# 【コラボ放送】あたたたたー&天治郎先生！ みなさん、こんばんは。元お笑い芸人の小学校教師、あたたたたです。 さてまだ誰も入ってきておりませんが、生放送を始めております。 本日は21時からですね、天二郎先生とコラボ放送する予定になっております。 まだ誰も入ってきておりませんね。 あ、今お一人入っていらっしゃいましたね。 9時からですね、天二郎先生とコラボ放送なんですけれども、 今、たった今立ち上げたばかりなので、今、なう一人、トータル一人となっておりまして、 今、お一人入ってきてくださってありがたい限りです。 この時間あれですね、なんか結構いろんな先生が生放送をしてますね。 あ、今お一人入っていたんですけれども、気まずくなったかなんかでね、出ていってしまいました。退出されてしまいました。 私今一人ぼっちでおります。 天二郎先生はこれたどり着けるでしょうか。 あれ、でもこれね、リンク先自体はきっとわかるので、入ってきてもらえればいけると思うんですけれども、 どうでしょうかね。 いやーしかしですね、冬休み、私の学校はですね、26日から冬休みに突入しているわけなんですけれども、 あっという間に30日になってしまいましたね。 皆さんこの期間どんなことして過ごしておられたんでしょうか。 私はですね、木曜日が就業式だったんですけれども、 まあちょっとね、いろいろ所持状あってですね、ここでは詳しくは話せないんですけれども、 翌日、本当は私ですね、年給を取ってた日だったんですけれどもね、 ちょっとね、学校にどうしてもイカザラはいない事情ができてしまった。 皆さんこんばんは。 21時から天二郎先生とコラボ放送をすることになっているわけなんですが、 まだ天二郎先生がお見えになっておりませんので、今待っているとこですね。 ちょっとね、この時間あれですね、さっき見たらね、有名な方がですね、 もうちょうど生放送やってましたね。 ケテブレの葛原先生と誰かとかね、コーチングの方ですね、 あの方がやっておられたりとか、 あと渡辺道春先生もプレミアム放送会員向けた生放送をやってますねとかですね、 あと他にもなんかいたな。 とにかくね、この時間帯有名な方が生放送をやっていますのでね、 結構そちらをお聞きになっている方多いんじゃないかなと思うんですけど、 天二郎先生がね、あ、あ、あ、いらっしゃいましたね。 こんばんは。 あ、こんばんは。 すみません、遅くなっていました。 いえいえ、ただいまです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 あともう少々で9時になるんですけども、 私が4分ぐらい前にですね、生放送を立ち上げたんですよ。 はい。 最初一人きりだったんで一人で一人ごと語ってたわけなんですよ。 誰かお一人入ってくださって、 あ、今お一人お見えになりましたねって言ってちょっと喋ってたんですけど、一人で。 気まずくなったのか立ち去りましてですね。 また一人ごとになっちゃって。 なるほど。 いやなんかね、ちょっとあたたたさんの聞こえてたんですけど、 ただいろんなね、ボイシーやらスペースやらいろんなのがあるから、 すみませんちょっと人が呼べなくてごめんなさいね。 いやいや、当然そうです。 今同時にいろいろやってますよね、この時間。 やってましたね。 僕も入ってくるときもいくつか。 わかりました。 というわけで、改めまして皆さんこんばんは。 元お笑い芸人の小学校教師、あたたたです。 本日はですね、コラボ放送ということで、 天二郎先生にゲストでお越しいただいております。 天二郎先生こんばんは。 こんばんは。よろしくお願いします。 まずですね、自己紹介からしていただいてよろしいでしょうか。 はい。小学校教員をしています天二郎です。 あたたたさんのボイシーチャンネルでお話しするのすごい楽しみにしてたので、 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 それで、天二郎先生ほんとここ1,2年のご活躍半端ないですね。 いえいえ、ありがとうございますほんとね。 ご縁に恵まれて。 本、5冊目か。この間出たのが最新のが5冊目。 そうですね。最新のが5冊目で、結局年度的に見れば、 昨年度に3冊、今年度に2冊なんですけど、 1年で見ると今年4冊、出させていただくご縁に恵まれました。 すごいですね。 最新のが1年間の学級経営になりますか。 そうですね。あたたたさんにも読んでいただいて、 かぶんなるお褒めの言葉いただきましたけれども、 もう1つは、4冊目が自由進路学習ということで、 私、算数が専門なんですけれども、 ここ最近自由進路学習に取り組んでいる知見を、 実践と理論からまとめさせていただいた本になってます。 ありがとうございます。 この1年間の学級経営なんですけど、 これ本当に何がいいってね。 ハウツー本っていうよりは、 ハウツー的な要素ももちろんあるんですけど、 その土台となる理論がしっかり書いてあって、 ありがとうございます。 だから読み応えがあるんですね、非常に。 家族にもね、全然図がなくて、 めっちゃ文章量あるねって言われたんですけど、 でも結構読みやすかったよって何人かに言ってもらったので。 ページ数そのものは130ページぐらいなんですけど、 中身が非常に濃いんですよね。 ありがとうございます。本当に子どもたちのおかげですね。 これあれですか、ここ3年間ずっと受け持っていて、 同じ学年集団を持っていて、そこが元になっている本。 そうですね。2年前の子どもたち。 僕が今の学校に移動してきて、全く関わりのない子どもたち。 かつ、小学校で2年生を持つのは初めてだったので、 そういったところで、全く知らない状況、環境。 よくポンロクなんて言われたりして、僕もありますけど、 新しい学校に移動した時とか、全く知らない子たちと 新しい学級を作るっていうところで、 難しさを感じている人もいるかなと思って、 1年間のエピソードということをもとに、理論と実践で、 ハウトゥーっていうよりはマインドを大事にしたいなっていうところで 書かせていただきました。 冒頭のところの、移動直後の6年生担任のときのエピソード。 非常に印象的で。 こうある歴だって教師は思いがちで、 こっちの思うとおりに動かしたくなるじゃないですか。 そこの部分のウィークポイントをつきながらの気づきみたいなのが書いてあって、 非常に共感したんですけども。 ありがとうございます。 移動直後ってね、学校の実態とか子どもの実態もわからぬまま、 私もすごい若かったので、 自分の理想みたいなものを子どもたちに押し付けてたなっていうところは 正直あったかなって思い出しながら、 自分で書きながら、本当に申し訳なかったなって思い回りつつ書いてました。 非常によくわかるんですよね。 6年生の担任を初めてやったときに、 自分はあんまりそういうつもりはなかったんですけど、 自分の中でこうあるべきだが、まず先にあって、 そこにどうにかして持ってこう持ってこうって、 自然とおざかけとかもそうなっちゃうんですよね。 子どもが途中で嫌な言い方をすると牙を剥くっていうかね、 なんで先生が決めるんですかとか、 なんでですかなんでですかって、なんでですか攻撃をよく受けたんですよね。 今は絶対そういう指導はしないんですけど、 こっちは正しいことを言ってるのにわかんない、そっちが悪いんだ。 それこそ多色思考みたいになってた若い時代って自分もあったなと思いつつ、 6年生自体がやっぱり小学校の中ではどの学年も難しさもあると思いますし、 やりやすさもあると思うんですけど、やっぱり6年生って子どもたちがたかんな時期なので、 ポンと入っても持ち上がれる6年生のときはそこはかなり意識できましたけど、 やっぱりなかなか難しい学年ではあるかなとは思う一方で、 若さもたくさんあるんですけどね。 ちょいちょい席が出るかもしれないんですけどすみません。 アマジロウ先生って今年今年度で何年目なんですか? あんまり言ってないんですけど19年目です。 19年目。ベテランですね。 もうベテランって言われちゃうようになってしまいました。 アマジロウ先生ってYouTubeで外力チャンネルってご存知ですか? ご存知あげてないです。 有名人だったりとか芸能人とか、過去にどうであらかした人とかも含めて、 テレビ制作のディレクターだった人が一人の人にずっとインタビューしてくっていう、 YouTubeチャンネルで非常に人気があるチャンネルがあるんですけど。 これは妻が見てるかもしれないですね。 これっていつも最初に子供の頃からの話とかをずっと遡っていろいろ聞いてくるんですよ。 そんな感じで深掘りしてみたいと思うんですけど。 まる裸になっちゃいますね。 アマジロウ先生って別にご両親が教員だったとか、そういうわけじゃないんですよね。 全然違いますね。 普通のサラリーマンか。 自営業と、母は勤めに出てましたけど、 特に全然親戚とかに教育関係者がいるわけでもない感じですね。 そうなんですね。 子供の頃、例えば小学生のときってどんなお子さんだったんですか。 僕算数が専門なんですけど、 実は小学校のときはあんまり算数好きじゃなくて、 中学生のときにあるときなんかすごいひらめいて、それが楽しくなって、そこから好きになったんですけど、 小学校のときは本当に、今もあんま変わらないんですけど、 外で遊ぶのが好きで、じっとしてられない感じの子供でした。 だから結構先生に怒られたりするタイプの方でしたか。 そんなにではないですけど、時々やらかすこともあったかなって今は思いますね。 中学校に入って、数学に目覚めたっていう感じなんですか。 ふとあるときに、あれこれ、こうやったらいけるなっていうのが一つできて、 そこからいろいろ今までの学びが繋がっていった感じはありますかね。 もともと学ぶこと自体は嫌いじゃなかったので、 その中でも算数ってあんまり難しいなって思ってたんですけど、 中学校のときにそれが払拭された感じはありますね。 それ、例えば中学校のときに、中学の先生に何か影響があったとか、 予想からの影響を受けたっていう感じではないんですね。 全然違うんですよ。 これちょっと話すと、僕多分外に向けて言うのは初めてなんですけど、 子供の頃結構いじめにあってて、 学校面白くないなって正直思ってた子供なんです。 でも高校生になって、ある恩師の先生と出会って、 学校っていいなとか、先生って素敵だなって思って、 その先生には結婚式にも来ていただいたぐらいなんですけど、 そこから先生になろうかなって思ったの。 高校のときの先生が非常にいい先生で、 その先生に憧れて学校の先生に目指したっていう、 そういう方向ってことですね。 そうです。 それ単人の先生だったんですか。 そうなんです。1年生のときの単人の先生で、 もちろん数学の方向に向かったのは、 僕は数学がそのときには一番好きになってたっていうのもあるんですけど、 単人の先生で、1年間しか単人していただけなかったんですけど、 移動しちゃって、ずっとよくしていただいて。 1年生のときに単人をしてもらった先生に結婚式に来てもらうってことは、 相当な思い出のある先生ってことですよね。 本当そうですね。 当時はまだ緩かったので、先生が移動した先に手紙出して、 お手紙をやり取りするようになって、 自分が大学に行って帰省するときには時々お会いしたりして、 それがずっと大人になっても縁が続いて、 結婚式のときに来ていただいてっていう感じですかね。 ちょっとこれ恥ずかしいですね。 いい話ですね。 言える範囲で構わないんですけど、 先生との1年間の間で、心に響いてる出来事とか言葉とかそういうのありますか。 言葉とか出来事って、そんなに記憶がしっかり残ってるわけじゃないんですけど、 本当によくしていただいたというか、 もちろん僕だけじゃないんですけど、 一人一人の子供たちに目を向けて、しっかり関わってくださって、 そういうすごい素敵な先生だったので、 もう存在自体が素敵だったっていう感じですかね。 それすごいですね。 高校のときの先生って、 場合によっちゃ高校1年生のときの担任の先生が、 担任の先生なのに、 その先生が専門で教えてる授業を、学級の生徒に教えてなかったんですよ。 どういうことですかね。 とにかく担任が受け持ってる教科が、高校1年生の授業と関係ない教科を受け持ってて、 学活とか、高校に道徳があったか全然覚えてないですけど。 なかった気がします。 そういうのもあるし、高校の先生と密に何か時を過ごしたっていう覚えがないんですよ。 なるほど。 すごいなと思って。 私の恩師野先生は英語の先生だったので、 高校でもわりと多かった方の教科だったので、 また担任だっていうところで、かなりよくしていただいた、 気にかけていただいたっていうところがありますかね。 それで大学は教育学部に行かれるんですか。 教育学部の数学教育のほうに行って、そのまんま卒業と同時に臨時的任用教員を始めて、 その後正式に採用されて今に至るって感じですかね。 そこだけ切り取ると、大学で教育学部行って数学学んだってなると、 中学校か高校の先生になるようなルートに感じるんですけど、今は中学校の先生ですか。 これも全然喋ったことないんですけど、 小中のときにいじめに会ってて、部活も絡んでたんです。 スポーツ自体は好きだし、外で体を動かすのも好きなんですけど、 部活っていうものにポジティブになれなくて、 それでも中学校の数学先生になろうかなと思ってたんですけど、 教育実習に行って、小中両方行ったんですけど、小学校の教育実習がとっても楽しくて、 僕は高校で素敵な先生に出会ったけど、小学校でもこんなに素敵な先生がいて、 自分も小学生にそんなに素敵な先生になれたらいいなって思うようになって、 小学校の先生になったって感じですかね。 そうだったんですね。 ちなみに、部活ってスポーツ系の部活だったんですか。 スポーツ系です。 ちなみに僕、学生時代サッカー部だったんですけど。 僕、小学校の時はサッカーやってて、地域のスポーツ少年団とかに入ってたんですけど、 いじめ絡みでサッカー続けるの嫌だなって思って、別のソフトボール部に入ったんですけど、 そこもなかなか厳しくて、僕にとってはね。 そんな感じです。 なるほど。部活って結構特殊な空間ですからね。 そういうのって結構ありがちですよね。怖いですよね。 僕の周りには部活楽しいっていう人が多かったから、 あんまりこういう話は聞いたことないんですけど、 先生への不信感もあったし、 同級生とか先輩への思いみたいなのもネガティブなほうで結構あったので、 部活に対してそんなにポジティブに取れなかったっていうのはあるかもしれないですね。 それね、よくわかりますよ。 これ中学校のときの部活。 アマジュラル先生は今年何歳の方ですか? もうよそ時です。 僕ね、46歳なんですけど、 だいたい当時の部活とかホットドックの理不尽なこともわかり通ってたりとか、 その空気が、人を傷つけることに対してあんまり抵抗がなかったりとか、 そういう時代だったから余計ですよね。 だからそういった自分の子供のときの思いがあるからこそ、 心理的安全性っていう言葉で今は言ってますけど、 やっぱり子供たちにとって、学級とか学校が安心・安全っていうところを今すごく大事にしてるのはあるかもしれないです。 ちょうど聞こうとしてたことに繋がってたなと思って、 心理的安全性を目指した学級経営を目指していくきっかけとか、 何だったのかと思ったんですけど、 自分の過去の体験が元になってて、 そういうのをさせたくないっていうのが根底にあるっていう感じなんですね、きっと。 子供の頃から割と自分がなんでこれやらなきゃいけないのかなとか、 ルール大変だなとか、 当時はそこまで世間がそういうふうに締め付けてることに対して、 もっともっと寛容な時代だったと思うんですけど、 それでも自分は割とそうやって思ってたから、 やっぱりもっとのびのび、自由に、いい意味で自由に、 安心安全を持ったまま成長できるような環境を作りたいなっていうのはずっとありますね。 僕が一年間の学級経営の天二郎先生の本を読んで、 まず最初に思ったのは、 僕子供の頃は天二郎先生単人だったらよかったなって思いましたね。 ありがとうございます。それはめちゃくちゃ嬉しいですね。 小学校の時の単人の先生に対してあまりいい思い出が浮かなくて、 なんかね、いっつも怒られてるイメージなんですよ。 僕も常にピリピリ張り詰めた中でいたので、 天二郎先生みたいな先生が単人だったら、楽しいだけじゃなくて自分はここにいていいんだなとか、 あとは子供たち同士の横のつながりも感じることもできながら過ごせるだろうなって思いながら、 この本を読みましたよ。 ありがとうございます。 僕の原体験みたいなのが元になってる部分は、 今、あたたたターさんに引き出していただきながら改めて感じるところですし、 一方で時代的にも、 子供たちってほんと忙しいじゃないですか。 僕やあたたたターさんが子供の頃ってもっとゆるいというか、 それこそ習い事なんか、サッカーぐらい。 僕は結構やってた方ですけど、それでも他が遊ぶ時間いっぱいあったし、 よく昔のドラえもんとかに出てきて、サッカーボールとか野球ボールが入っちゃって怒られたみたいな、 そういうこともあったけど、今やそれすらも公園で遊ぶのは禁止で、ボールで遊ぶのは禁止ですとか、 やっぱりダメです、ダメです、ダメです、みたいなことがいっぱいあってね。 そういう中で過ごしてるのって、今は当たり前かもしれないけど、 やっぱりしんどいよなっていう思いは根底にあるかもしれないですね。 そうですね。 今はね、運動にしても、 ティップレスとかそういうところに行かないと運動ができなかったりとかね。 その辺の空き地で野球やるなんていう時代じゃないですもんね、今。 なかなかね、それこそ今勤務校もそんなに遊んでる子がいっぱいいるわけではないですし、 それでも遊んでる子と、僕なんか放課後、わりと遊んじゃうほうなんですけど、 だから、やっぱり学校でね、家庭とは違う、また違った学校という場所で、 安心・安全を感じながら、のびのびと成長してる環境を作りたいなって強く思ってますね。 アマジュラル先生の勤務されてる学校って、 放課後遊びっていうか、学校に例えば子どもたちが残って、 グラウンドで遊べたりするような感じになってるんです? 一回家に帰ってから、ある時間までは校庭で遊んで大丈夫ですよっていう感じですかね。 それって例えば学童とか、そういうとこが関わってるわけじゃなくて、 学校として受け持ってる感じなんですかね。 そうですね。学童さんもいらっしゃいますけど、 放課後こうやって遊ぶのとかと同じように、学校で遊びに来てもいいよ、ぐらいな。 そこまで、もちろん何かあったら学校が対応してますけど、 学校がしっかり責任を持って遊びに来て大丈夫ですよって言ってるわけじゃないとは思いますね。 でもいいですね。 僕の勤務してる学校の子たちがよく遊びに行く公園って、ボール遊び禁止なんですよね。 うん、そうですよね。 だからね、やはりそこでボール使ってたらなんだっていう話が入ると、 放課後のことなんですけどね。 なるほど、なるほど。確かにそういう側面ありますよね、きっと。 あとで近所の人から電話がかかってきて、 使ってる消しカラーみたいな電話がかかってきて、 デザイナーがいないってかわいそうだなって。 そうですね。昔だったらきっとその子本人が叱られて、 学校まで連絡があったのか定かではないですけど、 やっぱり今学校が担っている部分はいろいろ多くなってる。 多くなってるわけでもないかもしれないですけど、 やっぱり学校に求められているものはいろいろ多いのかなとは感じますね。 そうですね。 あとちょっといろいろお聞きしたいんですけど、 心理的安全性について、 この本を読む限りだと、 松浦先生が専門的にご自身で学んだことのアウトプットの面も兼ねてると思うんですけど、 そこに目覚めるというか、そこを専門的に学ぼうとしてたきっかけみたいなのってなんかあるんですか。 そうですね。一応きっかけはあるんです。 ただ、もともと算数数学が専門で、 それを軸に若いときからやってたんですけど、 一方でやっぱり学級経営も大事だなっていうのは、 本当に若い頃からずっと思ってたことなんですね。 途中、自治体の制度で大学の長期研修に行かせてもらったりもしたんですけど、 一応それも算数で行ったんですけど、 僕がXを始めたのは3年ぐらい前なんですね。 タイムラインに夏休みだったかな、 いろんなコースが流れてきた中の一つに、 心理的安全性を作る言葉55っていうね、今もお世話になってるんですけど、 原田さんという方の著書がタイムライン上に流れてきて、 当時も3年前でも、やっぱりビジネス界隈だと結構心理的安全性っていう言葉が広がってきてたので、 ちょっと何か読んでみようかなと思って読んだら、 これって僕が今までずっと大事にしてきたことを一つにまとめるキーワードなんだなって感じてから、 心理的安全性っていう言葉を軸に学んだり、実践したりするようになったっていう感じですかね。 原田先生ってもしかしてもともと中学校か体育の先生だった人? いや、これ実は先生じゃないんですよ。 一般企業の方で、原田さんという方で、 私の3冊目の心理的安全性の本にも名前を出させていただいたり、 たぶん5冊目の今回の本にも名前を出させていただいてるんですけど、 日本版心理的安全性っていうのが株式会社ゼンテクさんっていうところがですね、 結構いろいろ広めようとしていて、そこに勤めている方なんですけど、 そこからXを通じて知り合いになってから、今も含めて学校に来て、 講師として来ていただいたり授業していただいたり、 いろんなところでお世話になっている感じです。 ゼンテクって何回か出てきましたね、この本に。 そうなんですね。 じゃあXで繋がって、そこで学んだっていう感じなんですね。 そうです。Xで繋がって、この本にも書いてますけど、 Amy C. Edmondsonっていう方が心理的安全性をかなり広められたので、 それの原本に当たって読んだり、ビジネス界隈の本からいろいろ学んで、 それを教育に転用していく形ができないかなって模索していたんですね。 原田さんもビジネスだけじゃなくて、教育の世界にも心理的安全性を広めたいという思いがあったので、 一緒になってやらせていただいている部分もあります。 なんかね、どんどん繋がってきましたね。 僕は結構恥ずかしいですね。 なんかね、最近、心理的安全性…。 でも今甘次郎先生がおっしゃってるように、僕自身もそういうことを意識してはいたんですけど、 改めてどんどん繋がってくるんですよね。 自分がやってたあの活動は、心理的安全性に繋がってたんだなとかね、 いろいろ思うところはあるんですけど。 ちょっとね、相談に近いんですけどね。 もちろんですもちろんです。 今年度から僕が来ている学校って、5、6年生が教科担任生になったんですよ。 もともと教科担任生になる前から、図工も音楽も家庭科も担任は授業をやってないんですよ、それに関しては。 そこは空き時間になると。 さらに外国語に関しても2回あるんですけど、 外国語も担任。 それは去年もそうだったんですけど。 そこに加えて、僕の学校って一学年三学期があって、 一組の先生が一組二組三組の国語を教え、 二組の先生が一組二組三組の体育を教え、 僕が一組二組三組の社会を教えてると。 で、結構時間割がガチガチで。 例えば専科の授業が何かの都合で潰れましたとか、 例えば6時間授業なのに何かがあると4時間授業になって潰れましたとか、 そういうのがあると、どっか振り返らないですからねみたいなのがあって、 担任の時間を一個潰して振り返ってとかすると、どういうことが起こるかっていうと、 自分が教えてる社会の週3時間の中で子ども学級と関わる時間がなくて、 参数は就職度別でやってるから、教えてるメンバーが入り乱れたメンバーだったりするんですよ。 今まで心理的安全性を確保するために、いろんな教科をまたぎながら、 心的安全性を保つための活動が自然とできてたんですけど、 関わる教科の時間が少なすぎて、それがあんまり最初意識してなかったんですけど、 さっきの11月入ってからぐらいから、いまいちしっくりこないなーみたいなことを始めてたんですよ。 ただ12月の半ばぐらいになってきて、いろんな教科書の範囲が割ったんで、 ほぼなったんで、そこであわてていろんな学科の時間を使いながら、 いろんなエンカウンター的なこととかそういうのをやって、 学級をよみがえらせた感じになったんですけど。 もし雨代先生だったら、限られた子どもたちの実感の中で心理的確保を保とうと思ったら、 どんなことをされるかな、みたいなね。 これめちゃくちゃ難しいなとは思うんです。 渡田太郎さんのポストを見ていた中に、教科担任生に言及しているポストがあったじゃないですか、最近。 多分そこにすごい共感があって、 やっぱり学年団のマインドが揃っていることがまず大事かなと思っていて、 つまり子どもの話しやすさだとか、子どもが助け合えるようにだとか、 子どもがいろいろ挑戦できるように、的外れのようなことも新規歓迎するとか、 そういった基本的なマインドみたいなのが揃っていることが大事かなってまず一つ思うんですね。 ちょうど本に書いた2年生の時は僕は学年主任をやってて、3年の時もやってますけど、 僕がかなり自分のクラス、2年生だからほとんど全て自分でやってたわけですけど、 それでも自分のクラスが落ち着いてきたら、全てのクラスに1日1回は行って、 もちろん一緒に組んでいる学年団にちゃんと言ってですけど、 いろんな子に関わっていくっていうところから学んだことが一つあるんですけど、 やっぱりいわゆる単純接触効果みたいなのあるじゃないですか。 渡田沢さんの言ってる話だとやっぱりその効果が相当少ないんですよね、教科端とかその制度でいくと。 だからこそやっぱり意図的にまず自分のクラスの子供たちに関わる機会を少ない中で増やすっていうことを多分すると思いますね。 渡田沢さんもピットされてるとは思いますけど、これかなり意識しないと限られた時間の中だと相当難しいと思うんです。 多分本の中にもちょっと書いたかなと思うんですけど、我々が若い時とか、 渡田沢さんのお笑い芸人やってた時代があると思うんで教職歴がもしかしたら僕より短いかもしれないですけど、 若い時って1日1回は一人の子に話しかけようとかって言われませんでした? それはね、よく聞きますね。言われたことあり。 ですよね。でもそれ圧倒的に少ないよねっていうのが僕の感覚なんですね。 少なくとも私は1日5回は子供たちに関わろうって意識してるんですけど、それでも多分1日10回ぐらいは関わってるんですね。 僕も今4年生なんで、変化が結構入ってる時間はありますけど、 じゃあそれで説教課担任っていう今の渡田沢さんの状況でいったら、やっぱりかなり意識して子供たち一人一人に関わっていくっていうことをすると思いますね。 つまりまとめると学年のマインドをしっかり揃えるっていうことと、 意識的に子供に関わる回数を増やしていくっていうことを意識します。 だからこそ一斉授業も大事なんですけど、むしろ僕は一斉授業がかなり大事だと思ってる方なんですけど、 子供に学びを委ねる中で意図的に関わっていくっていうことも増やしていくなとは思いますね。 いやー、すごいしっくりしますね、その話は。 最近ずっとやってたのは、朗課に椅子を置いて朝、子供たちが登校してくるときに、 これは自分の子供たちに向けてだけじゃないんですけど、 朗課の周り、僕ね、ご存知かわかんないですけど、交通事故にあって足が非常に痛くてですね、 椅子を置いて座って、その場所には1組の子も2組の子も3組の子も必ずその場所を通るんで、 一人挨拶運動みたいなことやってるんですよ。 とりあえず入って、そこから入るんですけど。 例えば、その日一日、自分の授業は一回もないとかあるんで、 朝の挨拶をとりあえずするっていうことぐらいしか確率にいける時間がなくて、 でもね、毎日全員で日記するのかというとそこまでの記録が僕にはなってない。 他に具体的にどういう策があるかなっていうのを、もしパッと調べたら教えてもらいたいんですよね。 はい。まず渡田さんがやってる朝の挨拶ってすごい大きいなと思っていて、 これね、勤務時間にもよるんですけど、僕は勤務時間よりちょっと早く来て、 子供が教室に入ってくるときには教室にいるようにずっとしてるんですね、若いときから。 で、当然一人一人と挨拶するだけで1回関われますし、 多分朝の健康観察するまでに1人2回ぐらいは関わるようにしてますね。 だからそこをしっかりやるっていうのはすごく大事なことだなって思うのと、 今渡田さんが言うように、1日も自分の授業がないっていうことが、教科担任で専科がそれだけ入ってるとあると思うので、 やっぱり自分だったら、多分その専科の先生とか入ってもらった先生に、 今日の様子どうだったか、子供たちのポジティブな面を教えてもらって、 次の日とかに、こういうとこがんばってたって聞いたよとか、 そういう意図的に関われる材料、材料って言うとあれかもしれないですけど、 意図的に関われるものを探すように努めると思いますね。 ああ、なるほど。それはいいですね。 確かにね、今一緒に学年組んでる先生が割り切ることをされてて、なるほどなと思ってたんですけど、 授業がなかったとしても、子供たちのポジティブな様子を聞いて、 次の日の朝の会で、あまつるらしいねって、確かにそれを言うだけでも違いますね。 だからこそ、学年団でマインドが揃ってないと、ポジティブなところを見取るとか、 そういったところで共有していると、きっと、 あまつるろ先生、こういうとこ素敵でしたよっていうのが、聞かなくても自然と出てくるようになるんじゃないかなとは感じてますね。 そういう共有は、比較的僕の学年団はよくやってるんですけど、 僕がわりと次の日、それをメモっとかないといけないですね。 忘れてますね、ちょっとね。 いやでもありますよありますよ。 わかんないことになるなと思ってましたね。 これも僕もXでつぶやいてきましたけど、 去年までだったらいろんな各教科にまたがりながらいろんな活躍をされた。 あの教科では日の目見ないけど、こっちの教科であたらせて、 という感じで、居場所をその中で作ってきたんですよね。 あとは、この先生についていこうとか、この先生の言うことを聞いてくるとみんなが切り開けるぞみたいな格になってもらって、 本当に嫌な言い方をすると、いろんな武器を封じられたみたいな感じがあってね。 今後でも教科担任制って全国的にも広がると思うと、 教科担任制における新入生の作り方みたいなことが、今後テーマになるんだろうなって思ってたところだったんですよね。 これは本当そう思いますね。 だからこそ僕の本も、ハウトゥーっていうよりはあと書きにも書かせていただいたんですけど、 結局は教育的愛情が大事なんだっていう話を書かせていただいたと思うんですよ。 やっぱりそういった意味でも、学年団のマインドをそういったところで揃えておく。 僕はあんまり基本的に物事を揃えるのあんまり好きじゃないんですけど、 マインド自体は大元は一緒に持っておきたいなっていうところはありますね。 いい話ですね。 僕も教科担任がガチガチになってから、5、6年生はやってないんで、 やっぱり想像的な部分はあると思うんですけど、 だからこそ温田さんがやりながら模索してることにすごい価値があるんだろうなと思います。 こういう未来が見えてたとしたら、4月からの過ごし方はちょっと違ってたなって言ってるんですよね。 本当に気がつかないんですよ。 それが自分の学級に支障を来させてるなんていう感覚が全然なかったんですよ。 あと、今の学年集団は去年から受け持ってて、 先の位置は僕が受け持ってる子どもたちと、そんなにメインの子どもたちは変わってないんで、 その子たちとの信頼関係ってのは積み重ねてるんですよ。 すごい嫌な言い方をすると、その残りカスで最初から受けたんだろうなって、今は思うとは思わないです。 なるほど。 でもその子たちとの関係性ですら、だんだんうっすらと細い。 新たに受け持った子どもたちとの間の信頼関係。 そこまで紡げないまま、なんとなくなぁなぁな状態で2学期半ばを迎えていったみたいな感じだったんですよね。 やっぱりそこから思うのは、だからこそ教科、学習指導、授業っていうところのあり方を教師が改めて見直す必要があるのかなと思っていて、 これは教科担任じゃなくて、学級担任の時代からずっと言われてることですけど、やっぱり子どもたちが過ごすのってほとんど授業じゃないですか。 その中にどれだけ子どもたちが少しでも自分は成長できたとか、何かが変わったとか、そういった思いができたり、 例えばシンプルにこの授業面白かったなとか、そういった授業を作れる本質的な授業力みたいなのは、さらに高めていかなきゃいけない時代なんだろうなとは思ってますね。 あーそうですね。 これが難しいんですよね。 さっきアマジュロ先生がおっしゃってた教育的愛情って、ほんとその通りだなと思っていて、 2、3週間くらい前に、僕が初めて6年生を受け持った子どもたちが20歳になると。 先生ちょっと会いましょうよみたいなことをずいぶん前から言われてたんですよ。 それで結果、11人集まって子どもたちに会いに行って、居酒屋に飲みに行ったんですよ。 誕生日で朝日に迎えてない子もいたんで、その子たちはあまり居酒屋に飲まないというふうに言ったんですけど。 そこで出る話題って、例えば算数のときにこうだったよねっていうよりは、 一人一人を大切にしてたことの思い出しか出ないんですよね。 自分のことを大切にしてくれてたっていうエピソードが、その言葉通りに言うわけじゃなくて、 いろんな子どもたちから出るエピソードがあるんだって。 でも結局は全部つながってて、自分のことを大切にしてくれてたっていうのをひとく取ってくれるような話ばっかりなんですよ、出るのが。 そう思うとね、当時初めての6年生って、僕もまだ経験年数が浅かったっていうのもあるんですけど、 がんばらで、とにかくいかにしていい学級にするかってことしか考えてなかった。 だからいろいろ伝わっていい部分もあるんだけど、 でも子どもからすると本当にこの先生は自分たちのことをよく考えてくれてる。 学級の仲が良くしようとしてくれてるっていうのもあって。 子どもたちからすると本当にいい時間だったっていう。 やっぱり最終的には愛情なんですよね。 そこが元になるときっと授業も変わってくると思っていて、 結局指導技術とかね、そういった部分もすごい大事なんですけど、 その指導技術に教育的愛情が乗ってるかっていうところと、 やっぱりその乗せるためにも、 やっぱり授業が子どもたちが少しでも成長できるようにだとか、 少しでも活躍できるようにだとか、 苦手でも頑張れるような環境設定みたいなのを作っていくことが、 やっぱりこれから求められる教師の資質能力の一つなのかなとは、 今改めて聞いて思いましたね。 あとちょっとお聞きしたいのがね、 アマゼロ先生って、僕生で授業見てないから全部臆測ですけど、 そもそもきっちりとした一斉授業を展開できるお力があった上で、 その上で算数の自由心の学習をしたと思うんですけど、 ただのオーソドックスな一斉授業だけでも、 子どもたちを満足させる授業ができる中で、 その中で自由心の学習に踏み込む勇気っていうか、 ここに切り込んでいくきっかけ、最初の思いというのが、 どういう感じでそうなってたのかなと知りたいんですよね。 僕は一斉授業自体はめちゃくちゃ価値があると思ってるタイプなので、 学びを委ねる時間を作ってても、一斉授業の中でも委ねる場面が結構ありますけど、 まず一斉授業が軸であることは間違いないんですね。 でも一方で、やっぱりこれ今、文科の資料だとか論点整理とか見ていても、 誰一人取り残さないとか、全ての子どもたちに未来に繋がる資質能力を、 みたいなことが言われている中で、やっぱりどうしても一斉授業の中だと、 うまくそこの目的に乗せられない部分も正直あったんですね。 まだまだそこは自分の事業力不足の部分もあるんですけど、 でも一方で、僕算数で自由進路学習は実は結構否定的だったんです。 これは例えば教科の特性の話なんですけど、系統性が強かったり、 あとは見方考え方っていうのを自ら見出す、自覚的に働かせるのがすごい難しかったり、 算数なんかは丸がついたらできたって見えるじゃないですか。 丸がついてるから子どもは分かっただろうって教師も思いがちな教科ですよね。 だからこそ自由進路学習とか学びを委ねるっていう部分はすごく難しいんじゃないかなと思ってたんですけど、 社会とか国語とか生活とかそういったところで自由進路学習は入れている中で、 算数は一時化の中で委ねるっていうのは結構やってたんですけど、 子どもたちにですね、先生、算数では単元を通して、子どもたちは単元を通してとは言わないですけど、 うちのクラスはスーパー自分学習って言ってるんですけど、やらないのって言われたことがあって、 ここ3年ぐらいやろうやろうと思って、とっても素敵なクラス、学習手段になってても踏み切れない自分がいたんですけど、 去年そうやって言われて、じゃあやってみようかなと思ってやったら、 やっぱり心理的安全性の高い学級において、子どもたちにちゃんと学び方が身についている状態で委ねると、 すごい成果が出るんだなって感じてから、今年かなり自由進路学習の実践も算数でやるようになってますね。 そこに結局は子どもを信じるみたいな、子どもの力を信じるとか、 子どもの能力は僕らが大人が思っている以上に素晴らしいんだっていうところ、教育的愛情ですかね。 そこが元になっているとは思いますね。 それ初めて自由進路学習を算数で取り組まれたときって、子どもたちは何年生だったんですか。 3年生でした。 3年生。一番最初にやった単元ってどういう単元で。 実は3学期なんですよ。昨年の2月、3月くらいだった。今年の2月、3月かな。 で、書くの大きさだったと思うんですけど、3年生の。図形の領域で。 ここで最後の単元だったっていうのもあるんですけど、子どもたちチャレンジしてみようっていうところでやってみました。 すいませんね。この音声だけだと多分説明が難しいかもしれないんですけど、 教科書は子どもたちは開いた状態で、 今日はここまでだよっていうことを示さない中で、 子どもたちが自分の学びたいところまで学んでいくっていうような感じ。 そういう形ですね。詳しくは4冊目の深い学びを分散するかの自由進路学習を読んでいただけると少し伝わるかなと思うんですけど、 僕はこれまでにも1時間単位で子どもに委ねる。 1時間の中での自由進路学習みたいなのは一斉授業と組み合わせて2、3年くらいやってたんですけど、 その単元をがっつり投げたのは本当にそこが最初で、 でもそれでもやっぱり導入の一斉授業では数学的な見方考え方、単元を通して働かせたい、 豊かにしたい見方考え方を子どもたちと共有して、その土台がなった上で子どもたちに委ねるっていう形で、 もちろん学習計画は子どもの問いに基づいて作って、 子どもたちの学び方、僕は汎用的な学び方と算数家固有の学び方、両方身についてないと難しいと思ってるんですけど、 そういった形で子どもたちに委ねて、一人一人が自分の理解度や学び具合に合わせて学んでいくっていう形を取ってますね。 これは、たとえば今、天淳先生、クラス外こそあるけれども、同一集団を連続で受け持ってあるじゃないですか。 たとえば初めて受け持っている学年集団の子どもたちで、 その算数で自由心度学習をもしやろうと思ったら、ある程度その学級を温めるじゃないですけど、 心理的安全性が担保された状態になってからやるっていう、そういうイメージですかね。 たぶん人によっては、自由心度学習をやりながら、学級の心理的安全性を作っていくっていう方もいらっしゃると思うんですけど、 僕はどちらかというと、学級の心理的安全性がある程度高まった状態で自由心度学習をやるほうがいいかなと思ってます。 そうですよね。 だから僕がちょっと覚えてるのが、僕の学校って、東京都全体がそうなんですけど、習熟度別で。 僕の学校だと、1学年3学級あって、それを5分ですよね。 習熟度別でやってるんですけど、イメージとしては、習熟度別で分かれてるコースで自由心度学習をやるよりも、 学級でやったほうがうまく回るようなイメージがあって、 違ったかっていうと、やっぱり心理的安全性なんですよね。 その学級が安心できる環境だから。 たとえばいつもは5つのコースで算数やってても、 例えば、他人の先生が風邪ひいて休んだとか、なんかわかんないけど、 先生が休むと、そのときだけクラス算数になったりする。 クラス算数になったときに、コースでやってるときより子どもたちが安心してるなって感じがする。 その安心してる感じだと、ちょっと自由にさせても遊ぶところがあんまりいなくて、回るイメージは確かにあるんですよね。 私も若いときに実は習熟度別をやったことがあって、算数で。 習熟度別には習熟別の良さはあると思いますし、東京都は歴史的にしっかりやられているので、知見がいろいろあるとは思うんですけど、 僕が思うのは、今渡田太郎さんが言った、そういう安全基地みたいなニュアンスもありますし、 やっぱり重心の学習ってなったときに、いろんな子がいたほうがいいと思ってるんです。 それこそ算数が得意な子もいれば、算数が苦手な子がいたときに、 例えば算数の苦手な子が援助要請を出せるかとか、 算数が得意な子が自分の学びを進めたいときは全然やっていいと思うんですけど、 援助要請を出されたら対応できるとか、 やっぱりそこが大きな学びを委ねるときに、大きな一つの要素にはなるかなとは思ってますね。 そうですね。 クラスで算数をやるときにおいては、すごくハマりそうな感じはしてて。 就職度は難しいかもしれないですね。 就職度のときに重心度をやってないんで難しいですけど、 やっぱりなかなかまた違った知見が必要かなとは思いますね。 一番上のコースの子どもたちでやらせたとして、 受験組とかもいて、たっちゃく進めて終わるみたいなのがあるだろうなと思ったら。 ただね、チャレンジしたいなと思うんですけどね。どうしてもやらせないといけないと思うんですけどね。 あとちょっといろいろ聞きたいですけど。 岡田さん、ごめんなさい。俺10時ぐらいまでで大丈夫ですか。 そうですか。 言っておけばよかった。 あーわかりました。 今これまでの間に、これはやらかしたなとか、ちょっとしくじったことって何かありますか。 いっぱいありますよ。 もう公の電波に乗せれない、法に触れるとかそういうのは全然ないですけど、 もちろん本当にやってしまったなっていうことはたくさんありますね。 だからこそ、ともするとXとかインスタグラムの発信って、 キラキラした部分が見えがちじゃないですか。 そうなんですよね。 いやでもそうじゃない。 たぶんあたたたたさんはね、少々の中でも学級崩壊からの静観みたいなストーリーをちゃんと本にされているので、 本当そこはすごいなとは思うんですけど、 やっぱり僕もやっぱり泥臭く苦しんでいる時代もあったし、 今も毎日、苦しいとは言いませんけど悩むことはたくさんあるので、 日々葛藤、日々悩み、日々考えるっていうところはずっと続いてますね。 それが町野先生の魅力のひとつなんでしょうね。 町野先生のボイシー、最初の第一声が非常に緊張する。 はい、どうも。 あれはなんですかね、計らずもそうなっちゃったのか、 かなり意識して声張ってるのか。 僕ね、結構声は大きい方なんですけど、子供たちも聞いてるんですよ、僕のボイシー。 保護者も聞いてますし。 先生、あれやってって開始当初言われてたんです。 あれっていうのは友人に言わせたらね、3トーンぐらい高いよ、いつもよりって言われるんですけど、 あれはかなり意図的にやってます。 で、なんでかっていうと、結構ボイシーの音を聞く時に、 僕なんかも車で運転しながらボイシー聞いたりするんですけど、 結構車の音によって聞こえなかったりすることもあるじゃないですか。 ああ、そうですよね。 だからね、なるべく大きな声っていうか、高い声というか、 元気な声で届けられれば、もちろん朝聞く方も多いだろうし、 私も5時半ぐらいから発信してるので、 少しでも元気を与えられたらっていう思いも、ちょっとあかづけであります。 ああ、そうなんですね。 いや、なんかね、元気になりますね。 まあちょっとね、でかい声すぎるんじゃないか問題はね、あるかもしれないですけど。 いや本当に、めちゃくちゃ明るい方なんだろうなっていうふうに、 あの第一声で思うんですよね。 ありがとうございます。 まあね、子どもたちの前、楽器屋の前ではね、 むしろ僕子どもたちの前のほうが素なので、 ボイシーに近い感じかなと思いますね。 あとね、素敵だなと思ったのが、 この本を読んで知ったんですけど、 もし時間が許す限りだと、一緒にさよならした後、 下校のとき一緒に行ったりとかしてて。 ああ、そうなんですね。 なるほどなーと思いましたね。 これ、実は若い頃からずっとやってて。 あ、本当ですか。 そうなんです。 なんか別に最近始めたことじゃなくて、 割と若い頃からやってて。 で、偉大なる先輩の一人に、 あの散歩だよ、天津郎さんって言われて、 あの散歩でいいかって聞いたときにね、 あの子どもたちと一緒に楽しみながら、 地域も見ながらね、安全を確保しつつ、 楽しい散歩ができたら最高だよねってことを言われたんです。 いや本当そうだなって思って、 僕はもちろんね、 子どもたちと一緒に喋りたいっていうのもありますけど、 時間が許す限りね、 そういった中で関係をつくっていくっていうことも意識してますかね。 だからね、僕そのエピソードを読んで、 天性ですね、天津郎先生の。 いやでもね、たぶんそのエピソード自体はね、 結構批判的に見る方もいるんじゃないかなって思って書いてる部分はあるんです、正直。 もう真似したいなと思いましたけど、僕足が悪いんでね。 なのでね、僕はそういった、それが好きだっていうね、 やっぱり教師の特性とか強みみたいなのを生かす方法を考えるのがいいかなとは思ってるので、 本の中でもいくつかエピソードに絡めて実践は出してますけど、 先生たちの個性とか強みにあったものができるといいなと思って。 だからね、素敵なエピソードだなと思って。 ありがとうございます。 そのままね、嬉しいですし安心しますね。 だからこれ、2学期の最後の話なんですけど、 ちょうど個人懇談みたいなのがあって、全然一緒に帰れない時期があって、 あとは僕の出張だったり、外部から結構視察に来てくださるので、 そういうのが続いて1、2週間一回も帰れなかった週があったんです。 そしたらもう怒られました。 いい先生ですね。 本当にね。 これ3冊目の方にも書いたんですけど、自分のクラスの子たちと帰ってるじゃないですか。 帰ると別の上学年の子とかに会うと、 「甘地子先生一緒に帰ろうよ。僕今行ってきたところだし。」みたいなこともあったりしてね、 いろんなことに関われる一つの方法ではあると思いますね。 素敵ですね。 だからね、それだけじゃない様々な、 本に書いてないことも含めて、 いろんな積み重ねが子どもたちとの信頼関係をつくって、 学級の土台となってるんだなってことがね、よくわかりましたね。 ありがとうございます。たくさん褒めていただいて。 僕はいい天気だったんですよね。 強化単位制の中でなんとなくボディーブローのように、 いまいちの歯車が合わないなって思ってるときの本を読んだんで、 ちょっと自分の実践を見直すいいきっかけになりました。 そう言っていただけたらね、すごい書いた甲斐がありますし、 少しでもね、読んでいただいた先生の力になったら嬉しい。 その渡田さんもね、書いてるときそういう思い持たれてると思いますけど、 そういったところに発信の事項を置いてるところもあるので、 本当にありがとうございます。 この放送後ですね、後でリンク先を置こうと思いますね。 このAmazonのリンク先を。 いやでも僕はね、前半の自分語りがすごい恥ずかしかったんで。 いやいやいや。 ちょっとね、いろいろ聞きたかったんですよ。 そうしたら今度、1月結構コラボがあるので、 2月ぐらいにぜひ渡田さんに僕の声を聞いてもらって、 渡田さんを深掘りしつつ、またお話できたら嬉しいなと思います。 お願いします。 他にもチャンネルでは聞けないような話をここで引き出せたらなって思いもあって、 細かなところを聞かせていただきました。 いっぱい引き出していただいてありがとうございます。 いやいや、とんでもないです。 じゃあもうすぐ10時になりますので、ここらで。 じゃあ本日のゲストは天二郎先生でした。 じゃあまた、今度天二郎先生のチャンネルでもよろしくお願いします。 はい、ぜひよろしくお願いします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。