようになってくると めちゃめちゃいいなと思って 聞いています 後悔 問いの作り方の授業を受けさせていただいております あのねこれ みどりさんとかなりさんにも付き合いいただきながらね 今日33回目と34回目を 12月7日に放送しているんですけど 結構大変なんですよね 大変なんですよね 大変ですよね 問いを生む苦しみが 口に出してみると 自分の中でのポジティブシンキングに合わせると ここを変えたらいいなみたいなところが ちょっと分かってきたというか感覚的にね 訓練ですねこれも 身につきそうだから訓練ってさっき みどりさんおっしゃっていただいたんですけど スキルだと思ってて 肯定的に身につけられると 結構大変だけどね 1つ思ったことと 葛藤悩みということはありそうだな あとね 多くの人の 出会う人の数が多かったと思うんですよ 今も多いですし その時に 違うということを作るのであれば あえて誰かと同じところを行かなければ 違う道になるじゃないですか 例えばですけど私 2022年の3月31日までは 公務員をやってたんですけど 公務員で元ナンパ師で 空き家を11年借りてたっていう人は ほぼいないんですよね それって前例のない公務員の働き方 振り返ってみれば 多くを知る中で 参考にしようと思うと 誰かの道を歩くことになるから 前例だと思うので いろいろ聞いてみて これはもう誰かやってる なんとなく誰もやってないところの領域がありそうだぞ というところに 小石を置いてみる 自分の可能性を 向けてみる そうすると 前例のない歩みになるんだろうな そんな感覚を アミさんの問いからまずは考えていましたね この木曜日、金曜日に 地域営業のプログラムがありまして 東京から3人 社会人の方が 塩尻市に来ていてですね 地域の企業を4ヶ月間関わりながら 新しい課題解決をしていくという話をしている中で あれ、これ話したなと思ったのをまた話したくなっているのが 羽生義晴さん 大好きなんですよ私 騎士なんですよね将棋の 今藤沢くんが 八巻を始めて取って 今七巻になっているのかな その前は七巻全部制覇したのが 羽生義晴さんなんですけども 羽生義晴さんがおっしゃる中であったりとか 良い差し手が見えるみたいな 仮にその良い差し手が 選択だとして それが前例のない良い差し手だとした時に ちょっと今この前例のない 人生の歩み方とも私の中では何か 共通している考え方だなと思ったのが 羽生さんって 手が一筋の光が差しているように見えるのではなくて 先に見えるのは過去の手なんですって 寄付っていうことを 研究したりとか将棋の騎士とかは 対局数がめちゃめちゃ多いから この手はあの時やってみたうまくいかなかったとか この手はだめだだめだみたいな 先には良くない手が見えるんですって それを取り除いていくと何となくぼんやり 差したことがないけども可能性のある手が見えてくるんですって その中から選ぶんですみたいなことを言っていたのがあって 今の前例のない人生はMだったり これからの時代の働き方 仮にこれからの時代の働き方の中で 私らしいこれからの時代の働き方って言った時に それはオリジナルであったりとか 私 山田さんってそういう人だよねって言った時に 多くの人たちと触れ合う 出会う中で 良いなというところはあるんだけど そうじゃないところで自分が良いなというものが見つかれば 前例のない歩み始める スタートになるんだろうなっていうのを 羽生義晴さんの話を聞きながら 思っていました どう? 山田さんは いろんな人と出会う中で そんな風に 羽生義晴さんのように ある意味消去法じゃないですけど これはもう 前例があるなみたいなのを 別に意識はされずに 今のキャリアにはなって そうだね かつ私同時にいくつもやってみるっていうのもやってるんですよ 例えば 副業録書やってるじゃないですか 怖いからなんですよ 何が正解かわからないのであればできるだけ たくさん同時にやってみたらいいんじゃないかと思っていて 自然にあれ違うかもみたいな そうやって ふるい落ちていくような選択 やってみたら 結果的に長く続いたとかうまくいったとか あるなと思っていて 同時にいくつかやってみるっていうことも 今もやってますしやってるな 声のトーンが変わっておっしゃっていたの めちゃめちゃいいなというか そう 何かあるんですよ私の中では ゆるがない何かがあるんだけど 自分の中でまだうまく言語ができてないんだろうなというのと 結果的に 良い選択はしているんだけど その選択の根源になっているような 今回のインタビューでいくと 大切にしている 行動のルーティンみたいなものって なんとなくこうだっていう感覚が まだ自分の中にないんだけど 結果的にそういう選択をし続けている みたいなところはありそうだなって思って 聞いてたな そこ気になりますね 気になるな俺も気になってきた 例えば 自分の知らない 知らないことは選択できないなってことはいつも思っていて 例えば 明日1日全く予定がないって時に 予定を入れようとした時に 知っている予定しか入らないと思っていて 例えばですけど 返事はハイかイエスみたいな私の あるんですよよく言う言葉が 誰かに誘われたりとかやってみたらどうとか 言ってみたらどうって言った時に 自分で選択をしない選択をするという選択肢は なるべくハイかイエスでやってみようと思うと 絶対自分じゃ選ばないものへの アクセスだったりとか興味だったりとかに繋がるなって 思っていて それがめちゃめちゃ自分の好奇心と一致する ものだったりとか まだ私が知らない私の可能性 まだ私が知らない私の好奇心みたいなものに 出会うための ルーティンはありそう それが多分返事はハイかイエスみたいな あとは選択しない選択 自分で選択をしないという選択肢をいかに 選択していくか見つけていくかみたいなところが ありそうだな 多くの人にまとめるのもあれなんですけど 私なんかは これやってみないかって聞かれた時に そのイベントを 概要は聞くじゃないですか 自分の興味あるか興味ないかで判断しちゃいがちなんですが そこを山田さんは 何にワクワクするかって そのイベントにワクワクするんじゃなくて 自分を見つけられるんじゃないかっていう 自分に対してワクワクするっていうところで ハイかイエスに返事されてるっていうところが 結構ポイントだなと そうね 常に自分に対してワクワクするみたいなのがあるんですね 例えば 12月3日に ニール戦北村智子さんと初めてお会いして それまで対面では会ったことがなかったんですけど オンラインで会っていたんですけど そのきっかけを作ってくれた 森くんっていう若者がいるんですけど やっとまだ30歳くらいになったのかな 大学からイギリスでもともとシガの高校だったんですけど 大学イギリスに行ってる頃に アフリカの開発とかをしていて というのが めちゃめちゃ自分は田舎だと思っていて それに関わろうと思ってイギリスの大学に行ったんですけど 世界の中でアフリカなんとかできたら 自分の生まれ故郷のシガもなんとかできるだろう そんなような仮説をやってた 彼から山田さんやってることって EUの学会で話したらいいですよ 私と一緒に作りましょう英語でプレゼンティって めちゃめちゃ英語苦手なんですよ やってみようと思って ギリシャのテッサロニキに行ったんですよね テッサロニキなんて ギリシャのアテネにつく第二の都市らしいんですけど 森君に言われなきゃ知りもしないところだったんですよね でも日本から8人 結果的に向こうに行って 山田さんもう1人素敵な人がいるから 3人で90分の時間取りましたから 登壇しましょうよって言った1人が森君 もう1人が私でもう1人が坂倉恭介さんだったんだよね なるほど すごくない? 12月3日 坂倉さんと森君繋がってんだと思って これ2017年? 2018年かな? 片道14時間くらいかかったんですよね 当時忙しかったな 忙しかったからチケット全然取らなくて 3回くらいトランジットしないといけないような しか取れなかったんですけど 坂倉恭介さんっていうのは アミさんも12月3日に行った お山田へのタタタハウスで 東京都市大学のプロジェクトをそこでやっているんですけど あの時は本当苦手で 絶対自分だと選ばない選択だったんですけど そうやって森君が 山田さん行けるよ行った方がいいよ 英語苦手なら私と一緒にやりましょうよって言って 私京都まで行って 家庭教師じゃないけど 私がプレゼンテーションを作ったのを 森君が英語だとこうだよって言ってくれて それを作って英語でプレゼンテーションを 私はポケトークを借りて ポケトークの使い方 普通だったら外国語で喋ってくれた人の言葉が 日本語で返ってきてふむふむっていうのがポケトークの使い方なんですけど 全く逆の使い方してて 英語でプレゼンしなきゃいけないから英語で話すんですよ ポケトーク一人でホテルとかで そうするとちゃんと日本語が返ってくるかっていうチェックでずっと使ってたんですよね まずプレゼンテーションしなきゃいけないから 相手に伝わるかどうかっていうのをね そうやってねやったんですよね 今さっきそれを思い出した なぜ思い出したかっていうと12月3日に坂倉強介さんのね 拠点でアミさんともこうやって お会いしたのが初めてだったからはぁって思って あ、でもそうそう 自分がまだ知らない自分に出会える感覚みたいなのは大切にしているんだろうな 一貫してなんかそこはありそうだなっていうのは聞きながらもちょっと感じて いやまさか坂倉さんとのバックグラウンドにそんなドラマティックなことがあったなんて その時ね初めましてではなかったんですよ 初めましてではなかった 初めましてではなかったんですけどもまさかね でも森君と坂倉さんと私で3人で テスタロニキでランチとか食べるんですよ はい なんと豊かな ねえ 素敵だなあ 時差があったりとか なかなか東京とか日本だと忙しいけど やっぱこう離れるとすごいゆっくりな時間だったりとか そこだけ離せることとかね そうそうそうあったりとかするのでね アビさん アビさんのその 100人インタビューの変化 やってみてのそして対話かつ 一つ問いを投げ込んでみたときに 起こる1時間 それをアーカイブしてみたら アーカイブした100通りのものを見て自分がどういった 共通点というかね 感想変容でもいいんだけど起こしてみようみたいなのは いけそうな気がする いい線いってる気がする 普段と違う思考が動いてる 今の問いだけでも それすごく幸せです あとみんな前例のない人生になるんじゃないかな 結果的に 誰かと比べようとする 競うとか 共通テストとか大学生まで 同じテストを受けて何点か 企画だったり評価だったり 多かったんですよ 今は高校とか大学変わってきてるかもしれない そこに集中するから それでの評価しか考えないんだけど 本来みんな 自分だけの前例のない人生なんじゃないかなと思って ちゃんと見方とか視点とかを変えればね しかつ それが選択できるんじゃないかな どこかで止めてしまってる自分がいたりとかね 固定観念だったりとかね でもね 大学生の頃に ナンパしててよかったなって すごい思う テッド見てくれてさ そこから 今日みたいな話になったりとか かつ ナンパしてたことをちゃんとアウトプットしてよかったなと思って テッドで 勇気を出して そんなことさ普通公務員しゃべる?みたいな テッドでが初めての ナンパ師のアウトプットだったんですか? そうそう かつ 2014年の5月11日にテッドで話をして それが YouTubeで話した人たちの動画が公開になって そこから 5ヶ月後の10月1日に ログミーという 動画を記事化するサイトがあってですね そこに記事化されたんですよ それで テッドの動画よりも記事の方がバズったんですよね うん タイトルが39歳元ナンパ師 私職員のちょっと真面目でちょっとおかしな地域活性化の取り組み みたいな それだけでちょっと読みたくなっちゃう 39歳元ナンパ師になったんですよ 39歳にはなったんですけど 元ナンパ師ってハッシュタグをつけたわけじゃないんですよ ログミーがつけてくれたんですよね だから知っててよかったな これあんまり言ってないんですけど 今ノートってやってるんですよ私 ノートにこう 毎週オンラインカバー持ちの ボイシーやるきっかけも ノートに書き起こしをしててくれたのを ボイシーの方が見てくれて 毎週音声メディアやってますよねって言って これだけやってテキスト化してる人ってあんまり見たことないんで ボイシーやりませんかって声かけてもらったんですよね そうなんですね 私もゲスト呼んでゲストと話して テキスト化して 結構気づきや学びもあるけど 年の25離れた大学生が聞くと違った視点 違ったところの気づきがあるんだろうな それをチェックアウトしてみるとわかるじゃないですか チェックアウトが違いが それを私自身は自分の学びだったり にしたいなってことと テキスト化すると誰でも見れるようになる そのノートのメンバーシップを始めたんですよね それはかなりさんとえいこさんがメンバーシップになってくれてるんですよ 伺いましたその話も だけどさ メンバーシップやりませんかっていう 連絡がノートから来たんですよ すごいですね 私のあれに 調べると私の連絡先って大体わかるので なのだのホームページに来たんだな確か それで メンバーシップめちゃめちゃいいからやるってなったら 実は私ヤマダさんときっかけあるんですよって ノートの担当の人が 当時私 ログビーにいてあの記事のコピータイトル作ったの 私なんですよ めっちゃびっくりして あれで私有名になれたんですよって そう めっちゃ そのときに 39歳元ナンパ師って めっちゃみんなに言われたんだよ 公務員それでいいのとか親心配しないとかって言われて たぶんやめてくださいって言うことはできたと思うんだけど やめてくださいって言ったら 今の人生はなかったなと思うと 大丈夫ってことほど オープンしていた方がいいかいか 事実なんでね そうなんですよね めちゃめちゃ嬉しかったんですよね これはすごいお話を またあと5分で終わる チェックアウトだ かなりさんみどりさんに戻します ありがとうございます みどりさん今日は登壇してましたよね 登壇しました 登壇終わりでこのお話どうでしたでしょうか 逆にインタビューめちゃめちゃいいなと思ってて 単純に人に興味を持ってもらって 自分のこと聞かれるのってすごい嬉しいじゃないですか それも相手にとってもいいし いろんな人からインプットをするってことですよね いろんなアイディアとかいろんな回答 新しいアイディアとかって インプットの数だと思ってて私も いかにいろんな情報を取り入れて 何か組み合わせれば新しいものが何か一つできるみたいな アミさんがこれからボイシーのテレフォンショッキングみたいな リレーってめっちゃ面白いなと思ってて 友達紹介ってことですよね フィルターを通して聞けたりもするし 前の人のなんで紹介してくれたんだろうみたいな すごく楽しいことをされてるなと思って これからがめちゃめちゃ楽しみだなと率直に思いました ありがとうございます みどりさんありがとうございました かなりショートでチェックアウトして アミさんにも最後チェックアウトしてもらいたいな 一部も聞かせていただいたので 一部のときにすごくよかったのが 山田さんの対話とは何と何をつなぐものなのか という最終的に問いをリフレイミングした あそこがすごくハイライトで 二部ではそのフレイミングの中解説を アミさんも授業っていう言葉が出たように 解説をしてくれたので 一部二部ぜひ皆さんに聞いてほしいなと思いました ありがとうございました じゃあアミさんからチェックアウトいこう ありがとうございます 質問のリフレイミングというところで改めて解説していただいて 生徒のようにすごく有意義なお時間を 過ごしていただいたなというところと やっぱりこうやって この対話型インタビューというところの 面白い可能性みたいなのをまた今回の会を通じて 感じることができたので ぜひボイシーのテレフォンショッキングやらせていただきたいなという風に これだったらあとハワイに行ってもできるな なんて今想像しながら 確かに ハワイから参加しますからお願いしますはいいね めちゃめちゃいい 参加したくなりますね めちゃめちゃいいですね ありがとうございます おかげさまで じゃあちょっと私 チェックアウトですね さっき栄光さんからもですね 初めて聞く山田さんエピソードとそれを引き出したアミさん っていうこの 想像的な対話を促すトリガー ということと私がまだ知らない 自然とやってしまっていることかもしれないんですけど 表現態度アチュートとしては でもそれを改めて聞いてみて言語化することで 大切にしていた何かというものに 気づいたりするようなこんな時間にも なってたんだなということはちょっと思い出しましたね いやーちょっと良かったな 今日 良かったアミさんありがとうございます かなりさん締めよう あと30秒 では皆さん次回1月7日は 火曜日ですね 大月お会いしましょう そして明日は8日ですね 今年年の最後 明日やってみようかということで皆さん 何か一歩踏み出していただけたらと思います 今日は皆さんありがとうございました 良い夜を ありがとうございます